Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 135

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**Alchiеmist** · 27.04.2008, 13:15

Цитата:

Сообщение от -Belorus-

В FF не играл, по-этому наверное и немного понравилось,

Именно, ибо по сути - это корявая перепевка ее идей на свой лад, причем перепевка настолько невыразительная, серая и скучная, что я лучше в десятый раз перепройду любую из частей Финалки, чем сяду за ЭТО вновь...

Цитата:

Сообщение от valent-jedi

Жалко только, что финалки для консолей, на ПК выходили только седьмая и восьмая, по-моему.

И одиннадцатая. А вообще - эмуляторы еще никто не отменял...

**Light-kun** · 30.04.2008, 00:10

Помойму классика это действительно рпг.Фоллаут и бальдурс гэйт.А новинки конечно крутые но это уже не то совсем.Вобще интерплэй знали своё дело-рпг у них получались на ура.
А вот новые например обливион хорош но уже не то.Готика глюченая.В прошлом РПГ были гораздо лучше,ИМХО.

**Fraze** · 30.04.2008, 09:35

Цитата:

Сообщение от Dr.GAARA

Готика глюченая

Патчи исправляют это, и на самом деле игра просто отличная.

Цитата:

Сообщение от Dr.GAARA

Помойму классика это действительно рпг.Фоллаут и бальдурс гэйт

Ну каждому своё. РПГ тоже разные есть. МНе например больше нравятся РПГ типа Морра или ОБливиона. Да и к классике можно приписать Diablo II

Цитата:

Сообщение от Dr.GAARA

В прошлом РПГ были гораздо лучше

Я на МЕ возлагаю большие надежды....

**Among** · 30.04.2008, 10:08

Цитата:

Сообщение от Saske Учиха

Да и к классике можно приписать Diablo II

Ну, уже сколько раз писалось что Дьябла и РПГ, в принципе, не является. Это action/roguelike.

**$ith** · 30.04.2008, 15:07

Цитата:

В прошлом РПГ были гораздо лучше,ИМХО.

схожая ситуация происходит, когда бабушки на лавочке рассядутся и начинают сетовать на темы "а раньше ведь было лучше".
не было раньше ничего лучше. просто чей-то разум отказывается принимать что-то новое.
плохие рпг говорите? а котор? а обливион? а ведьмак? b и как уже сказали, грядет массэффект. поэтому лучше прекращать с этим нытьем олдскульных геймеров и попытатся освоить что-то новое

**Among** · 30.04.2008, 17:08

Цитата:

Сообщение от Dr.GAARA

В прошлом РПГ были гораздо лучше,ИМХО.

Цитата:

Сообщение от $ith

схожая ситуация происходит, когда бабушки на лавочке рассядутся и начинают сетовать на темы "а раньше ведь было лучше".
не было раньше ничего лучше. просто чей-то разум отказывается принимать кто-то новое.
плохие рпг говорите? а котор? а обливион? а ведьмак? b и как уже сказали, грядет массэффект. поэтому лучше прекращать с этим нытьем олдскульных геймеров и попытатся освоить что-то новое

Тут нужно учесть действие еще одного фактора. Ведь в 90-е, когда у большинства появились компьютеры для игр, мы эти сами игры только начали осваивать. И, конечно, тогда ощущения от них были просто неимоверно захватывающими. Мы играли взапой в каждый трэшак. Ведь нам нравились игры как что-то кардинально новое: тут была непривычная механика и т.д. Именно по-этому игры, в которые мы тогда играли запомнились и понравились больше всего. Ну и именно поэтому олдскулл РПГ счатаются просто лучшими, чем те, в которые мы играем как опытные игроки.

**$ith** · 30.04.2008, 18:32

Among
Да, первое впечатление имеет большое значение. Человек, начавший знакомство с рпг с обливиона, вероятнее всего пошлет куда подальше фоллауты и невервинтер найтс )

Healer_03 · 01.05.2008, 14:27

Цитата:

Сообщение от $ith

фоллауты и невервинтер найтс

Если он вдруг начинает посылать вот такие вот игры, то луше ему выше не играть в RPG, в них можно не играть по каким-то там соображениям, но откровенно посылать значит не понимать смысл жанра RPG.

Честно, я сам не играл в фол аут, но слышил отзовы других игроков, и после услышанного у меня язык не поворачивается сказать что-то против, им веднее, а значит игра этого стоит, и заслуживает уважения.

Добавлено через 17 минут
Тут ещё вот что надо учитывать. Многие современные игроки 10-16 лет, не понимают что такое RPG в в перваночальном понятии, они в них ищут экшен, и не найдя его говорят что игра полный гон, где перс то промахивается, то лишон разнообразия ударов, то непонятем в управлении. Многие поигравши в Забвение или Тёмного мессию думают что и в других RPG должно всё быть также красиво и разнообразно (боевая система, система диалогов). Ко мне часто обращаются с просьбой дать им хорошую ролевуху, я даю им невервинте, а они поигравши говорят что это дерьмо (извеняюсь) в которое невозможно играть, где всё запутано и непонятно (ролевая система, квесты, создание перса и т.д.).
Думаю что в этом и есть проблема, что современные RPG опапсели (не побаюсь этого слова), и из-за этого молодёж хлебнувшая этой гадости, некогда не поймёт что такое классическая RPG в первозданном понятии.

Лори-Мори · 01.05.2008, 16:18

Healer_03, присоединяюсь. Нынче RPG зовётся всё что ни попадя. Даже вон "Сталкер" уже. (Понимаю, тут принцип слухов: одно издание написало, что там есть RPG-элементы, подразумевая, как выше было сказано, квесты и рюкзак, а кто-то краем уха услышал и орёт уже, что "Сталкер" - Action-RPG.) В результате народ начинает считать ролевой игрой то, что ею ни в коей мере не является, а то, что является ролевой игрой по "канонам жанра", считают уже непонятным отстоем. У меня знакомый один недавно попросил RPG. Он вообще в игры мало играет, но поиграл в "Обливион", и ему понравилось. Говорит, вроде классный жанр, мне нравится, дай что-нибудь из классики жанра, да чтоб по сети можно было - может, это окажется мой любимый жанр, и я в него буду играть с тобой всё время. Ну я возьми да дай Baldur's Gate 2... Не смог. Непонятно, говорит, кнопок много, параметров, сражения какие-то странные, графика позорная... Хочу попробовать NWN2 как последний шанс - может, человек всё ж ещё не совсем потерян.

**Irina** · 01.05.2008, 20:03

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Ну я возьми да дай Baldur's Gate 2... Не смог. Непонятно, говорит, кнопок много, параметров, сражения какие-то странные, графика позорная... Хочу попробовать NWN2 как последний шанс - может, человек всё ж ещё не совсем потерян.

После Облы в качестве первой РПГ? Потерян. Безвозвратно потерян

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Нынче RPG зовётся всё что ни попадя.

Любая игра с циферками (с) Sainor

Изрядная доля экшенов в РПГ в последнее время стала тенденцией, не сказать еще хужей. Мне, как челоеку, который экшены тоже любит, от этого ни жарко ни холодно, но свежие геймеры в массе своей просто не понимают, что такое РПГ. Где эти самые элементы РПГ искать и что за них принимать. То ли прокачку, то ли рюкзак, да.
Кстати, своего родного папу, геймера с 10-летним стажем, я не смогла убедить, что Дьябла - не РПГ. Потому что "она же как Нокс, только лучше" И фиг я смогла объяснить, что Нокс - тоже не РПГ. На коробке написали, что РПГ - значит, так оно и есть, ибо вот она, коробка.
Что уж о молодняке говорить, растет новое поколение геймеров, в массе своей принимающих за РПГ все подряд, от ХГЛ до .... (любой экшн, адвенчура, hack and slash на выбор)

Собсно не то плохо, что жанры смешиваются. Плохо, что котлеты от мух отделять народ разучивается, ибо изначально ему не объяснили, в чем между ними различие %)

Сатарус IV · 02.05.2008, 01:29

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

аже вон "Сталкер" уже. (Понимаю, тут принцип слухов: одно издание написало, что там есть RPG-элементы, подразумевая, как выше было сказано, квесты и рюкзак, а кто-то краем уха услышал и орёт уже, что "Сталкер" - Action-RPG.

- угу... та же Игромания в своей рецензии на Сталкер назвала его стопроцентной РПГ, думаю все помнят? :-/

Лори-Мори · 02.05.2008, 01:37

Цитата:

Сообщение от Irina

Собсно не то плохо, что жанры смешиваются. Плохо, что котлеты от мух отделять народ разучивается, ибо изначально ему не объяснили, в чем между ними различие

Я думаю так же. В смешении жанров самом по себе ничего плохого нет. Это как раз весьма интересно. Но хотелось бы и "чистых" игр (более-менее). Хотя бы изредка. Чтобы, так сказать, не "утратить основ". Но, кажется, в последнее время (после NWN2) таких не делали, и к выпуску ничего "чистого" не готовится... Буду рада, если ошибаюсь и меня кто-нибудь поправит. (Естественно, я о крупных играх, а не каких-нибудь проходных отечественных проектах сомнительного качества.)

**DanKri** · 02.05.2008, 01:45

Цитата:

Сообщение от $ith

Да, первое впечатление имеет большое значение. Человек, начавший знакомство с рпг с обливиона, вероятнее всего пошлет куда подальше фоллауты и невервинтер найтс )

Я начинал свое знакомство с этим жанром с TES 3 Morrowidn, но тем не менее я не послал лесом Готику, НвН и прочих представителей жанра.

Цитата:

Сообщение от Healer_03

Многие современные игроки 10-16 лет, не понимают что такое RPG в в перваночальном понятии, они в них ищут экшен, и не найдя его говорят что игра полный гон, где перс то промахивается, то лишон разнообразия ударов, то непонятем в управлении.

Хорошо что ты сказал "Многие", а то я бы на тебя обиделся.

Сатарус IV · 02.05.2008, 17:52

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Но, кажется, в последнее время (после NWN2) таких не делали, и к выпуску ничего "чистого" не готовится...

После NWN2 был Ведьмак, чистокровная и отличная РПГ.
Из чистокровных РПГ находящихся в разработки на ближайшее время: Drakensang: The Dark Eye, Dragon Age, Afterfall, Tales of Walenir, Divine Divinity 2, Санитары Подземелий 2, Добровольцы, etc.

А я против смешивания жанров: к чему эти солянки? Если человеку захочется поиграть в ролевую игру - он будет играть в нее, захочется экшена - поиграет в него, захочется адвенчуры - аналогично. Смешать все сразу и получить мега глубокую ролеплейную игру с мега-экшен-боевиком и спокойными и умными головоломками в одном - не получится. Только чистый жанр способен раскрыть игроку все прелести того или иного жанра.
Можно ли смещать Серьезного Сема (один из самых экшеновый экшен) и Fallout (одна из самых ролеплейная РПГ)? Что получится? А получится недоэкшен и недоРПГ. Поэтому я против смеси жанров.
Но я не против если, например, в РПГ добавят какой-нибудь незначительный элемент, например, экшена типа прицеливания во врагов (как в Fallout 3).
В тех же стратегиях сейчас ситуация примерно такая же как у нас (у РПГ-шников) с экшенами. Почти в каждой РТС (про ТБС уже молчу - там еще больше) есть РПГ-элементы начиная от ролевой системы с набором опыта и заканчивая инвентарем, предметами и второстепенными квестами. РТС, как чистый жанр - вырождается. Разве что StarCraft 2 на удивление будет классическим.

**Анкар** · 02.05.2008, 19:23

Ну согласись, все время играть в медитацию - скучно. Нужно добавлять экшена. В чистый экшен у меня мозг не предназначен играть, а если его чуточку в РПГ'эшке - мне хватает!

**Among** · 02.05.2008, 23:55

Цитата:

Сообщение от Healer_03

Тут ещё вот что надо учитывать. Многие современные игроки 10-16 лет, не понимают что такое RPG в в перваночальном понятии, они в них ищут экшен, и не найдя его говорят что игра полный гон, где перс то промахивается, то лишон разнообразия ударов, то непонятем в управлении. Многие поигравши в Забвение или Тёмного мессию думают что и в других RPG должно всё быть также красиво и разнообразно (боевая система, система диалогов). Ко мне часто обращаются с просьбой дать им хорошую ролевуху, я даю им невервинте, а они поигравши говорят что это дерьмо (извеняюсь) в которое невозможно играть, где всё запутано и непонятно (ролевая система, квесты, создание перса и т.д.).
Думаю что в этом и есть проблема, что современные RPG опапсели (не побаюсь этого слова), и из-за этого молодёж хлебнувшая этой гадости, некогда не поймёт что такое классическая RPG в первозданном понятии.

Тут уже виноваты, на мой взгляд, игровые журналы. Людям банально не обьясняют, что такое настоящее РПГ. Лично я только благодаря именно этому форуму ознакомился с классикой жанра. А также благодаря клану РПГ Гуардз, за что им отдельный поклон

Если человек думающий, ему даже шапки этой темы хватит, чтоб влюбиться в жанр и поиграть в классику, что я и сделал

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Divine Divinity 2

Ну-ну. Divine Divinity был классным наследованием Дьяблы. Там было много оригинальных вещей, вроде возможности посмотреть как враги пожирают ваше тело. Но это не чистокровная РПГ.

Сатарус IV · 03.05.2008, 00:04

Among
Тогда пардон, я в оригинальный Divine Divinity не играл, но играл в Beyound Divinity (приквел) и он был обычной РПГ.

УБИВЕТС · 03.05.2008, 18:28

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

А я против смешивания жанров: к чему эти солянки?.

Не совсем ты и прав ,какие то новшества ,небольшие добавки из других жанров-это прогресс!Я сам начинал с фолаутов и балдургейтов и ,тем не менее ,нравиться играть и в современные РПГэшки!И вообще смешивание это нынешняя тенденция моды!Через пару лет ,не исключенно ,модно будет выпускать чистокровние РПГ!

Цитата:

Сообщение от Анкар

Ну согласись, все время играть в медитацию - скучно. Нужно добавлять экшена. В чистый экшен у меня мозг не предназначен играть, а если его чуточку в РПГ'эшке - мне хватает!

А в Ведьмаке(прекрасной РПГ!) разве не хватает экшена? Planescape: Torment -вообще в свое время эта игра была для меня просто идеальной!!И квесты были интересными!При прохождении я наслаждался как при прочтении обалденейшой книги!Медитировать?И не тянуло!

Лори-Мори · 05.05.2008, 17:22

На самом деле, всё это дело вкуса. Кому-то нравится прилитие к РПГ элементов других жанров, кому-то нет. Мне, например, нравятся игры, в которых нет нервного напряжения. Главное - чтобы был интересный сюжет и характерные персонажи, взаимоотношения между ними. А от самой игры чтобы ощущение, как от книги: интересно, захватывающе, но не нервирует. То есть никаких: "О-о-о, если я сейчас не успею нажать эти 3 клавиши в нужной последовательности, мне придётся загружать игру!" "Чистые" RPG типа Baldur's Gate или Fallout для этого очень подходят. Поэтому я и грущу об их отсутствии. А кому-то больше экшены нравятся, шутеры... чтобы "драйв", бешеная гонка и так далее. Вот эти люди и хотят экшена от RPG. Я не против, - нет. Но огорчает именно крайне малое количество "чистокровных" проектов.

Enchantner · 05.05.2008, 21:19

Если в РПГ много экшена - это уже не РПГ, а слэшер. Тот же Диабло - это не чистокровная РПГ, Fallout гораздо лучше подходит под эту категорию. Кстати, я до сих пор думаю, стоило ли в раздел РПГ относить Тургор и Mass Effect... А самая интересная игра - в которую можно играть годами, и при этом она не перестает быть интересной. Лично я к таким играм бы отнес "Ведьмака", "Фоллаут" и тот же "Тургор". Потому что сколько загадок и интересностей хранят в себе подобные игры - можно только гадать. Ведь в Фоле до сих пор находят новые приколы...