[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[kassota]

Сообщение от homester

Никак нет.

и где там про обстрелы ополченцами позиций ВСУ? или хотя бы про обстрелы ополченцев самих себя?

[pankor]

Сообщение от homester

Так кто стрелки переводит?

ты. Тебе надо доказать то, на что ты ссылаешься. А ты мне левую цитату приводишь.
Вот это сообщение тебе надо доказать даже выделю. Может ты слепой:

Сообщение от homester

Нет, вот уже траур в Мариуполе по погибшим после обстрела.

Сообщение от homester

Я же написал, "что говорят украинские СМИ":

это вброс. Причем лживый. И тебе надо с этим смириться)

Сообщение от homester

ы заявляешь, что есть "есть конкретные подтверждённые ОБСЕ обстрелы ВСУ, хоть и не в полной мере"

Ты все таки слепой. Еще раз значит:
Вот тебе ссылка на отчет. Иди забейся в угол.
И я привел доказательства даже не вброса, а своих слов. А ты нет. Итог - ты балабол и пустобрех.

Сообщение от homester

С такой аргументацией можно сносить любые памятники?

Сам то понял что написал? какие "любые" ? Где у нас стоят идиотские памятники с бредовыми названиями, которые искажают историю? )

Сообщение от homester

Там подтверждаются обстрелы Донецка с территории Донецка.

ты хоть переводчиком загугли то, что там написанно. Там написанно про исходящие залпы и про входящие. Про то, что Донецк обстреляли из Донецка там нет)

Сообщение от homester

Я привел версию украинских сми и указал на это.

в цитируемом мною твоем сообщении нет слов "по словам укросми". Это ты говорил в другом сообщении.

Сообщение от homester

Тебя она не нравится?

Мы тут не в "нравится-не нравится" играем. А в, желательно, факты.

[homester]

Сообщение от kassota

и где там про обстрелы ополченцами позиций ВСУ? или хотя бы про обстрелы ополченцев самих себя?

Речь просто шла о том, что укры сами себя обстреляли. Я привел ссылку на отчет и цитату, в которой говорится, что выстрелы были с территории Донецка по Донецку.
Касательно же обстрелов с территории ЛДНР, то вот отчет.

Following up on information received from the JCCC, the SMM visited Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk) and observed ten civilian houses heavily damaged by recent shelling of different calibre. From the analysis of four fresh craters, the SMM assessed that a large number of weapons had been used, including small arms, semi-automatic grenade launchers, 72mm grenade launchers, 82mm mortar and artillery of 122mm. The SMM estimated that the firing originated from the south. Ukrainian Armed Forces representatives of the JCCC told the SMM that on 27 July, between 01:00 and 03:00hrs, heavy shelling of two areas of Stanytsia Luhanska had occurred, forcing residents to underground shelters. No casualties were reported to or observed by the SMM.

[Trias]

Сообщение от kassota

с любыми настроениями, любой сдаст всех и вся на допросе. За 10-15 минут если грубо, за полчаса если с творческим подходом. Поэтому отвечать надо на все что спрашивают и честно.

Не любой) Имеются вполне реальные факты когда люди под пытками ничего не показали. Обычно они при этом умирали. Но не сказали же ничего.

[homester]

Сообщение от pankor

ты. Тебе надо доказать то, на что ты ссылаешься. А ты мне левую цитату приводишь.
Вот это сообщение тебе надо доказать даже выделю. Может ты слепой:

Я тебе не левую цитату привожу, а диалог:

Сообщение от homester

Заряжай по новой. Захарченко - перемирие сорвано.

При этом, что говорят украинские СМИ?
Раз, два, три, четыре. И это только за последний день.

Сообщение от Kane26

homester, тоже интересное видео это тоже говорили укр СМИ. норм?

Сообщение от homester

Нет, вот уже траур в Мариуполе по погибшим после обстрела.

Ты зацепил последнюю цитату.

Сообщение от pankor

это вброс. Причем лживый. И тебе надо с этим смириться)

Это не вброс, а информация украинских СМИ. Кстати, твои обвинения в данном конкретном случае надо бы доказать. Обвинил во лжи - приведи доказательства. Схему помнишь? Или забьешься в угол?

Сообщение от pankor

Ты все таки слепой. Еще раз значит:
Вот тебе ссылка на отчет. Иди забейся в угол.
И я привел доказательства даже не вброса, а своих слов. А ты нет. Итог - ты балабол и пустобрех.

И где там про обстрелы ВСУ?

Сообщение от pankor

ты хоть переводчиком загугли то, что там написанно. Там написанно про исходящие залпы и про входящие. Про то, что Донецк обстреляли из Донецка там нет)

Л-логика Если залп исходящий из Донецка приземлился в Донецке, то это что?
Тебе перевести:
"30 июля, со своей позиции в центре Донецка, в 19: 35, СMM наблюдала 40 исходящих взрывов, классифицированные как огонь из артиллерии и зенитных орудий, в 2-5 километрах на запад и на юго-запад от их позиции."
Что бы ты понимал, протяженность Донецка где то 28 на 55 км.

Сообщение от pankor

в цитируемом мною твоем сообщении нет слов "по словам укросми". Это ты говорил в другом сообщении.

Ну так ты влез в диалог между собеседниками и уже третью страницу тупишь.

Сообщение от pankor

Мы тут не в "нравится-не нравится" играем. А в, желательно, факты.

Во-во, обвинил в лживости версию укро сми - подай доказательство, или в угол.

[kassota]

Сообщение от Trias

Не любой) Имеются вполне реальные факты когда люди под пытками ничего не показали. Обычно они при этом умирали. Но не сказали же ничего.

если не сказали, значит ничего не знали, или их об этом не допрашивали.

[pankor]

Сообщение от homester

Это не вброс, а информация украинских СМИ

не подтвержденная.

Сообщение от homester

Кстати, твои обвинения в данном конкретном случае надо бы доказать. Обвинил во лжи - приведи доказательства.

Детский сад. Если Вася, сказал, что его ударил Петя, а доказать не может, то какой вывод? Вася лжет. Как можно доказать, что Вася лжет? Вася не может доказать свои обвинения. Так же как ты не можешь доказать достоверность своих вбросов. Продолжаешь мычать, балабол?

Сообщение от homester

И где там про обстрелы ВСУ?

пойди выучи словарь.

The overall security situation at and around “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Donetsk airport (9km north-west of Donetsk) remained tense. Between 08:15 and 17:50hrs on 15 August, from the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) observation point at Donetsk railway station (“DPR”-controlled, 8km north-west of Donetsk city centre), the SMM recorded a total of 184 explosions mostly consistent with mortar at distances ranging between 1.5 and 20km south-west, west, north-west, and south-east of its position[1]. This constitutes a significant increase in comparison with the previous day. At the same position on 16 August, the SMM heard a total of 21 explosions consistent with mortar or artillery and 10 bursts of heavy machine guns (HMG) 2.5-16 km north, north-east, and west of its position.

Сообщение от homester

Если залп исходящий из Донецка приземлился в Донецке, то это что?

приведи цитату, где говорится о том, что залп из Донецка приземлился в Донецке.

Сообщение от homester

Ну так ты влез в диалог между собеседниками

потому что ты делаешь вбросы из укросми. Ты считаешь их достоверными?

Сообщение от homester

обвинил в лживости версию укро сми - подай доказательство

ты старый диалог Спартака Мишулина и Рудина вряд-ли видел. Там есть шикарная фраза типа "это мне нужно из каждой страны где не был справочку привезти"?
Я объяснил уже выше. Если до тебя даже аналогии для детей не дойдут, то тут уже ничего не поделаешь. Только галоперидолом подколоть.

Сообщение от kassota

если не сказали, значит ничего не знали, или их об этом не допрашивали.

кстати, поддерживаю. Если человек не прошел спецподготовку, то он пыток не выдержит. А при нынешней фармакологии и подавно. Остальное - сказки и фильмы)

[homester]

Сообщение от pankor

не подтвержденная.

Я и написал, как пишут украинские СМИ.

Сообщение от pankor

Детский сад. Если Вася, сказал, что его ударил Петя, а доказать не может, то какой вывод? Вася лжет. Как можно доказать, что Вася лжет? Вася не может доказать свои обвинения. Так же как ты не можешь доказать достоверность своих вбросов. Продолжаешь мычать, балабол?

Балабол, ты заявляешь, что это вброс и требуешь доказательств, я заявляю, что твоя сестра - девушка легкого поведения и доказывай обратное. Сечешь логику?
Ты обвиняешь в вбросе и недостоверности, ты доказывай, а я не. Презумпция, слыхал?

Сообщение от pankor

приведи цитату, где говорится о том, что залп из Донецка приземлился в Донецке.

Перевел же для Л-логики специально:
"30 июля, со своей позиции в центре Донецка, в 19: 35, СMM наблюдала 40 исходящих взрывов, классифицированные как огонь из артиллерии и зенитных орудий, в 2-5 километрах на запад и на юго-запад от их позиции."
Что бы ты понимал, протяженность Донецка где то 28 на 55 км.

Сообщение от pankor

потому что ты делаешь вбросы из укросми. Ты считаешь их достоверными?

Я считаю, что ты их "опроверг" словами ополченцев "это не мы".
При этом, по логике человека л-логики, получается, что это не ополченцы, потому что они ни при чем, укры заявляют, что тоже ни при чем. Доказать ты виновность укров из своего угла не в состоянии, получается, л-логика, что с небес снаряды падали.
Разумеется, я считаю это смешным.

Сообщение от pankor

ты старый диалог Спартака Мишулина и Рудина вряд-ли видел. Там есть шикарная фраза типа "это мне нужно из каждой страны где не был справочку привезти"?
Я объяснил уже выше. Если до тебя даже аналогии для детей не дойдут, то тут уже ничего не поделаешь. Только галоперидолом подколоть.

Что ты объяснил? Что ты мычишь? Ты о презумпции слышал, я спрашиваю? Ты обвиняешь СМИ во лжи, приводи доказательства, что в данном конкретном случае есть вранье. Не можешь? Как ты сам говорил - "балабол".

Добавлено через 13 минут

Сообщение от pankor

пойди выучи словарь.

Это даже не обстрел жилых районов, а блокопостов ЛДНР. Укры и не скрывают, что дают ответки.
Я же привел информации по обстрелу Станицы Луганской со стороны ЛДНР.

[pankor]

Сообщение от homester

что это вброс и требуешь доказательств, я заявляю

Я требую доказательств обвинений со стороны укросми, которые ты не предоставляешь, балабол. Твои заявления лишние.

Сообщение от homester

я заявляю, что твоя сестра - девушка легкого поведения и доказывай обратное

Во первых за такое ты можешь легко ощутить какой на вкус твой зад, и как твой глаз на него натягивается, ссыкун.
а во вторых с чего кто-то должен доказывать твои обвинения? Презумпция.

Сообщение от homester

а я не.

ты вброс свой докажи, а потом уже после твоих доказательств мы будем доказывать обратное. Началось то с тебя.

Сообщение от homester

Презумпция, слыхал?

Выучил новое слово, которое в твой же адрес там выше и говорили? ну растешь да)
Ты по ходу не слыхал:

Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное

Т.е. ополченцы не виноваты пока не доказано обратное. Мы с этого начали, а не с твоих идиотских переводов стрелок.

Сообщение от homester

Перевел же для Л-логики специально:

для себя перевел и то неправильно и не допер, мозгов то нет
"30 июля, со своей позиции в центре Донецка, в 19: 35, СMM наблюдала 40 исходящих взрывов, классифицированные как огонь из артиллерии и зенитных орудий, в 2-5 километрах на запад и на юго-запад от СВОЕЙ позиции." они наблюдали 40 исходящих взрывов на расстоянии 2-5 км с того места с которого наблюдали.

Сообщение от homester

Я считаю, что ты их "опроверг" словами ополченцев "это не мы"

это было сделано для того, что бы показать тебе уровень твоих вбросов. Типа раз ты веришь укросми, которые обвиняют без доказательств, то ополчению даже оправдываться не нужно ибо презумпция.

Сообщение от homester

Что ты объяснил?

Значит не дошло? Перечитай еще раз. Твой вброс в котором обвиняется ополчение - не доказан. Значит он лживый. Если ты докажешь это - молодец. А нет - так и останешься ссыкливым балаболом, который так по детски может попытаться затронуть, например семью оппонента (сидя далеко за монитором) подтверждая свой низкий интеллектуальный уровень.

[Trias]

Сообщение от kassota

если не сказали, значит ничего не знали, или их об этом не допрашивали.

О майн гот... Юлия Руменцеву взяли во внутреннюю тюрьму концлагеря, чтобы узнать где её сбежавший из этого лагеря муж. Она знала, но ничего не сказала. Через месяц пыток её выпустили. Не надо оправдывать собственную слабость тем что мол, никто не выдержит. Можно выдержать и выдерживали. Нужно просто иметь стержень. Кстати, на той же промпартии замучали старого инженера Хренникова, но ничего не добились. Просто умер человек. Хоть и было ему уже за 70. Так что...

[OldBoy]

Успокойтесь. ОБСЕ практически никогда не пишет, кто и откуда ТОЧНО стрелял, т.к. они просто не в состоянии это определить. Обычно указывается время, место попадания и приблизительное направление и расстояние, откуда мог бы вестись обстрел.
homester,
pankor,
Вы оба серьёзно начинаете замусоривать тему и весело так хамите друг другу. Поспокойней, иначе я буду вынужден прибегнуть к банхаммеру.

[homester]

Скрытый текст:

Сообщение от pankor

"30 июля, со своей позиции в центре Донецка, в 19: 35, СMM наблюдала 40 исходящих взрывов, классифицированные как огонь из артиллерии и зенитных орудий, в 2-5 километрах на запад и на юго-запад от СВОЕЙ позиции." они наблюдали 40 исходящих взрывов на расстоянии 2-5 км с того места с которого наблюдали.

Чудно. А теперь еще раз читай. 30 июля, со своей позиции в центре Донецка, в 19: 35, СMM наблюдала 40 исходящих взрывов
Пояснить? Позиция в центре Донецка. 40 исходящих выстрелов. С какого 2-5км с того места, с которого наблюдали?

Сообщение от pankor

Во первых за такое ты можешь легко ощутить какой на вкус твой зад, и как твой глаз на него натягивается, ссыкун.
а во вторых с чего кто-то должен доказывать твои обвинения? Презумпция.

То есть, ты мои обвинения доказывать не должен, а я твои должен?
НЕ смеши уже, клоун. Ты обвиняешь СМИ во лжи - доказывай это. Никто вместо тебя твою позиция не будет доказывать. Потому что согласно презумпции невиновности СМИ невиновно во лжи, пока ты это не докажешь.
Ты уже меня утомил, как можно так тупить.

Сообщение от pankor

Я требую доказательств обвинений со стороны укросми, которые ты не предоставляешь, балабол. Твои заявления лишние.

Требуй с укро СМИ. Я привел версию укро сми, о чем и написал. Можешь хоть альтернативную привести, если из угла сподобишься.

Сообщение от pankor

Т.е. ополченцы не виноваты пока не доказано обратное. Мы с этого начали, а не с твоих идиотских переводов стрелок.

Я и говорю - ополченцы невиновны, укры невиновны, снаряды падали с небес
Так получается, л-логика? Или ты не понимаешь, что такое логика? Это способ с помощью изучения различных обстоятельств в данном случае разобраться с обстоятельством. С этого твой тупизм и начался, а именно, когда в Донецке сидят ополченцы и по ним прилетают - логический вывод - это укры. Когда же укры сидят в Мариуполе, по ним прилетает - какой логический вывод? И тут у тебя ступор начался Логический, понимаешь? Л-логика?

Сообщение от pankor

Значит не дошло? Перечитай еще раз. Твой вброс в котором обвиняется ополчение - не доказан. Значит он лживый. Если ты докажешь это - молодец. А нет - так и останешься ссыкливым балаболом, который так по детски может попытаться затронуть, например семью оппонента (сидя далеко за монитором) подтверждая свой низкий интеллектуальный уровень.

Там написано - "что пишут украинские СМИ". То, что ты выдернул последнюю цитату из диалога двух людей, потом начал тормозить на три страницы - это твои проблемы.
Лживость доводов в СМИ должен доказать именно ты, потому как ты это заявляешь, а не я.
Я могу очень много делать заявлений и на все стороны обвинять всех во грехах и это будет моей задачей доказать, а не задача людей и СМИ доказывать мне и оправдываться, что мои обвинения голословны.
Это же элементарно.

Всё, ты меня утомил.

Добавлено через 2 минуты
Пьяный водитель Бентли оригинальным способом пытался коррумпировать полицейских.

[pankor]

OldBoy, я не задевал его семью, если что. А только обстоятельно указывал на умственные способности по причине неспособности указанного индивидуума адекватно отвечать на поставленные вопросы.
Подопытный хамил, бросался какахами и переводил стрелки не имея возможности обстоятельно доказывать свою правоту. )

Сообщение от Trias

Юлия Руменцеву взяли во внутреннюю тюрьму концлагеря, чтобы узнать где её сбежавший из этого лагеря муж. Она знала, но ничего не сказала. Через месяц пыток её выпустили.

а что это за история?
Кстати, у женщин то возможность терпеть боль выше. Но вообще Кассоте виднее, если о пытках говорить )))))

[DEAD-MOPO3]

pankor, все хотел наблюдениями поделиться. Хату-то предлагал на каширке, в итоге семья с Дебальцево сняла. 5 человек, двое детей. Причем работают все, дети в курьерской службе, даже бабуля - сиделкой.
В компании наняли водителя со Сватово, в соседнем помещении - окна вдс Днепропетровск. Я к тому, что теряюсь в догадках, кто все эти патриоты неньки, с которыми тут срачи. У нормальных украинцев что-то нет желания говорить о политике, новости даже смотреть невыносимо, не то что в сети копротивляться.

[OldBoy]

Сообщение от homester

НЕ смеши уже, клоун.

Сообщение от pankor

я не задевал его семью, если что. А только обстоятельно указывал на умственные способности

А я просто отправил вас обоих в бан. Спокойнее, господа.

[Мота]

Тут достаточно интересное, по поводу газа. О чём я и говорил раньше - чудес не бывает.

Во II квартале 2015 года российский «Газпром» поставлял газ на Украину по цене $247,18 за 1 тыс. кубометров, передаёт ТАСС.
В то же время, по данным «Нафтогаза», средневзвешенная цена импорта газа из Европы с учётом транспортировки составила $275 за 1 тыс. кубометров, а без учёта транспортной составляющей — $267 за 1 тыс. кубометров.

[OldBoy]

Ещё раз о Сартане, раз уж некоторый патриотов Украины это так взволновало. Попытки ужом выкрутиться в комментариях выглядят довольно грустно. При этом я бы не исключал, что обстреливали всё же ополченцы (ДРГ может просочиться ночью и произвести обстрел, например), хотя логика в этом и не особо прослеживается. Учитывая весьма шуструю реакцию понятно из какой страны (и гробовое молчание по поводу обстрелов Горловки и Донецка), вопрос "кому выгодно" как бы даже и не стоит.

[kassota]

Сообщение от Trias

О майн гот... Юлия Руменцеву взяли во внутреннюю тюрьму концлагеря, чтобы узнать где её сбежавший из этого лагеря муж. Она знала, но ничего не сказала. Через месяц пыток её выпустили. Не надо оправдывать собственную слабость тем что мол, никто не выдержит. Можно выдержать и выдерживали. Нужно просто иметь стержень. Кстати, на той же промпартии замучали старого инженера Хренникова, но ничего не добились. Просто умер человек. Хоть и было ему уже за 70. Так что...

еще раз повторяю, когда будут пытать, расскажешь все что тебя спрашивают, подтвердишь все что тебе скажут, подпишешь все что дадут. Истязания на нервных окончаниях никто не выдерживает и медициной это доказано, сознание терять не будешь и следов асфиксии даже не будет, но это уж совсем гестаповские методы, хотя очень действенные если оперативно нужно выжать информацию.

[McDragon]

Я оставлю это здесь, что бы некоторые остыли - Путин назвал русских и украинцев единым народом

[maxim 4rever]

Когда уже дадут карт-бланш на зачистку всего Донбасса ополченцам?
А то я пропустил Сербскую Краину и события там, не хочу увидеть версию 2.0. на Донбассе.

Кстати, у знакомых приехала сестра с Сумм, проговорил с ней весь день, задавайте свои вопросы, расскажу.