[luden]

Сообщение от qer

Думаю, что руководители Рейха были не такими дебилами, чтобы так распускать свой народ. Пахали бы немцы как миленькие.

А зачем, с такой идеалогией они бы и так никуда не делись.

[Civis]

Сообщение от Wander

не лабуда...Пенемюнде очень многово добились.
если бы было больше времени и средств которых они лешились из-за проблем на Восточном фронте то году к 47 летаюшие тарелки или солдату управляюшие разумом....могли появиться у Третьего Рейха.
Про атомную бомбу я вообще молчу - Германнские разработки были на завершаюшем этапе. просто американцы вовремя подсуетились и по некторым источникам несколько видных ученых перешли на их сторону..
Гитлер тратил большие деньги на то что себя неокупило - это сыграло большую роль.

Да знаю я про все эти походы в Тибет Анненербэ и разработки в Пенемюнде.Ученых немецких кстати и Союз много прихапал.Просто как мне кажется все эти "если бы","ка бы" не совсем уместны.есть версия,что если бы(опять же) СССР напал на Германию первым в 1939 году,то война для Германии закончилась бы в еще в 1941 году...

[Wander]

СССР напал на Германию первым в 1939 году

Официальной информации и док-в о том что СССР готовил нападение - Нету.
А Разработки были - Этому есть док-а.

Ученых немецких кстати и Союз много прихапал.

много и разработок тоже порядочно сташили...

[Civis]

Сообщение от Wander

Официальной информации и док-в о том что СССР готовил нападение - Нету.
А Разработки были - Этому есть док-а.

Поделись доказательствами если не сложно,особенно уберзольдатены интересуют

[Karno]

Не сложно проводить достаточно жёсткую политику для уменьшения недовольных, в конце концов возможен геноцид, а при смерти назначить приемника, суть не в этом, а в том, что если бы Германия выиграла войну, в минусе бы она не осталась.

А Германия и так во время войны проводила и геноцид и жесткую политику на окупированных ей территориях, стремясь уничтожить партизанов и силы сопротивления. И что она смогла добиться таким способом порядка?
Говорите назначить приемника, что-бы избежать кризиса, при смене власти? Непойдет. Тираны и диктаторы никогда не назначали себе приемников. Факт, посмотрите на любого из коллег Гитлера ( Сталин, Франко, Муссолини). Ну не любят они этого, что поделать.

Спорный вопрос, что лучше - нацизм или коммунизм.

Нет все таки комунизм был намного либеральней нацизма( я имею ввиду не 30-50 а 60-80 годы). Именно поэтому он протянул дольше.

Ха, это с чего такой вывод, весь мир бы работал на коренных арийцев, как сыр бы в масле катались.

Правка - не обычные немцы катались бы как сыр в масле, а нацистская верхушка.

[Mad-Dan]

Ага,еще летающие тарелки,уберзольдатены и прочая лабуда

Это конечно бред.
Но вот реактивные самолеты с фау суровая реальность. Неуспели они наладить масовое производство. Кто знает, что бы было с СССР если бы не массовость некотороцй техники вроде ИЛ-2 или Т-34

[Wander]

уберзольдатены

Это идеальные солдаты если я не ошибаюсь.

Поделись доказательствами

ФАУ.(Не у СССР не у США небыло ничего похожего) если учесть что еслиб нормально финансировали - к 47 Фон Браун - замутил бы какие нибуть Управляемые ФАУ.
Тарелки - чертежи.макеты - первые испытания - которые были задокументированы.
Я не говорю что знаю про Это много.Но читал и смотрел док.Фильмы.
Наработок у Аненербе было много. просто довести до конца времени нехватило.

[Civis]

Сообщение от Dart Luke

Это конечно бред.
Но вот реактивные самолеты с фау суровая реальность. Неуспели они наладить масовое производство. Кто знает, что бы было с СССР если бы не массовость некотороцй техники вроде ИЛ-2 или Т-34

Вы всерьез считаете,что Фау и реактивные самолеты могли бы позволить Германии выиграть войну???Ха,смешно!Насчет Фау,они находились в самом настоящем МАССОВОМ производстве,причем с середины войны(всего было выпущен 22421 Фау-1 и 5940 Фау-2,согласитесь немало),вот только ракеты эти по многим причинам,можно назвать гавном.Насчет реактивных самолетов,то их тоже немало выпущено было,вот только очень они сырые были и летать на них было мягко говоря не просто.
А по поводу "что бы было с СССР,если бы не массовость Т-34 и Ил-2",так во-первых кто же немцам мешал так же массово Пантеры и Ju-87 штопать,а во-вторых мне страшно представить,что бы было с СССР,если бы у него вообще армии не было

[Civis]

Сообщение от Wander

Это идеальные солдаты если я не ошибаюсь.
ФАУ.(Не у СССР не у США небыло ничего похожего) если учесть что еслиб нормально финансировали - к 47 Фон Браун - замутил бы какие нибуть Управляемые ФАУ.
Тарелки - чертежи.макеты - первые испытания - которые были задокументированы.
Я не говорю что знаю про Это много.Но читал и смотрел док.Фильмы.
Наработок у Аненербе было много. просто довести до конца времени нехватило.

Ага,исчерпывающие доказательства(я ж говорю "если бы,ка бы" это не доказательства),а Фау не СССР,не Союзникам не были нужны просто.У СССР для них целей не было,а у Союзников был огромный флот тяжелых бомбардировщиков,которые справлялись со своими задачами на порядки лучше Фау.
P.S.-прошу прощения за даблпостинг,немогу понять,как посты клеить...

[Wander]

бы позволить Германии выиграть войну???

я бы сказал облегчить...
Ну допустим такой вариант - идет позиционная война - Битва за два города которые находяться рядом друг с другом...в одном одна сторона в другом другая - обе окопались по всем правилам обороны - и одна Долбит Другую Фау....неприятно как минимум.
Конечно есть Артилерия - но ФАУ по меньшей мере прогресивней - и если дороботать ее до идеала была бы и практичнее Артилерии...при том что Артилерию должен кто то коректировать.

так же массово Пантеры и Ju-87 штопать

деньги шли на всякие проекты которые окупили бы себя только в будушем или бы вообще не окупили...
Мы не заморачивались и Штопали то что показывает себя с хорошей стороны...естественно Немцы тоже штопали Пантеры и Тигры всякие...но в меньших размерах - да и к концу войны проблем у Немцев было побольше чем у нас..к тому времени.

[Civis]

Сообщение от Wander

я бы сказал облегчить...
Ну допустим такой вариант - идет позиционная война - Битва за два города которые находяться рядом друг с другом...в одном одна сторона в другом другая - обе окопались по всем правилам обороны - и одна Долбит Другую Фау....неприятно как минимум.
Конечно есть Артилерия - но ФАУ по меньшей мере прогресивней - и если дороботать ее до идеала была бы и практичнее Артилерии...при том что Артилерию должен кто то коректировать.

Фау практичней артиллерии??!! Да уж,особенно с учетом,что они отклонялись от цели на 2-3 км и несли тонну тротила.А знаешь сколько тонн тротила на неприятельские ряды могла обрушить за полчаса батарея немецких орудий SFH-18?Фау были созданы только для уничтожения стационарных целей,но и с этой задачей не справлялись толком,скорее имели лишь психологический эффект на жителей Лондона.

[Wander]

Фау практичней артиллерии??!!

Если довести до Идеала.повысить массу заряда - увеличеть точность и прочие характеристики - массовое производство и вот Почти идеальное оружие - и как ты заметил Еще и Психологическое...конечно Мама войны некуда не денеться - но как альтернатива....
Тем более ФАУ Мамка всех ракет - так что если у Немцев все шло хорошо у них бы у первых появились бы Крылатые ракеты или хотя бы что то похожее на них.
Тем более сейчас Артелерия не Играет такой роли как тогда.
Все разработки Аненербе и ФАУ были нацелины на будушее.
а восгласы о том что ФАУ спасут Третий Рейх не более чем красивые слова.

Ага,исчерпывающие доказательства

А что ты хочешь?

Фау не СССР,не Союзникам не были нужны просто

Уверен? после поражения Германии началась "Война" за специалистов и за Чертежи...кто больше узнает...несмотря на то что Фау был некому ненужен - в Военых целях Да - но все понимали что как раз за этими разработками будушее.

[qer]

Сообщение от luden

А зачем, с такой идеалогией они бы и так никуда не делись.

Вот собственно, из-за такой идеалогии они бы и пахали.

[Civis]

Сообщение от Wander

А что ты хочешь?
Уверен? после поражения Германии началась "Война" за специалистов и за Чертежи...кто больше узнает...несмотря на то что Фау был некому ненужен - в Военых целях Да - но все понимали что как раз за этими разработками будушее.

Чего я собственно завелся?Почитай мемуары Жукова,там он писал,что еще в 39-м году Сталин поручил СТАВКЕ разработать план первого удара по немцам и Жуков был непосредственным автором этого плана.Это ли не доказательства,что СССР рассматривал возможность первым нанести удар по Германии?А у тебя есть доказательства,что немцы хотели замутить терминаторов и прочую фантастику,которая позволила бы им выиграть войну?Все это ИМХО слухи.
На счет Фау ты меня неправильно понял.Я не отрицаю,что технология была очень перспективной.Я говорил о том,что те Фау которые были у Германии,с их низкой точностью,надежностью,малой дальностью были не нужны Союзникам и СССР.

[Wander]

?Почитай мемуары Жукова,там он писал,что еще в 39-м году Сталин поручил СТАВКЕ разработать план первого удара по немцам и Жуков был непосредственным автором этого плана.Это ли не доказательства,что СССР рассматривал возможность первым нанести удар по Германии?

Лично для меня это не док-ва.
Да и в то время разрабатывали много чего. после Пакта Молотова-Ребентропа вообще много разведчиков по Немецкой линии было отцтранено от работы.
Сталин мог много чего придумать и поручить.но до конца не довести и бросить по пути,в силу новых обстоятельств.
Да и с кадрами у нас как то плохо было...Репресии в военых кругах..
плюс В Мире СССР считали агрессоров - и потверждать это делом Сталин бы незахотел...
А вот подождать пока Германия нападет первой и быстро разбить ее - вот это уже куда практичнее...хотя и неполучилось.

[Civis]

Сообщение от Wander

Лично для меня это не док-ва.
Да и в то время разрабатывали много чего. после Пакта Молотова-Ребентропа вообще много разведчиков по Немецкой линии было отцтранено от работы.
Сталин мог много чего придумать и поручить.но до конца не довести и бросить по пути,в силу новых обстоятельств.
Да и с кадрами у нас как то плохо было...Репресии в военых кругах..
плюс В Мире СССР считали агрессоров - и потверждать это делом Сталин бы незахотел...

Ну,это субъективное мнение верить или нет.Главное,что такая операция предусматривалась и разрабатывалась.

[Wander]

Civis
Главное то что Мы неуспели - и жестоко за это поплатились.
Как ты говоришь? "если бы да кабы" вот это из той песни..

[Civis]

Wander
Не факт кстати,что если бы первыми мачканули,то победили(но не проиграли бы уж точно).А вообще это предмет великих споров историков,что бы было,если СССР напал бы на Германию в 39-м.Приблизительно такой же,как,что бы было,если бы у Германии появились бы МБР с ядерными боеголовками .Но я уже в третий раз повторяю,план такой был и при определенных обстоятельствах мог воплотиться в жизнь,в отличие от призрачных немецких МБР с ЯБЧ,терминаторов и прочих тарелок .

[Wander]

в отличие от призрачных немецких МБР с ЯБЧ

Такие планы тоже были - только шансов воплотить их в Жизнь у немцев небыло - по крайней мере - по тому как развивались события - еслиб вообще Германия не напала на СССР то к 50-ым годам - эти технологии были бы очень развиты..
и кто знает может быть они бы открыли нам то чего нет и в наше время.
Но все это домыслы...

[luden]

Сообщение от qer

Вот собственно, из-за такой идеалогии они бы и пахали.

Да где? Немцы высшая раса, все остальные работают на них, объясни причину, которая заставит правительство их третировать?