[x_EIDOS_x]

Произошла одна история с человеком.
Поехали мы толпой в детский лагерь ( там были мужики по 19 лет). Я попал в некурящий отряд, а один тип в курящий. Нормальный в приципе человек, но его беда в том, что он не курил. Он бы курил, но у него было что-то типо алергии на курево. В этом он разнился в своем обществе. Ему устраивали темную чуть-ли не каждый день, не считали за товарища (человека). В общем перевели его в мой отряд. И жил он там две оставшиеся недели спокойно и счастливо. К нему в новом коллективе относились тепло и хорошо, и у никого не появилась мысль о том, что он придурок. Вот она разница в обществах. Бывает из-за какой-то туфты человека унижают и т.д. Не считают за человека. Я рад, что он перешел в другой коллектив, где его понимали; и это единственное решение на мой взгляд.Как с этим бороться?

От модераторов:
В этой этой теме мы обсуждаем не приемы рукопашного боя в схватке один против десяти, а психологические аспекты противостояния большинства им меньшинства — в соответствии с тематикой раздела.

[Аve Lecter]

Gold Gnome, Подписываюсь под каждым словом.

Сообщение от Gaaragames

а как тогда быть в такой ситуции девочке(девушке), если она не умеет постоять за себя кулаками? Есть ведь и такое.

Всегда есть друзья, знакомые, которые способны помочь в трудной ситуации и заступиться за подругу.

[ShadowJack]

Сообщение от Gold Gnome

так что ребята, - если кто обижает, не нужно трусить. Неважно, умеешь ты драться или нет. Всегда важно что в голове. Надо всегда оставаться собой. И как это не прискорбно признавать, НО если встанет такая ситуация - бить надо первым.

Важно что в голове, это правда. А лучший способ выиграть бой - это избежать его, придумал не я, а восточные мастера воинских искусств.

Сообщение от Gaaragames

нужно сразу в тарец бить. Первым. Резко и без робкости. Плевать что будет дальше, бить надо первым, и до упора.

Плевать, что будет дальше. А дальше может быть перо под ребра, может даже и не прямо сейчас, а позже. А если ты еще и не

Сообщение от Gaaragames

спортсмен, проблем с рукопашкой не было

Можно и прямо сразу в больницу попасть и инвалидом остаться, просто отличный выход.
Тем более, что начиная быть первым, ты автоматически становишься агрессором и зачинщиком, и собственно ровно таким же быдлом, как и те, кто тебя толкнул плечом или оскорбил. От оскорбления или толчка плечом, ничего не убавится, можно самому также поступать в их отношении, если уверен в своих силах, а если попытаются набить морду, тогда уже и будешь свою молодецкую удаль показывать.

Ах, да, и не забываем, что быковство бывает не только грубым. Вот начнешь работать, попадешь в коллектив, где тебя будут зажимать методами офисной борьбы, тоже в торец дать? И заодно получить и судимость? Прежде всего надо учиться думать головой.

[Prochnow]

Сообщение от ShadowJack

Тем более, что начиная быть первым, ты автоматически становишься агрессором и зачинщиком, и собственно ровно таким же быдлом, как и те, кто тебя толкнул плечом или оскорбил. От оскорбления или толчка плечом, ничего не убавится, можно самому также поступать в их отношении, если уверен в своих силах, а если попытаются набить морду, тогда уже и будешь свою молодецкую удаль показывать.

Ну ситуации-то разные бывают. При реальной угрозе реагировать надо молниеносно, иначе и вправду - больничка и кровать.
Хотя степень угрозы всегда надо оценивать, а потому с этим согласен:

Сообщение от ShadowJack

Прежде всего надо учиться думать головой.

[Аve Lecter]

Сообщение от ShadowJack

Тем более, что начиная быть первым, ты автоматически становишься агрессором и зачинщиком, и собственно ровно таким же быдлом, как и те, кто тебя толкнул плечом или оскорбил.

То есть по твоему лучше "слить"?
Лучше один раз сильно подраться, чтобы окружающие имели представление, мол, ты не робкого десятка. Потом лезти не будут, ибо.

Сообщение от ShadowJack

А лучший способ выиграть бой - это избежать его

Не всегда такие ситуации бывают.

[ShadowJack]

Сообщение от Аve Lecter

То есть по твоему лучше "слить"?

Слить - не слить, звучит слишком по детсадовски, жизнь все же сложнее.

Сообщение от Аve Lecter

Лучше один раз сильно подраться, чтобы окружающие имели представление, мол, ты не робкого десятка. Потом лезти не будут, ибо.

Или будут периодически лезть, чтобы доказать превосходство. Или сильно расстроятся, и будут ждать уже с компанией. Надо сначала ситуацию оценить, а потом кулаками махать.

Сообщение от Аve Lecter

Не всегда такие ситуации бывают.

Создание ситуаций есть высшее искусство выживания, и если ты действительно умнее окружающих быдл, то докажи это себе, поимев их при помощи ума). А кулаками махать это и они умеют.

Сообщение от Prochnow

Ну ситуации-то разные бывают. При реальной угрозе реагировать надо молниеносно, иначе и вправду - больничка и кровать.

Конечно.
Но если над тобой приклололись, даже если и обидно - это реальной угрозой не является, и даже если плечом толкнули.

[Prochnow]

Сообщение от ShadowJack

Конечно.
Но если над тобой приклололись, даже если и обидно - это реальной угрозой не является, и даже если плечом толкнули.

Зависит от контекста обстоятельств. Моделированием ситуаций, думаю, заниматься не стоит.

[ShadowJack]

Сообщение от Prochnow

Зависит от контекста обстоятельств.

Само собой, голова и нужна, чтобы оценивать контекст).

[Prochnow]

Сообщение от ShadowJack

Само собой, голова и нужна, чтобы оценивать контекст).

Ну она как бы предусмотрена в стандартной комплектации именно для этой цели. Хотя многие почему-то для этих целей пользуются другим местом. А потом уныло страдают, что их гнобят какие-то гопники и быдло.

[Аve Lecter]

Сообщение от ShadowJack

Слить - не слить, звучит слишком по детсадовски, жизнь все же сложнее.

Неважно как звучит, главное суть.

Сообщение от ShadowJack

Создание ситуаций есть высшее искусство выживания, и если ты действительно умнее окружающих быдл, то докажи это себе, поимев их при помощи ума)

Ага. Они тем временем поимеют тебя при помощи силы. И ты останешься с чувством морального превосходства с синяками на лице и поломанными рёбрами. Хорошая перспектива?

[Отверточник]

Ага. Они тем временем поимеют тебя при помощи силы. И ты останешься с чувством морального превосходства с синяками на лице и поломанными рёбрами. Хорошая перспектива?

Неспортивного телосложения. Отдавал гопнику деньги последний раз в году эдак 2002-03. Он правильно пишет - умом надо пользоваться, а не силой. Что толку нарываться? Только больше проблем наживешь. 1 против 3-4 это уже только чак норрисы и могут. Исключительная особенность мышления - не решать а проблемы, а не допускать их. Хотя, когда я пошел учиться в лицей не для быдла, мне пришлось помахать вначале там руками. Хотя я вроде и слил (т.к. дрался с толстым троллем - лидером), меня стали уважать скорее за то, что не струсил, но глупости все этой, сейчас больше жалею. Зато теперь даже самый неадекват, более-менее знающий меня (в универе) не станет ни то что бить, даже голос повышать или грубить мне. И ни с кем конфликтов нет. Хотя, формально являюсь "мозговым" лидером группы (не митол)

[Prochnow]

Сообщение от Отверточник

Исключительная особенность мышления - не решать а проблемы, а не допускать их.

Вот-вот. У меня знакомый рассказывал историю: шел себе вечером домой, и почти у самого подъезда нарвался на четырех гопарей. Ну те, конечно, встали на свою подпрограмму ("мелоч есть чо", "сышь, дай позвонить" и т.д.), которую всегда включают, когда надо отжать мобилу или денег. Ну мой знакомый всех четверых знал немного - видел иногда во дворе. Оказалось, что все четверо жили с ним в одном доме. Короче, разговор у них вышел длинный и проходил в русле "пацаны, мы все в одном дворе тусуем - давайте дружить". По итогам встречи стороны пришли к обоюдному согласию дружить и разошлись.
Я сначала подумал, что он гонит. Но вот однажды пошли по какому-то делу к нему домой. И, проходя через двор, он так вполне нормально и деловито здоровался с этими самыми гопами. Никто нас не трогал.

[ShadowJack]

Сообщение от Аve Lecter

Ага. Они тем временем поимеют тебя при помощи силы. И ты останешься с чувством морального превосходства с синяками на лице и поломанными рёбрами. Хорошая перспектива?

Плохая перспектива, свидетельствующая о том, что ты переоценил свои силы и неправильно оценил ситуацию. Кстати при возможности противодействия силой вероятность упомянутого тобой исхода возрастает только больше.
Prochnow, отличный пример.

[Gold Gnome]

Сообщение от Gaaragames

Gold Gnome, а как тогда быть в такой ситуции девочке(девушке), если она не умеет постоять за себя кулаками? Есть ведь и такое.

ого-го... Как быть девушке? хм, интересный вопрос. Уважающий себя человек не будет распускать руки перед девушкой, даже среди гопников такого не наблюдал.

Если ты имеешь ввиду нападение, или попыттку изнасилования... то это другое уже) тут нужно реально уметь дать отпор.

[Ягами Лайт]

Prochnow, Умный у тебя друг.

Аve Lecter, Человек, который любую проблемму пытается решить кулаками, просто не способен придумать другого решения, имхо.

[Gold Gnome]

Сообщение от Ягами Лайт

Аve Lecter, Человек, который любую проблемму пытается решить кулаками, просто не способен придумать другого решения, имхо.

не согласен. Т.е, если началась драка, нужно стоять и ничего не делать?

[Отверточник]

Нужно попытаться сделать так, чтобы не вышло драки, очевидно же.

[Nelve]

Черт, тут совсем другая философия!

"Настоящий мастер победит в бою до его начала"

Это наставление ученикам, дабы не забывали что несмотря на искуство боя они тоже смертные люди, не теряли самоконтроль и ясность разума. Вообще изучение философии шло в рамках "познания себя" и единства духа и тела, а не профилактики пацифизма.
Поскольку лучше переоценить противника, чем переоценить себя.

[Deetz]

Изменения в шапке темы, будьте любезны ознакомиться.

[stagga_Ja]

А теперь по теме! Гы-гы-гы!!!

Данная проблема существует с самого появления человечества. Еще обезьянами мы были а уже унижали тех кто слабее и не может дать сдачи. (Как там у Дарвина? А вспомнил - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР). Так же человечество испокон веков боялось всего непонятного. Дождик капает - непонятно, а значит неизвестно, а значит не знаешь чего ждать, а значит опасно. Думаю дело в этом. Всех кто не похож на стаю или существует отдельно от нее надобно уничтожить.

А насчет изменений в шапке темы. С одной стороны драка раз на пять тоже в какой то мере противостояние большинства с меньшинством, только не столь психологическое, сколько в физическом аспекте.

[Nelve]

Сообщение от stagga_Ja

А насчет изменений в шапке темы. С одной стороны драка раз на пять тоже в какой то мере противостояние большинства с меньшинством, только не столь психологическое, сколько в физическом аспекте.

Это физическое следствие психологического аспекта. И внесенный Deetz фикс, вполне актуален. Тут дело мировоззрения на мой взгляд, кто как может/хочет/желает тот так и противостоит

Сообщение от stagga_Ja

Всех кто не похож на стаю или существует отдельно от нее надобно уничтожить.

В этом есть логика%) А именно подсознательная забота о ген фонде, мол на кой нам в племени всякий странные сожители? Племя должно было быть сильным чтобы выжить и единым, Только сейчас-то уже не каменный век...