[Delor-kun]

И не только Т 34. Еще масса других танков. Например КВ, ИС.

[Pro]

Сообщение от Tofiks

Первие ексемплари Т 34 страдали техничекими проблемами(как многие новие, не до конца испитанние танки) да и у советов били проблеми с резервнами частями. Так што если танку што то случилос и армия отступила в некоторих случиях пришлос их бросит, зорват самим.

Это было не так уж и редко. Кроме того, так как наша армия отступала в то время, то поврежденные машины оставались в тылу врага, следовательно, никакой возможности эвакуировать их не было.

[GuBA]

Pro
Ты прав, абсолютно согласен . Ярубаст(с нем. да тов. главный лийтенант)

[Tofiks]

Сообщение от Delord

И не только Т 34. Еще масса других танков. Например КВ, ИС.

Првие випуски "Пнатерав" и "Тигров" тоже...

[Grotesque]

Првие випуски "Пнатерав" и "Тигров" тоже...

Тигры это вообще самый главный просчёт Германии.

[Pro]

Сообщение от Grotesque

Тигры это вообще самый главный просчёт Германии.

Почему? Отличный образец танковой мощи. Только калибр орудия по сравнению с ИС-2 мал, но ИС-2 и появился позже...
Самый главный просчет Германии - что она вообще развязала войну га два фронта...

[Tofiks]

Сообщение от Grotesque

Тигры это вообще самый главный просчёт Германии.

Может и бит. Возможно у немцов нужно било далше развит танк PzIV которий бил по дешевле и по мобилние. Pz IV немци би смогли зделат намного болше чем "Тигров" и таким би оброзом они могли би уменшит разницу в отношенийи танках, которая всегда била на ползу противников Германийи. Но сомниваюс што ето би их спасло, разница в силах била слишком неравной. Германия проиграла воину окончателно когда в воине вступила США. После ето разгром Германийи бил толко вопросом времини.

Сообщение от Pro

Только калибр орудия по сравнению с ИС-2 мал, но ИС-2 и появился позже...

"Тигру" со своеий 88мм скорострелной пушкой било болше шансов танковом дуели с ИС 2 которому била 120мм пушка перезарядка которой занимала болше времени чем у "Тигра". 88мм всё равно брала броню IS, а ешо она могла зделат болше вистрелов. ИС бил лудше при переоделению укреппраёнив. У 120мм пушки фугазний ефект по болше чем у 88мм

[Delor-kun]

Сообщение от Tofiks

Германия проиграла воину окончателно когда в воине вступила США. После ето разгром Германийи бил толко вопросом времини.

Я почему то всегда думал, что это началось после Курска.....

[Мозг]

Может и бит

Я почему то всегда думал

Носы ещё отгрызите друг у друга %)
ССылочками подкрепляем.А не может быть...

[Pro]

Сообщение от Tofiks

"Тигру" со своеий 88мм скорострелной пушкой било болше шансов танковом дуели с ИС 2 которому била 120мм пушка перезарядка которой занимала болше времени чем у "Тигра".

По моим данным, лобовая броня ИС-2пробивалась пушкой "Тигра" с дистанции 300 метров, а 122-мм пушка Д-25Т на дистанции 500 метров пробивала броню в 140 мм, а лобовая броня "Тигра" составляла всего 100-мм. Потому танки ИС-2 могли издалека растреливать даже "Королевских тигров" с дистаций порядка 600 м, а с этой дистанции пушка "Тигра" не могла пробить 120-мм броню ИС-2.

Сообщение от Tofiks

У 120мм пушки фугазний ефект по болше чем у 88мм

У нее и бронебойный эффект в 1,5 раза больше.

Сообщение от Delord

Я почему то всегда думал, что это началось после Курска.....

По-моему, войну Германия проиграла 22 июня 1941 года...

P.S. Источники моих данных
1. А Широкорад "Бог войны третьего рейха"-данные по артиллерии.
2. Сборник "Танки мира"-данные по танкам.

[Норд]

Кое-что по этой теме хочу написать и я.

1). Для тех кто думает, что потери Красной Армии были несравненно больше чем у Вермахта.
Сейчас указываются лишь потери частей Вермахта, однако совершенно забываются потери их тогдашних союзников. По данным по количеству военнопленных, СССР взял только в плен почти 1.5 миллиона солдат из Венгрии, Румынии, Австрии и Италии (а вместе с японцами количество пленных увеличивается и вовсе до 2-х миллионов) - напомню, это пленные только стран союзниц Германии.
Элитные войска СС - приняли в свои ряды около 500 тысяч добровольцев из стран Европы. Всего в гитлеровскую армию вступили почти 2 миллиона добровольцев.
Посчитав действительные потери наших врагов, уже не получается того смешного баланса потерь 1:8

2). О наших "союзниках".
СССР в ВОВ "воевал" практичеки со всей Европой (т.е. против 400 миллионов человек) исключения составили Англия и Сербия.
Германию обеспечивала оружием и продовольствием вся Европа: Франция передала Германии всю свою бронетехнику плюс производила огромную долю вооружения; Чехия построила весь парк немецких бронетранспортёров, большое количество танков, самолётов, оружия, артиллерии и боеприпасов; Польша строила самолёты и производила синтетический каучук и бензин; Швеция - руду; Норвегия и Дания - продовольствие.
Действительно, Европа серьёзно "помогала" СССР в борьбе против фашизма!

3).Про заградительные отряды и штрафные подразделения.
Про заградотряды кажется уже до меня сказали, что их "кровавую" роль невозможно обосновать чисто логически - ведь правда, сколько нужно человек, чтобы остановить отступающую дивизию!
Теперь, что касается штрафбатов; Во-первых у Германии они были тоже (их появление у воюющих стран довольно логично и обоснованно), но вот только из немецких штрафных подразделений путь был заказан, а в совецких ограничивался ТРЕМЯ месяцами или до получения первого ранения. Всего в штрафных подразделения Красной Армии побывало менее 1% солдат. Показанный недавно "исторический" серил "Штрафбат" - не более, чем очередная фальшивка.

[Pro]

Сообщение от Nord87

СССР в ВОВ "воевал" практичеки со всей Европой (т.е. против 400 миллионов человек) исключения составили Англия и Сербия.

Да, а так же Испания, Швеция (таки не бесплатно немцам же руду продавали), Швейцария.

Сообщение от Nord87

Сейчас указываются лишь потери частей Вермахта, однако совершенно забываются потери их тогдашних союзников. По данным по количеству военнопленных, СССР взял только в плен почти 1.5 миллиона солдат из Венгрии, Румынии, Австрии и Италии (а вместе с японцами количество пленных увеличивается и вовсе до 2-х миллионов) - напомню, это пленные только стран союзниц Германии.
Элитные войска СС - приняли в свои ряды около 500 тысяч добровольцев из стран Европы. Всего в гитлеровскую армию вступили почти 2 миллиона добровольцев.

Ага, зато по неофициальным данным, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, СССР потерял не 27 млн. человек, а минимум 30-35, или больше.

С третьим пунктом согласен полностью=)

[Uncle Splin]

Сообщение от Nord87

3).Про заградительные отряды и штрафные подразделения.

стериотипы живут, а вот логика нет...
Тем более, какой нормалный офицер/воин начент уничтожать своих же солдат???, да и дивизия отступает отнюдь не без оружия и с голыми руками...

Сообщение от Nord87

Посчитав действительные потери наших врагов, уже не получается того смешного баланса потерь 1:1.8

для многих это слишком сложно, гораздо проще сказать: Сталин просто задавил Германию мясом и кровью...

Сообщение от Nord87

Действительно, Европа серьёзно "помогала" СССР в борьбе против фашизма!

но нам, говорят только про красивые данные...

[Норд]

Pro

Да, а так же Испания, Швеция (таки не бесплатно немцам же руду продавали), Швейцария.

Вообще-то Швеция была нейтральной страной, и поэтому исключается из списка стран-участниц Второй Мировой. Но несмотря на это она оказывала серьёзную помощь агрессору в лице Германии: она представляла Германии свои железные дороги, водные и воздушные
пространства. Неплохой нейтралитет, а? Насчёт шведской руды - это только малая часть помощи Германии: Швеция поставляла немцам ещё и комплектующие для боевой техники (например, подшипники). Пока с фашизмом сражались миллионы людей, Швеция занималась бизнесом, но как говорится, деньги ведь не пахнут! Также из шведов-добровольцев была сформирована элитная дивизия - "Викинг".
Тоже самое было в случае и с Испанией. Испания оставалась официально нейтральной, поэтому она не являлась страной-участницей конфликта. Но Германии тоже помогала изо всех сил. Слышал про дела испанской "голубой дивизиии" под Ленинградом?
Ну, а Швейцария оставалась нейтральным государством (никогда не поверю, что ты этого не знаешь!!!) в любой войне вот уже 150 лет, так что из списка стран участниц Второй Мировой она автоматически исключается.

Ага, зато по неофициальным данным, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть, СССР потерял не 27 млн. человек, а минимум 30-35, или больше.

Вообще-то я говорил не про общие потери, а про потери РККА! Эти потери составили 11 миллионов человек. Потери же стран фашистского блока на советско-германском фронте составляли - около 9 миллионов человек. Такое соотношение потерь показывает всю ту неубедительность дебильных разговоров о якобы полном провале войны для СССР и неумелости действий советских солдат и офицеров!
Вся приведённая мною информация взята из официально защищённой моей курсовой работы!

[Pro]

Сообщение от Nord87

Тоже самое было в случае и с Испанией. Испания оставалась официально нейтральной, поэтому она не являлась страной-участницей конфликта. Но Германии тоже помогала изо всех сил. Слышал про дела испанской "голубой дивизиии" под Ленинградом?

А слышали, что генерал Франко не захотел пропускать гитлеровские дивизии к Гибралтару?

Сообщение от Nord87

Ну, а Швейцария оставалась нейтральным государством

И что? Нечего тогда говорить, что вся Европа, "кроме Великобритании", воевала против СССР.

Сообщение от Nord87

Такое соотношение потерь показывает всю ту неубедительность дебильных разговоров о якобы полном провале войны для СССР и неумелости действий советских солдат и офицеров!

1. Помягче с выражениями. Ничья точка зрения, в том числе и моя, и ваша, не может являться истиной в последней инстанции.
2. По моим данным, РККА потеряли где-то 14-15 млн.человек. Даже если и 11 - все равно смотрится неплохо, 11:9. Плюс к тому, что румынские, финские, болгарские дивизии были обычным пушечным мясом. Они были оснащены намногохуже, и имели меньшую моральную стойкость, чем немецкие войска.

А как насчет общих потерь? Почему погибло так много населения? Немецкие концлагеря?

[Норд]

Pro

А слышали, что генерал Франко не захотел пропускать гитлеровские дивизии к Гибралтару?

Ну надо же было хоть как-то подтвердить свой "нейтралитет" в глазах мирового сообщества! И ведь помогло же - Франко после войны оставался у власти ещё до 1973 года!

И что? Нечего тогда говорить, что вся Европа, "кроме Великобритании", воевала против СССР.

Во-первых, посмотрите как написано в моём сообщении слово "воевала" (если слово стоит в кавычках, то его смысл искажён).
Во-вторых, я уже приводил примеры того, как почти вся Европа пахала на Германию, помогая ей в войне. Если государство оставалось официально нейтральным во время войны, то это ещё не означало, что оно таковым являлось на самом деле (пример Швеции показателен). С чем именно вы не согласны? Я привёл вроде бы официальные данные, если они режут кому-то глаза, то что делать, от правды не уйдёшь!

1. Помягче с выражениями. Ничья точка зрения, в том числе и моя, и ваша, не может являться истиной в последней инстанции.

Но мы можем поспорить!

2. По моим данным, РККА потеряли где-то 14-15 млн.человек. Даже если и 11 - все равно смотрится неплохо, 11:9.

Для кого неплохо?
Кстати, к потерям фашистского блока можно отнести помимо "добровольцев" из Европы ещё и наших родных, советских предателей (в их число входили даже целые народы!). А таких было очень немало!

Плюс к тому, что румынские, финские, болгарские дивизии были обычным пушечным мясом. Они были оснащены намногохуже, и имели меньшую моральную стойкость, чем немецкие войска.

Ну, это довольно спорное мнение! В РККА, тоже не все были оснащены по первому разряду (особенно на первых этапах войны). Насчёт моральной стойкости - тут, я думаю, спорить невозможно.

А как насчет общих потерь? Почему погибло так много населения? Немецкие концлагеря?

Да, простого советского населения погибло действительно чудовищно много. На оккупированных территориях наших людей уничтожали просто зверскими способами, был самый настоящий геноцид - геноцид советского населения! Возьмите к примеру Ленинград, в котором погибло за годы осады более МИЛЛИОНА человек. Добавьте к этому голод и болезни, от которых люди также гибли миллионами по всему Союзу. И сравните с этим оккупированные европейские территории - никакого сравнения их относительно благополучная жизнь не имела с жизнью наших людей!
Насчёт концлагерей - здесь я говорить ничего не буду, я думаю вы сами всё знаете!

[Uncle Splin]

Сообщение от Pro

А слышали, что генерал Франко не захотел пропускать гитлеровские дивизии к Гибралтару?

а причину знаете??

Сообщение от Pro

Нечего тогда говорить, что вся Европа, "кроме Великобритании", воевала против СССР.

Швейцария вообще отдельный разговор - где деньги фашисты после войны держали??? Куда бежали стройными рядами???
И кто миф о банках сделал реальностью???

Сообщение от Pro

Плюс к тому, что румынские, финские, болгарские дивизии были обычным пушечным мясом.

а отряды РККА вооруженные 1 винтовкой на пятерых это куда???

Сообщение от Nord87

На оккупированных территориях наших людей уничтожали просто зверскими способами, был самый настоящий геноцид - геноцид советского населения!

Эх, освенцим, дахау и прочая - машины по уничтожению людей, сотни тысяч...

[Pro]

Сообщение от сплин

а отряды РККА вооруженные 1 винтовкой на пятерых это куда???

Это обычные сказки. Да, оружия не хватало. Но такого точно не было.

Сообщение от Nord87

Добавьте к этому голод и болезни, от которых люди также гибли миллионами по всему Союзу. И сравните с этим оккупированные европейские территории - никакого сравнения их относительно благополучная жизнь не имела с жизнью наших людей!

Кто в этом виноват? Кто бросал людей на произвол вместо их эвакуации? Почему в Германии все жили в тылу более-менее нормально, в отличие от СССР? Пресловутые эвакуации Севастополя, других городов - все это сказки. Никакой эвакуации людей никогда не было. Вывозили только промышленность и ценных специалистов, ну и номенклатуру.

Сообщение от Nord87

Возьмите к примеру Ленинград, в котором погибло за годы осады более МИЛЛИОНА человек.

А верхушка Ленинграда в это время кушала апельсинчики и запивала первосортным коньяком, а люди пухли от голода и занимались каннибализмом...

Сообщение от Nord87

Но мы можем поспорить!

Я не спорю, можем поспорить=))))
Но насчет "дебильных" разговоров...

Сообщение от сплин

а причину знаете??

Я - да. А Вы?

Сообщение от Nord87

Я привёл вроде бы официальные данные, если они режут кому-то глаза, то что делать, от правды не уйдёшь!

Мне не режут. Абсолютно.

Сообщение от Nord87

Кстати, к потерям фашистского блока можно отнести помимо "добровольцев" из Европы ещё и наших родных, советских предателей (в их число входили даже целые народы!). А таких было очень немало!

Их можно отнести и к нашим потерям, да. Целые-то народы, может, и входили, да только весомой роли не сыграли...

[Норд]

Pro

Это обычные сказки. Да, оружия не хватало. Но такого точно не было.

Конечно, "одна винтовка на пятерых" явное преувеличение. Но, всё равно, обеспечение советского солдата ни шло ни в какое сравнение с обеспечение солдата немецкого. Особенно это касается первых этапов войны.

Кто в этом виноват? Кто бросал людей на произвол вместо их эвакуации? Почему в Германии все жили в тылу более-менее нормально, в отличие от СССР? Пресловутые эвакуации Севастополя, других городов - все это сказки. Никакой эвакуации людей никогда не было. Вывозили только промышленность и ценных специалистов, ну и номенклатуру.

Я вообще склоняюсь к мысли, что провести полную эвакуацию больших городов практически нереально. Эвакуация ценных специалистов и работников ещё могла быть осуществлена, но полного населения города - нет! Но, несмотря на большие трудности, множество женщин и детей всё же были эвакуированы, хотя, конечно, многие были оставлены на произвол судьбы, и с этим не поспоришь.
Ну, вы тоже и сравнили - советский тыл и немецкий! Германия всё-таки была агрессором и оккупантом! Её территория не была захвачена, а вдобавок, в борьбе с СССР ей оказывала непосильную помощь Европа (см. выше примеры)! А вот на последних этапах войны, когда она уже превратилась в оккупированную страну, жизнь в немецком тылу была не лучше, чем в советском на первых!

А верхушка Ленинграда в это время кушала апельсинчики и запивала первосортным коньяком, а люди пухли от голода и занимались каннибализмом...

Да, в этом им нет оправдания...

Их можно отнести и к нашим потерям, да. Целые-то народы, может, и входили, да только весомой роли не сыграли...

Ну, это как посмотреть! Всё же не будем списывать их со счетов.

[Pro]

Сообщение от Nord87

Я вообще склоняюсь к мысли, что провести полную эвакуацию больших городов практически нереально.

Да, но, например, в Севастополе попали в плен 35 тысяч защитников города, а можно было их и эвакуировать...

Сообщение от Nord87

Ну, вы тоже и сравнили - советский тыл и немецкий!

Я просто об этом не подумал=)

Сообщение от Nord87

Но, всё равно, обеспечение советского солдата ни шло ни в какое сравнение с обеспечение солдата немецкого.

Оепять же, чья эта вина? И не по этой ли причине столь катастрофичны потери в первые дни войны?