[-=DMITRY=-]

[Talspar]

Сообщение от Без_Имени

В лч постоянно.

Так им соперники сильные попадаются и они вот с той же Баварией достойно сыграли, позорятся бомжи, которые с такими тратами и амбициями каждый раз с самой лёгкой группой и Бенфика им не даётся.

Сообщение от -=DMITRY=-

Ты хочешь сказать что костяк футболистов у Карпина был такой же как у Федотова?

Ну, всё равно, плоды работа ТРЕНЕРА - остаются надолго. У Карпина был тогда действительно неплохой состав и грамотные трансферы: Мак, Комбаров, Эменике, Алекс.
Но обороны нормальной так и не завезли...

Сообщение от Без_Имени

Ну так и Алень может купить защитников.

Лимит, друг. Дело в том, что Бердыев и из Кутепова сделает Мальдини, а покупая иностранца защитника - нужно в поле одного паспортиста держать.
Кого нам нужно купить? Селихова, Иванова - по именам. Ещё защитника и нападающего. От Зе Луиша нужно избавлять, деревянное дерево.

Сообщение от The Master

Адекватный ответ - это временный бойкот на несколько матчей

вот тут согласен. На несколько матчей, если организованно - то правильное решение.

Сообщение от The Master

У тебя если бы 13 лет Зенит ничего не показывал бы

он бы забыл про такой клуб.

[Redi]

The Master, мой Зенит был больше в жопе и играл в пердиве,но у меня и в мыслях не было перестать за него болеть,или устраивать бойкоты.
И ходил на стадион болеть за него когда он играл там.

Добавлено через 59 секунд
Talspar, Ты и правда какой то идиот -_-

[-=DMITRY=-]

Сообщение от Talspar

Ну, всё равно,

Ну конечно все равно. Состав на 70% изменился, после Федотова еще 2 тренера были которые ставили свою игру и проводи тренировки по свей программе, а у тебя все равно... Сразу Романцева тогда бы пример приводил бы.

Сообщение от Talspar

вот тут согласен. На несколько матчей, если организованно - то правильное решение.

По твоему если бойкотировать матчи то у тех недофутболистов уровня ФНЛ появится мастерство и они начнут играть по другому? Тут проблема больше не в безволии футболистов, а в отсутствии мастерства. Я даже уверен что те же Пуцко, Брызгалов, Зотов и др... и даже тот же Зе Луиш хотели бы показывать классную игру, постоянно выступать в основе и побеждать, но все просто, у них не тот уровень что бы бороться за высокие места.

[WinSerg]

Сообщение от Без_Имени

ердыев строит игру от нее, с этими игроками обороны он ее не построит.

Настоящего тренера от физрука и отличает способность лепить конфетку из говна. Бердыев по-моему из любого материала создаст нормальную оборону. Там техника не нужна.

Проблема обороны Спартака в том, что ей никогда и не занимались. Это противоречит духу, где главное стеночки и забегания. Бразильская система не предусматривает печки сзади. А Бердыев действительно из Кутепова Мальдини может сделать, лол. При нем даже Дьяков нормально играл.

[Без_Имени]

Сообщение от Talspar

Так им соперники сильные попадаются

Ага, аики и виктории и каждый раз последние места в группе, ты сейчас тролишь?

Сообщение от Talspar

От Зе Луиша нужно избавлять, деревянное дерево.

Профанство. Зе хорошо сейчас заиграл, но он нап зависимый, будут хорошие партнеры, будут и плоды его действий.

Сообщение от WinSerg

Настоящего тренера от физрука и отличает способность лепить конфетку из говна. Бердыев по-моему из любого материала создаст нормальную оборону. Там техника не нужна.

Популизм, тренер строит игру и в зависимости от требований и сложности, игроки могут не тянуть.
Если строить игру от обороны, то конечно не нужны в большом количестве мастеровитые игроки, но беда в том, что такая команда стреляет один-два сезона, а потом пшик. Все это мы уже видели с Якином, игра от обороны, унылая. Лучше уж дать тренеру строить нормальную игру несколько сезонов.

Примеров масса тотже Капело, да и команды Бердыева никогда не показывали стабильные результаты несколько сезонов подряд.

[messiah14]

Сообщение от Без_Имени

да и команды Бердыева никогда не показывали стабильные результаты несколько сезонов подряд.

эх, щас бы 2 года подряд брать чемпионат, выигрывать кубки и суперкубки и при этом не показывать стабильные результаты

[Без_Имени]

messiah14, Речь про длинный отрезок. Сильно сомневаюсь, что тотже Ростов в следующем сезоне прыгнет выше, чем в этом.

[messiah14]

ну если два не подходят под несколько сезонов подряд, то извини, я был не прав

продолжайте

[WinSerg]

Сообщение от Без_Имени

Речь про длинный отрезок

а в Рубине был короткий? Вам подавай 9 чемпионств за 10 лет, как при Романцеве? Так сейчас так в России никто не может, максимум два подряд чемпионата выигрываются.

[Без_Имени]

messiah14, два раза это хорошо, но не закономерность, как показало время.
кстати говоря именно после второго чемпионства он решил перейти на более атакующий стиль и чемпионат он больше не брал, совпадение?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от WinSerg

Вам подавай 9 чемпионств за 10 лет, как при Романцеве?

Мне подовай команду с построенной и приятной глазу игрой, как бонус я бы не отказался от молодежи в составе на постоянной основе, а не очередную смену тренера, которая ни к чему хорошему не приведет.
Будет такая игра, будут и результаты.
Если в результате Бердыев все же возглавит наш клуб, то надеюсь хотябы, что он будет строить атакующий футбол и оборону наладит.

[Teo:)]

Talspar, ничего, что Бавария еле прошла эту самую Бенфику. А ЦСКА из далеко не самой сильной группы даже в ЛЕ не прошел...
И про траты Зенита не надо вспоминать, ЦСКА тоже тратит не 1-2 ляма на трансферы, а десятками.

[PrivateJoker]

Сообщение от -=Lost=-

Смысл разговаривать с человеком, который просто хейтит определенного тренера, абсолютно отрываясь от результата и списывая все на везение. Прям как нелепые интервью Аленичева. "Нам не повезло", "мы были не так провальны", "играли неплохо", "соперник сильный".
Такого дна я не видел уже очень давно. При Червиченко было 8 место помнится еще, перед приходом Старкова. Так что Аленичев еще может пробить дно. Ну а ты можешь продолжать рассказывать про хорошую игру, просто не повезло, якин-отстой, аленичевудайте поработать итд. Спартак стал середняком. На чужом поле Кубань и Мордовия спокойно берут очки, занимающие места в зоне вылета. О чем тут говорить?
Все адекватные болелы уже списали Аленя и те кто высказывался за него перед сезоном уже сейчас признают свою ошибку.

Да хватит генерировать уже весь этот бред. Приписываешь мне какое-то гавно, которое ко мне вообще никакого отношения не имеет. Аленя я никогда не нахваливал(помнится вот ты на предсезонке это делал, когда никаких причин для этого не было), да и фанатом требований "дайте тренеру поработать" я никогда не являлся. Зато очевидно, что только очень глупый человек будет всерьез использовать аргументы уровня "Зато не проигрывали Зениту и выигрывали у Мордовии". Так что я надеюсь, что ты просто плохо шутил и на самом деле не так глуп. Хотя, учитывая весь фон. Может ты и всерьез. Тогда я заранее укажу, почему же такие аргументы могут быть лишь идиотскими. А здесь все очевидно, ну обыгрывали Мордовию, и? Зато не обыгрывали Краснодар и Амкар. Какая разница получается?
А пока абсолютно очевидно любому человеку, который применяет мозги, а не какие-то другие части тела, что у Аленя получается лучше, чем у Якина. Можно приводить в пользу этого статистику - у Аленя процент набора очков выше, разница забитых-пропущенных хотя бы положительная. Ты бы на моем месте уже наверное ставил это как абсолютную истину, которая бы что-то доказывала. На самом деле так ненавидимая тобой "случайность"(читай везение-невезение) в таком случае не позволяет мне акцентировать внимание на этой статистике. Ведь 2 единичных момента в 2 отдельных матчах может превратить статистику побед в 45% в 55, и наоборот. А там разрыв минимальный. Можно приводить в пример более продвинутую статистику. К примеру допущенные удары по своим воротам и нанесенные по чужим. В первом Спартак не поменялся, а вот сам бить стал намного чаще вообще, и из штрафной в частности. Это уже какая-то пища для размышлений, но не ультимативное доказательство точно. Ведь удары могут быть разными, тактики могут быть разными. Даже если разрыв в статистике так велик.
И так или иначе все приходит к тому, что нужно смотреть матчи и основывать мнение на них. А здесь уже все было высказано тысячу раз и очевидно любому зрячему человеку. При Якине Спартак играл просто ужасающе беспросветно, не было там ситуации, чтобы ситуация была какой-то спорной и могла качнуться в пользу Спартака в ином случае. Спартаку и так везло достаточно тогда, а ничьи и поражения были абсолютно заслуженными. Что сейчас есть? Сейчас у Спартака в каждом матче есть хорошие отрезки и плохие, предугадать результат крайне проблематично. Любой пример подойдет, вон с Зенитом первый тайм скорее был на разгромную победу Спартака, а во втором посыпались. Да так практически в каждом туре. И неудивительно, что так часто в треде по Спартаку пинают на реализацию моментов, что тоже своего рода показатель. У Якина же вменяемой игры даже отрезками не было, не называть же вменяемой игрой "присесть на свои ворота и нейтрализовывать фаворита без шансов забить гол самим" в редких матчах против крупных команд. Хотя благодаря дичайшему лаку Якин еще умудрялся в таких матчах без моментов выигрывать даже. Так что тут действительно нужно быть абсолютно упоротым, чтобы считать работу Якина не хуже.
Но. Но это все не значит, что я хочу. чтобы Алень остался тренером. Да, он продвинулся на фоне абсолютного и убогого ноля, но этого мало. Достаточно плохих тактических решений, достаточно слишком трусоватого поведения с руководством, Алень бесспорно лучше Якина справился, но все равно плохо и какой-то особенной веры в него нет.
А, ну и избавь от этого бреда про то, что Алень сделал из Спартака середняка. Только идиот не поймет, что в середняка клуб превратился вместе с Якиным. По всем параметрам середняк был как раз в прошлом сезоне. И именно из-за провала Якина и его странного видения состава этот самый состав стал распродаваться и разбредаться, так из очень крепкого ростера Карпина, где хватало игроков на два неплохих состава, в Спартаке теперь еле набирается на один. И Алень тут виноват, что смалодушничал и не потребовал от руководства нормального усиления, да и сам отказался от части игроков на лавке(Коста, Озбилиз), но это уже все последствия, конечно.

[-=Lost=-]

Ох блин сколько тут понаписали, пришлось все читать. Отвечу Мастеру на его глорскую философию.
Во-первых снижение посещаемости и бойкот матчей не решит ни одной из проблем, о которых ты тут писал. Более того она может создать новые. Объясню подробнее.
1) цель наказать рублем. Отказ от посещения к этому не приведет. Во-первых Федун не получает особой прибыли с клуба,в основном затраты. Раньше на аренду стадиона, теперь после стройки и потраченных на нее средств,плюс строительство базы итд. Более того именно из-за фанатов он платит большие штрафы каждый матч за пиротехнику итд. От 50-100 т.р. минимум. За сезон сумма набегает приличная. Поэтому отказ от посещения стадиона только обрадует Федуна и сэкономит его средства.
2) Решение игровой проблемы. Типа футболеры задумаются о том, что на них не ходят, они растроятся и станут стараться лучше. Нет, нет и еще раз нет.
Есть игроки, которые простов силу своих возможностей не смогут играть лучше, другие смогут, но не при этом тренере. Третьи наоборот вздохнут с облегчением, что можно по-тихому играть и никто ничего с трибун не кричит.
Как раз наоборот нужно ходить и требовать. Как например было в последнем матче. Отсутствие поддержки, обструкционные заряды и протестные баннеры против руководства и тш. Именно такие ситуации обращают на себя внимание и заставляют нести игроков хоть какую-то ответсвенность за результат. Итогом стал приход команды на фанатку и общение "по душам". Это означает, что игрокам(не всем) хотя бы не все равно и они считаются со своими болельщиками. Ни у одной другой команды такого нет и вряд ли будет. В противном случае при пустых трибунах никаких изменений не было, наоборот забить на ситуацию и все.
Поэтому

Сообщение от The Master

А есть моменты когда команда просто безвольно сливает матч за матчем, даже не извинившись за это, не подойдя к трибунам, и не поблагодарив их.

это ты написал полную чушь. Это у вас так происходит, а у нас команда подходит и извиняется.
Насчет пассажа про Аленичева и Федуна согласен. Но повлиять на уход Федуна трибуны не могут никак. Хотя здесь у всех болельщиков позиция сходится. Федун не умеет управлять футбольным клубом.
Все остальное это слова глора. Клуб поддерживают в трудную минуту также как и в хорошие времена. Поэтому у нас будет самая высокая посещаемость хоть в фнл, пока вы даже десятку не можете набрать на домашние матчи.

Сообщение от Без_Имени

Вот из-за таких, как лост или такие, как лост, тренера и меняются каждый сезон. Карпину в свое время дали поработать и он дал неплохие результаты. Менять тренера сейчас это очевидная глупость. А вот игроков пора сменить.

ну конечно из-за меня все беды Спартака. Я как раз всегда высказывался за то, чтобы дали тренеру поработать. Потому что нужно давать 2 сезона на постройку команды. Я был и против увольнения Эмери, и Карпина, когда у него была 2 очка от 1 место за несколько туров до конца(спасибо федуну), и Якина. Но в случае с Аленичевым все ясно уже сейчас. Он слабохарактерный и непоследовательный в решениях. Постоянные нелепые отмазки в интервью, типа не повезло и соперник хороший(неважно Мордовия. Кубань,Зенит все хорошие). Отсутствие какой-либо мысли в построении игры. Ее нет ни в защите, ни в нападении. Да и в полузащите нет какой-то определенности и вектора. Да нужно усиление уже давно. Но дома против Кубани и Мордовии очки нужно брать и при данном составе. Но опять же у тренера "состав укомплектован" и для Федуна это очень удобно. Какой тренер, не требует ничего. Какую роль в ТШ выполняет Титов? Он там для красоты? для духа? Зачем Аленичев его пригласил? Данный штаб просто напросто не готов для работы в клубе Спартак и выполнения поставленных задач. Вот и все.

[Ted Foulke]

Сообщение от Teo:)

ЦСКА тоже тратит не 1-2 ляма на трансферы, а десятками.

Видимо Ткачев и Панченко стоят десятки млн. Круто чО

[Teo:)]

Ted Foulke, Думбия тоже за спасибо преходил
И Вернблум, и Муса, и Еременко...

[Ted Foulke]

Teo, Сравнил их по цене с Халком, Витсель, Гараем и Хави Г.? Отлично.

[WinSerg]

Динамо действительно не в порядке. Дважды проиграть коням, которых они всегда обыгрывают.

[The Master]

Сообщение от Redi

The Master, мой Зенит был больше в жопе и играл в пердиве,но у меня и в мыслях не было перестать за него болеть,или устраивать бойкоты.
И ходил на стадион болеть за него когда он играл там.

Тебя ещё в проекте не было когда твой Зенит был в большой жопе. Да и тем более тогда когда Зенит был в пердиве без больших вливаний и не топ-клубом, там ходило на него три калеки итак, а уход этих трёх калек со стадиона тем более не состоялся бы.
А вот снизойди Зенит сейчас до 13 летнего безтрофейного марша, уверен что тебе бы это не понравилось ни разу, а тем более при таких денежных вливаниях и ценах на билеты и абики которые Питер дерёт со своего болельщика.

Сообщение от -=Lost=-

Во-первых снижение посещаемости и бойкот матчей не решит ни одной из проблем, о которых ты тут писал. Более того она может создать новые. Объясню подробнее.

Она решит проблему бесконечной веры в спартак, когда футболисты поймут что команду и тренера поддерживают только самые упоротые, они так или иначе будут делать всё, чтобы вернуть болельщика на стадион. См. трибуны локо, при байкоте Ольги Юрьевны. Они были почти пустые и все активные фанаты просто бойкотировали несколько матчей подряд - и это возымело какой никакой эффект. Хотя локо и остался середняком, но и игра вроде неплохая, да и чехарда с тренерами прекратилась.

Сообщение от -=Lost=-

1) цель наказать рублем. Отказ от посещения к этому не приведет. Во-первых Федун не получает особой прибыли с клуба,в основном затраты. Раньше на аренду стадиона, теперь после стройки и потраченных на нее средств,плюс строительство базы итд. Более того именно из-за фанатов он платит большие штрафы каждый матч за пиротехнику итд. От 50-100 т.р. минимум. За сезон сумма набегает приличная. Поэтому отказ от посещения стадиона только обрадует Федуна и сэкономит его средства.

Цель показать Федуну, что его самодурство увело болельщиков со стадиона. А это минимум пустующий стадион и деньги с билетов и абонементов которые клуб не получит.

Сообщение от -=Lost=-

2) Решение игровой проблемы. Типа футболеры задумаются о том, что на них не ходят, они растроятся и станут стараться лучше. Нет, нет и еще раз нет.
Есть игроки, которые простов силу своих возможностей не смогут играть лучше, другие смогут, но не при этом тренере. Третьи наоборот вздохнут с облегчением, что можно по-тихому играть и никто ничего с трибун не кричит.
Как раз наоборот нужно ходить и требовать. Как например было в последнем матче. Отсутствие поддержки, обструкционные заряды и протестные баннеры против руководства и тш. Именно такие ситуации обращают на себя внимание и заставляют нести игроков хоть какую-то ответсвенность за результат. Итогом стал приход команды на фанатку и общение "по душам". Это означает, что игрокам(не всем) хотя бы не все равно и они считаются со своими болельщиками. Ни у одной другой команды такого нет и вряд ли будет. В противном случае при пустых трибунах никаких изменений не было, наоборот забить на ситуацию и все.

Футболисты так или иначе задумаются о своей игре, а если даже нет, это даст так или иначе сигнал руководству, что точка кипения пройдена. Эти походы игроков на фанатку - как мёртвому припарка. Половина из них русского не понимает, половина за ромбик как не играла так и не будет играть.
А вот уход фанатов с трибун - это покажет футболистам тот факт что ими недовольны, что они в опале, и наконец-то заставит самих игроков что-то поменять, а уж понятное дело как это повлияет на Диму Аленичева.

В общем и целом мне то пофиг на ромбик, но просто то что ты говоришь про меры воздействия на футболистов, и разговоры с ними "по душам", это смеху подобно.

Сообщение от -=Lost=-

это ты написал полную чушь. Это у вас так происходит, а у нас команда подходит и извиняется.

Они уже просто привыкли извиняться за 13 лет безтрофейных, потому что вы всегда ими недовольны.

Сообщение от -=Lost=-

Все остальное это слова глора. Клуб поддерживают в трудную минуту также как и в хорошие времена. Поэтому у нас будет самая высокая посещаемость хоть в фнл, пока вы даже десятку не можете набрать на домашние матчи.

В ФНЛ не будет такой посещаемости, ну ты уж совсем. Люди имеют свойство уставать от бесконечного негатива который несёт спартак по всем фронтам. Даже если они совсем сектанты.
Самодурство Федуна уж точно когда-нибудь да выведет болельщика со стадиона. Ваши заполненные трибуны не будут вечно такими, если игра будет постоянно такой же говёной да еще и в ФНЛ.

[-=DMITRY=-]

Ростов забивает. Походу им пофиг против кого играть в этом чемпионате.
Я припоминаю как Рубин тоже шел к чемпионству, и никто до последнего тура в них не верил,даже их болельщики наверное... И про второй год шуточки ходили про одноразового чемпиона и что все случайно, и вообще чемпионство куплено к юбилею Казани. А Рубин и во второй год взяли чемпионство. И сейчас мне кажется что этот Ростов будет идти до конца. Бердыев и правда шаман какой то.

[ChaoSKnight]

Игра проходит ровно также, как с ЦСКА. Зенит пока очень плох, тоже всё из ног валится, Ростов же вяжет и бьёт по ногам. Разве что бьёт намного меньше, с ЦСКА у меня было полное ощущение, что дана задача ломать. И возможно опять гол из вне игры, хотя в лайве казалось, что всё чётко.
Вообще, игры со Спартаком и Зенитом впечатлили конечно. Но в целом Ростов так играет только с лидерами сейчас, интересно будет глянуть на них против не топ соперников. Хотя возможно на кураже и тут задавят, а тот же переигравший их Амкар просто сам по себе был хорош в этом месяце.