[Shinoda]

И гипотетическую возможность я не отрицаю - лишь подтверждаю столь же гипотетическую возможность этого выбора отсутсвие

Слишком рьяно, знаете ли.
Да и ни к чему хорошему это не приведёт.Ну усипите вы совесть кому нибудь, ну и что?Лучше б этот человек думал что выбор был и никогда не наступил на эти грабли в будущем, предостерегая заодно и других.

[Alchiеmist]

Сообщение от Shinoda

Да и ни к чему хорошему это не приведёт.Ну усипите вы совесть кому нибудь, ну и что?Лучше б этот человек думал что выбор был и никогда не наступил на эти грабли в будущем, предостерегая заодно и других.

Если у женщины слабое здоровье, и рождение ребенка убьет и ее саму, и ребенка, то она не сможет извлечь из данной ситуации никаких уроков, и аборт для нее - единственный способ сохранить хоть одну жизнь.
И не стоит забывать, что разговор идет все же о гипотетической сущности возможности/невозможности существования лучшего выхода, а не сводится до частностных следствий.

[Shinoda]

Если у женщины слабое здоровье, и рождение ребенка убьет и ее саму, и ребенка, то она не сможет извлечь из данной ситуации никаких уроков, и аборт для нее - единственный способ сохранить хоть одну жизнь.

Спорить не стану, в такой ситуации никто её осуждать не будет.
Только вот если шанс родить ребёнка и есть человек(родственики или муж) который может обеспечить и воспитать его, попытаться стоит.Впрочем это выбор самого человека.
НО.Но мы оба знаем что таких случаев единицы, большинство же делают аборты по эгоистичным мотивам("Если я рожу ребёнка, мне не хватит на пропитание!Мне придётся сократить расходы!Кашмар!"или"У меня грудь отвиснет и я потолстею!На таких никто не смотрит!").И они готовы пойти на любые оправдания, включая ваше "другого выбора не было".Лучше было бы им обьяснить что выбор есть, ибо он у них в действительности есть, а не приводить пример меньшенства, которое никто не осуждает.

[Alchiеmist]

Сообщение от Shinoda

НО.Но мы оба знаем что таких случаев единицы, большинство же делают аборты по эгоистичным мотивам("Если я рожу ребёнка, мне не хватит на пропитание!Мне придётся сократить расходы!Кашмар!"или"У меня грудь отвиснет и я потолстею!На таких никто не смотрит!").И они готовы пойти на любые оправдания, включая ваше "другого выбора не было".Лучше было бы им обьяснить что выбор есть, ибо он у них в действительности есть, а не приводить пример меньшенства, которое никто не осуждает.

Ну все же не стоит рассуждать о всей совокупности возникающих в жизни ситуаций столь однозначно - ситуации бывают разными, насколько разными бывают и люди. Хотя да, гиперэгоистичные тенденции временами прослеживаются, но в большей степени здесь обсуждалась гипотетическая модель ситуации, подобная приведенной мною выше - увы, столь серьезные отклонения в здоровьи или денежном достатке - вполне часто встречающаяся закономерность, поэтому я еще несколько страниц назад указывал на весьма большую вину в нынешнем числе абортов и социума, что временами может загнать молодую мать в настоящий угол.
А люди - они такие, какие есть. Нам их не изменить.

[Yjin]

Ну как отношусь, даже не знаю, сложный вопрос. я бы вот как сделал: разрешил бы делать аборты только по каким то медицинским противопоказаниям, когда рожать нельзя или женщина родит неполноценного ребенка (урода например), но только после углубленного мед обследования.

[Gelix]

Сообщение от Yjin

Ну как отношусь, даже не знаю, сложный вопрос. я бы вот как сделал: разрешил бы делать аборты только по каким то медицинским противопоказаниям, когда рожать нельзя или женщина родит неполноценного ребенка (урода например), но только после углубленного мед обследования.

Вот именно.
Только в этом случае я смогу понять женщину, сделавшую аборт

[Aconite]

Сообщение от Gelix

разрешил бы делать аборты только по каким то медицинским противопоказаниям

Точно, и сразу возрастет смертность от абортов, сделанных подпольно всяческими шарлатанами и прочими личностями, спешащими заработать.

Если говорить о средствах, позволяющих снизить число абортов, то на мой взгляд, это в первую очередь повышение культурного уровня, а в идеале и улучшение материального благополучия.

[Faith]

Отрицательно,любое лишение жизни причём в таком крохотном возрасте есть преступление.(Хотя бывают разные обстоятельства на это как говорится *Обстоятельства сильнее нас*)
Например нежелательный ребенок в случае изнасилования, или же в раннем возрасте беременность, когда юные родители не в состоянии заботится должным образом за будущем ребенком и отдать его в детский дом значит лешить его слова семья.....
Хотя есть люди которые готовы рожать даже в случае если возможно ребенок родится с (не дай Бог) дефектами.

[Корсо]

Сообщение от Faith

Отрицательно,любое лишение жизни причём в таком крохотном возрасте есть преступление.(Хотя бывают разные обстоятельства на это как говорится *Обстоятельства сильнее нас*)
Например нежелательный ребенок в случае изнасилования, или же в раннем возрасте беременность, когда юные родители не в состоянии заботится должным образом за будущем ребенком и отдать его в детский дом значит лешить его слова семья.....

1) Аборт на первом триместре не запрещен, а следовательно преступлением де юре не является.

2) Сам себе противоречишь. Ок, допустим, что это убийство и преступление. Вот только о каких нафиг, "обстоятельствах" тогда может идти речь? Почему тогда аборт плода, как результата изнасилования, может быть возможен? Или ребенок насильника - не человек?
Получается лицемерный двойной стандарт.

Если и приравнять аборт к убийству (преступлению), то преступлением в таком случае должен считаться и аборт плода изнасилования/кровосмешения, а также уродливого плода.
Тут не должно быть двойной морали: аборт может быть или преступлением вообще или не являться таковым вцелом. И без всяких исключений из правила и "особых случаев".

[Faith]

Сообщение от Корсо

как результата изнасилования, может быть возможен? Или ребенок насильника - не человек?

Почему же - конечно человек, вот только сможет ли мать глядя на своего ребенка забыть кто его отец?

[L!Nk]

Аборты надо законодательно запретить. На любом триместре.
Кроме тех случаев, когда роды могут убить обоих - и мать, и ребенка.
В остальных - это зверство. Нельзя. Просто нельзя.

Я, кстати, к религии не имею никакого отношения...

[Alchiеmist]

Сообщение от L!Nk

В остальных - это зверство. Нельзя. Просто нельзя.

Советую почитать тему.
Внимательно.
Причины невозможности, даже еще большей по отношению как к матери, так и к нежеланному ребенку жестокости этого запрета, лежат на самом верху и обмусоливались здесь не раз.
Просто запрет следствия, коим аборт и является, без ликвидации первопричины, кроющейся в истоках нынешних социальных проблем, я считаю самой большой человеческой глупостью.

[Вейде]

Сообщение от L!Nk

Аборты надо законодательно запретить. На любом триместре.

Надеюсь этого не случится. Тогда у нас в стране будут плодиться бедность и больные дети.

У нас есть другая проблема. По закону несовершеннолетняя девушка может сделать аборт только с согласия родителей. Это в государственных учреждениях. А вот в частных клиниках аборты делают и 13-летним. Вот с этим нужно бороться лучше.

["Бормотург"]

хреново я отношусь ,кто делает аборт тот убивает человека тот убийца и сам он не достоин жить((

[Aconite]

Сообщение от "Бормотург"

кто делает аборт тот убивает человека тот убийца и сам он не достоин жить((

Кого имеешь ввиду - женщину, мужчину или врача? Очевидно всех :(

[Sellfish]

Сообщение от Faith

Почему же - конечно человек, вот только сможет ли мать глядя на своего ребенка забыть кто его отец?

ну если ребенок был зачат во время пьяной оргии, то как она может помнить кто отец?

Сообщение от Вейде

А вот в частных клиниках аборты делают и 13-летним. Вот с этим нужно бороться лучше.

надо бороться с тем, чтобы 13летние не только не залетали, а еще и половой жизнью жить не начинали.

[Вейде]

Сообщение от Loboq_DeLuXe

надо бороться с тем, чтобы 13летние не только не залетали, а еще и половой жизнью жить не начинали.

Здесь большую роль играет воспитание, а не участие государства.

[Sellfish]

государство как минимум может сделать пожестче наказания хотя бы за продажу алкоголя/сигарет несовершеннолетним и контролировать такую торговлю. уже хоть что-то будет.

это первое на ум пришло.

[EliSs]

Сообщение от Вейде

Здесь большую роль играет воспитание, а не участие государства

А разве государство не может принимать участие в воспитании ребенка?

[Sellfish]

Сообщение от EliSs

А разве государство не может принимать участие в воспитании ребенка?

интересно, как ты себе это представляешь?