[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Sir Kash]

Я думаю, это было образное выражение.

Собственно, я тоже образно выразился.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

А я вам об успехах которых удалось добиться с помощью тирании и тоталитаризма. ///, потому как Путин и Единая Россия привнесли немногототалитаризма... Но это уже в самом деле не по теме.

да, но не стоит забывать о цене тех успехов.....

Ине кажеться что в большинстве своём да. Но я не бог весть какой футуролог ))

хм...то-есть как вид вымрут, как когда то предположительно вымерли неандертальцы....
что ж .....ладно

Что вы имеете в виду? Цели общества, человечества? Или цели отдельных индивидумов?

и цели общества и цели отдельных индивидуумов....

Господи, да там две строки которые понять можно только однозначно: трансгуманисты не отрицают необходимости чувств и эмоций. А искусство то на чувствах и эмоциях и держиться вроде.

хм...так ведь чувства то базируются на ощущениях....

ладно, можно предположить что чувства будут концептуально другими, чтото вроде чувств андроидов.....

Ну так бы сразу и сказали. Под азартными играми обычно понимается не участие в спортивных или других. Азартные это когда на кону стоят деньги участников. Что будет с развлечениям сказать вам с увереностью не смогу. Могу предположить что широкий спектр получат компьютерные развлечения, в особености онлайн. Про спортивные ничего не скажу, я ими не интересуюсь особо, так же как не фанатею от отдыха на природе.Из других развлечений наверняка будет развиваться кинематограф. До определённой поры думаю будут существовать книги, в большинстве своём наверняка не в бумажном виде. Но думаю книги просуществуют недолго, трансформируются в нечто другое, более технологичное. Ну и наверняка появятся новые виды развлечений, судить о них не берусь.

ок...ладно....

Я трансгуманист не слишком подкованый фактами )) Знаком только с азами, остальные выводы делаю на основании логических размышлений, мне этого пока достаточно. Не особо заморачиваюсь на всяких пустяках типа: сколько человек может выдержать состояние оргазма, или сколько тысяч зубов у улитки, или какие модели тунельных микроскопов используют сейчас учёные. я как уже сказал - пользователь. Может быть qer вам поможет. Вообще ознакомтесь с материалами по нанотехнологиям. У Тофлера в "Шок будущего" вроде этого нет, там больше по психологии, и готовности людей к новым технологиям.

ага......спасибо...

О_О В пятый раз повторяю: Бессмертие не завтра наступит. Продление жизни реально будет возможно минимум к 2030 году. Это если всё будет складываться идеально для науки, ну там достаточное финансирование, поддержка масс... сами понимаете что идеальные условия будут врядли. Хорошо если к 2050 му появится. Думаете за этот период наука не продвинется в разгадке человеческого тела? Именно в процессе этих разгадок и найдётся способ побороть старение, я думаю.
И методы, понятно будут совершенствоваться. Обратите внимание как усовершенствовались методы медицины за прошедший 20 й век. И дальше будут совершенствоваться.

да, конечно, наука продвинется(при условии что человечество ещё будет существовать, ну мало ли, в соседнем топике о конце света дискуссии идут), но мне интересно как ученые смогут изменить программу смерти которая существует вот уже много миллионов лет (я про филогенез). получается что эта программа будет работать несмотря на структурные элементы системы.....и если это получится(даже не предполагаю получится или нет ибо сам понятия не имею насколько это может быть сложным), то не выпадет ли человек окончательно из экосистемы - в которой всем живым организмам свойственно старение(кроме раковых клеток) и смерть(у тех же раковых клеток наступает только после смерти организма)? а если выпадет, то чем это может грозить?

Вы слишком буквально понимаете постулаты трансгуманизма. К тому же трансгуманизм явление не монолитное, в его среде есть множество мнений и направлений. А на счёт боли, я бы предпочёл чтобы сигнал о кариесе например, выводился не в виде зубной боли, а в виде какого нибуть сообщения, проэцирующегося на сетчатку глаза. Или сигнала сразу в зрительный отдел мозга, чтоб перед глазами выскочило сообщение о том что верхний третий слева зуб поражен кариесом, обратитесь пожалуйста к дантисту. Хотя конечно с такими технологиями я наверняка заменю зубы на исскуственные из сверхпрочного материала.

хм...итересно конечно....если бы не некоторые особенности психосоматики человека....

Ну, уж извините, чем располагаю... )) А вообще конечно, если нужны чёткие знания, то в самом деле лучше обратиться не к кому-то с форума а к научной литературе.
Я лишь пытаюсь пробудить интерес, у тех у кого он может пробудится. Чем больше людей начнут принимать будущее, тем быстрее оно наступит.

у меня пробудил (хотя этот интерес к ТГ проснулся ещё лет в 14, начиная с прочтения произведений различных НФ. Но, чем дальше изучал и изучаю человека, тем меньше в это верил.....)

Да просто в подавляющем большинстве своём, научная фантастика посвящённая проблеме бессмертия, критикует бессмертие, необосновано, хотя на первый взгляд кажется иное. Сколько книг в
...
скучно и т.д. В свою очередь советую вам "Трансчеловек" Ю. Никитина, единственная книга из НФ заинтересовавшая меня. Но как уже говорил НФ не очень интересуюсь. Щас правда начал читать "Нейромантик" Гибсона.

ок...спасибо....но вы же сами написали
в этой же цитате что не очень интересуетесь НФ, вы не можете знать как обстоит в подавляющем большинстве произведений НФ ситуация с ТГ....но это так, к слову....а за книги ещё раз спасибо...сейчас поищу в сети и добавлю себе в очередь на прочтение

кстати, ещё порекомендую замечательное пятикнижие Филиппа Хосе Фармера "мир реки" посвященный этой же, и не только, теме.(кстати одно из лучших его поизведений которые я читал)

Ну, теоретически наверное. Правда лично я не очень опасаюсь. Ну достигнет, ну и что? что он сделает? С таким же успехом любой злодей может достигнуть контроля над ядерным запасом страны, и попытаться шантажировать правительство, но почему-то таких случаев нет, разве что в лихих голивудских фильмах.

хм.....даже не знаю что ответить.....просто таких злодеев может быть немало и они скооперировавшись будут властвовать над людьми низшего сорта......достойность же избранных будет гарантирована банковским счетом....

Ну допустим. Но чем это хуже того что человек останетсятаким же как был, но всё таки смертным? А так есть определённая вероятность.

ну, это уже некие мифы развеивает...значит он останется кроме положительных качеств и злым, и завидующим и подлым.....

Так и я тоже. Для меня человек с высшим образованием это один сорт людей, а слесарь с завода другой сорт. Тех же слесарей можно разделить на ещё на два сорта: Добропорядочные труженики работающие для семьи и ленивые, наглые алкаши, тратящие получку на то чтобы побухать с корешами. Так же и людей с высшим образованием я делю на сорт который не боится технического прогресса и сорт который тупо твердит "а как бы чего не вышло". По верх этих сортов ложиться сорт преступникоф, извращенцев и прочих... Отношение к людям принадлежащим к этим разным групам у меня разное, от презрения к низшему сорту, например преступники, бомжи, наркоманы, извращенцы, бухающий слесарь, пропивающий деньги семьи, до восхищения людьми высшего сорта: учёными, писателями, какими либо деятелями, всеми теми кто приносит человечеству пользу. Таких делений на сорта можно привести множество.

ладно....хоть я все хочу подвести к мысли об открытом шовинизме....

Ну во первых я не говорил что они второсортные, просто они довольствуются тем что есть. А во вторых, в чём опасность?

это может быть зависть - вот какая опасность...
это может быть конфликт на почве религиозных убеждений....

конфликт неминуем.....

Хорошо, как вы видите жизнь в гармонии с природой?

хы....если уж в контексте - так умереть и быть съеденным червями....
не изменять климат(учитывая все причины: тотальая вырубка лесов, загрязнение окружающей среды и т.п.)
не подчинять себе экосистему, а сосуществовать с ней и в ней в режиме сотрудничества

Тогда это очень тупой ребёнок, в любом случае опека родителей ему мозгов не добавит. Да собственно человечество опекать то и некому.

именно что некому.....возомнил себя венцом творения - и опапа, вот я и бог!

Да и собственно не вижу принципиальной разницы между мировыми войнами, и всеми остальными что возникали за всю историю человечества. Жертв больше? Так и людей больше. Ато из ваших слов следует что мировые войны ах ах как плохо, а остальные впринципе ничё, нормально.

ух как цинично....то-есть если сейчас вымрет две трети населения Китая и Индии - то этому можно порадоваться? ("меньше народа - больше кислорода")
ив самом деле, чего это я??? подумаешь, мировая война!

Кстати, уже четвёртая мировая кончилась, а вы всё опасаетесь третьей. Да да, правда они были не в привычной форме когда многотысячные армии сходятся, и изничтожают друг друга, как было все века. Время тех войн прошло, максимум возможны мелкие локальные конфликты. Настало время мировых информационных войн. Третья мировая шла в рамках холодной войны, социалистический лагерь противостоял западному капиталистическому. Шла борьба идей, советский союз в третьей мировой проиграл. В четвертой мировой, информационной, на одной стороне была Россия, на другой весь остальной мир. Россию атаковали идеи американского образа жизни, идеи преклонения перед западом. Эта война ещё менее понятна чем предыдущая информационная.

как так? а терроризм? может уже пятая заканчивается? или шестая? может какаято ещё тайная война идет о которой простые смертные не знают?.....

Воот, тогда первохристиане, своими идеями добили загнивающий Рим, и построили на его месте новую цивилизацию. Так же возможно и трансгуманизм та сила, что на месте старого мира построит новый.

так ведь то был идейный переворот. переворот морали. здесь же о морали както речь не идет....и сверхлюди будут продолжать оргии, содомизм и прочие извращения, а также возможно и жестокость как развлечение....

Ну как можно выяснить побочные эфекты у того чего ещё нет? Вредность излучения кинескопов стали изучать уже когда телевизоры были в массовом пользовании.

о! блестящая мысль!

Ну, по большому счёты эти страхи навеяны голивудом.
Сколько раз применялось атомное оружие на практике? Два раза. В Хиросиме и в Нагосаки, американцами, тоесть первый и последний раз. С тех пор только испытания. Тоталитарный Советский союз, в противоречие всем американским боевикам, книгам, играм, даже ниразу не использовал ядерное оружие, в отличае от тех же демократичных американцев.

Дай Боже, чтобы никогда и не применялось....

Ну чем вам не пример ответственности и должного морального уровня?

ой не пример......не пример.....(для меня, как и было спрошено)

Хотя конечно и мне бы хотелось чтоб человек был ещё моральней. Но надо смирится с тем что сам по себе человек лучше не станет, его нужно тащить. Чем например и занималась религия.

а вот это уже серьезное заявление....

то-есть сверхлюди будут обходиться без религии(основой которой являются религиозные чувства)?

и так ли это, что время религии ушло?
я категорически с этим несогласен....

[Vilmind]

Сообщение от luden

Забавно, донельзя забавно. Вот сейчас, у трансгуманистов нет ни одной стоящей идеи, ну ни одной

А у кого есть?

Сообщение от luden

Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас,

Мы это кто? Люди или людены?
Вокруг кого нас? Мы это тоже вы. Пока. Собственно и вы это мы. Любой человек не отрицающий достижений науки, по сути является трансгуманистом, даже если и не считает себя таковым.

Сообщение от luden

Человек бессмертен в своих творениях

Сообщение от luden

сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой

Искренне поддерживаю эти слава. Люди о которых вы говорите настоящие трансгуманисты. Даже если и не считают себя таковыми, даже если не хотят считать себя таковыми. Трансгуманизм всего лиш слово. Главное суть скрывающаяся за этим словом. А суть - это стремление к прогресу, развитию.

Сообщение от luden

Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали

Лично я ни создал. Но не стоит так говорить о всех. Рискуете обидеть достойных людей, выдающихся учёных, толкающих мир. Хотя бы того же Циолковского например.

Сообщение от luden

Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.

Это я сделал несколько лет назад. Понял что я смертен, смирился. Даже осознал что лучше умереть "на скаку" нежели в постели, маразматическим стариком. И сейчас так считаю. Нехочу стать растением. И если бы выбор стоял умереть чуть по позже прикованным к постели, разбитым старческими болезнями, гадя под себя, с угасшим разумом, или немного пораньше но как говориться "с мечём в руке", я бы выбрал второй вариант. Но есть шанс на третий вариант: Не стареть, оставаться с силами, с острым разумом, энергичным, любознательным. Использовать время и силы на пользу человечеству. И из трёх вариантов я выбираю именно его.

[qer]

Сообщение от luden

Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас

"Мы" это кто?

Сообщение от luden

Мне смешны ваши потуги на звание сверхчеловека, ибо сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой и эти люди не вы. Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали и вряд ли создадите, но уже жаждете вечности. Вы уже мертвы и никакие технологии не вдохнут в вас жизнь.

Ужас. Не ожидал от тебя такой чуши.

Сообщение от luden

Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.

Ой, не надо только цитировать псевдоинтеллектуальную поп-литературу как некое откровение.

Сообщение от Onex

Цитата:
Больше моральной "деградации" я не вижу.

жаль....

Пример моральной деградации?

Сообщение от Onex

в книгах Э.Дрекслера и Элвина Тоффлера есть это?

Дрекслер - про нанотехнологии, Тоффлер - про психологию.

[luden]

Сообщение от qer

"Мы" это кто?

Пролетариат, учёные... те кто работает на будущее с учётом настоящего, мы не витаем в пустых мечатах и не мечтаем о всеобщем благе, мы терпеливо вставляем кирпич за кирпичём в крепость человечества.

Сообщение от qer

Ужас. Не ожидал от тебя такой чуши.

Я как-нибудь переживу.

Сообщение от qer

Ой, не надо только цитировать псевдоинтеллектуальную поп-литературу как некое откровение.

Я цитирую то с чем я согласен, а не ссылаюсь на авторитет.

[qer]

Сообщение от luden

Пролетариат, учёные... те кто работает на будущее с учётом настоящего, мы не витаем в пустых мечатах и не мечтаем о всеобщем благе, мы терпеливо вставляем кирпич за кирпичём в крепость человечества.

И почему в это "мы" не входят трансгуманисты?
Насчет всеобщего блага - сравни сегодняшний быт и быт 100, 500, 1000 лет назад.

[luden]

Сообщение от qer

И почему в это "мы" не входят трансгуманисты?

Потому что им нужно бессмертие. Потому что они неудовлетворены собой. Потому что они не понимают, что человек уже сейчас способен на всё.

Сообщение от qer

Насчет всеобщего блага - сравни сегодняшний быт и быт 100, 500, 1000 лет назад.

Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

[qer]

Сообщение от luden

Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

Уверен. Вернее, если бы не знал о современности, может, был бы вполне доволен. Но с 21 века виден весь примитивизм жизни, в которой основная проблема - найти пропитание.

Сообщение от luden

Потому что они неудовлетворены собой.

Только неудовлетворенный собой человек будет стремиться к самосовершенствованию.

Сообщение от luden

Потому что они не понимают, что человек уже сейчас способен на всё.

?

[Onex]

Сообщение от luden

Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

дельное замечание

Сообщение от qer

Пример моральной деградации?

перечислить?
ладно:
- беспорядочные половые связи(неважно, до свадьбы, после свадьбы);
- преступность(аки убийства, воровство, вымогательство и т.п.);
- насилие и жестокость;
- управление чужой волей;
- последствия нарко и алкоголезависиостей;
- неуважение к старшим;
- процветающее хамство и грубость;
- крайний эгоизм(когда ради достижения личных целей идут по головам/трупам окружающих);
- вообще обесценивание чужой человеческой жизни;
можно остановится или попытаться прподолжить список?

Дрекслер - про нанотехнологии, Тоффлер - про психологию.

ок. понял. в таком порядке и буду читать

[Vilmind]

Сообщение от Onex

да, но не стоит забывать о цене тех успехов.....

Не было бы той цены, не было бы и успехов. Вы знаете как стоило тогда поступить лучше?

Сообщение от Onex

хм...то-есть как вид вымрут

Не факт

Сообщение от Onex

ладно, можно предположить что чувства будут концептуально другими

Вот это уже здравая мысль.

Сообщение от Onex

чтото вроде чувств андроидов.....

Я бы не брался судить. Или вы были андроидом и знакомы с тем что чувствует андроид?

Сообщение от Onex

да, конечно, наука продвинется(при условии что человечество ещё будет существовать, ну мало ли, в соседнем топике о конце света дискуссии идут),

Вот кстати, ещё одна косвенная причина. Человечество должно спешить освоить космос. Чем больше медлим, тем больше риск что можем не успеть до так называемого "конца света"
Представьте если метиорит на подобие тунгусского упадет не в центре сибири, а в центре Европпы? Вдруг солнце "сдуреет" и решит превратиться в сверхновую на пару тройку миллиардов лет раньше? Кто его знает, космос ещё почти не изучен. От солнечной системы в таком случае нифига не останется. Да и много таких "если", так что следует спешить с развитием именно технического прогресса. Ибо думаю гармония с природой не слишком поможет от подобных вещей.

Сообщение от Onex

но мне интересно как ученые смогут изменить программу смерти

По этому поводу высказался, что я не учёный, слежу за новостями не очень рьяно. Но скажу вам что есть не одно направление, подбирающиеся к проблеме старения с разных концов.

Сообщение от Onex

если выпадет, то чем это может грозить?

Вам важнее существование разума во вселенной или сохранение экосистемы на одной крохотной планетке? Ну выпадет? И что? Смерть динозавров на экосистему не повлияла, а увеличение продолжительности жизни человека повлияет? Ну начнут люди встраивать себе микрочипы? Носорогам и крокодилам от этого что? Чем хуже будет пингвинам?
А вот развитие нанотехнологий, как я уже говорил, наверняка поможет сохранить экосистему. Никаких отходов, никаких вырубки лесов и прочего.
А как вам такая идея? Представьте что экосистема это как околоплодные воды в которых развивается эмбрион человечества, единственного носителя разыма во вселенной. Это переворачивает картину.

Сообщение от Onex

вы не можете знать как обстоит в подавляющем большинстве произведений НФ

Впринципе согласен, просто наслышан. Но считаю что если и читать научную фантастику, то лучше авторов пишущих сейчас. Всё таки представление о будущем у них должно быть чётче чем у авторов двадцатилетней например давности.

Сообщение от Onex

сейчас поищу в сети и добавлю себе в очередь на прочтение

Ну может быть лучше купить, хотя бы то что без проблемпродаётся в магазинах, в электронном виде в сети тоже можно купить, я имею в виду художественное. Ато воровать не хорошо. Писатели за свой труд должны получать деньги, иначе какой смысл им писать? Я тоже в этом плане не святой, но хотя бы новое стараюсь покупать.
Ато получается куча слов о том что человечество ещё морально не развилось, а сами занимаемся воровством.

Сообщение от Onex

хм.....даже не знаю что ответить.....просто таких злодеев может быть немало

Ну а сейчас злодеев мало чтоли? И вроде ничего, мир стоит на месте. Почему не кооперируются щас? Ждут когда им дадут бессмертие а потом они ууух... размахнутся... Для меня это звучит глупо. Хотя конечно, преступность достаточно высока. Я например считаю что в россии следует ужесточить наказания. Впринципе вроде начали ужесточать, думаю на штрафах за нарушение ПДД не остановятся. Тем более что повышение штрафов подействовало в лучшую сторону, сам вижу что больше людей начали пристёгиваться.

Сообщение от Onex

скооперировавшись будут властвовать над людьми низшего сорта

А зачем? Что люди сорта который вы называете низшим могут дать этим нехорошим людям? Чего им будет нехватать в обществе изобилия? Власть ради власти? Наивно.

Сообщение от Onex

значит он останется кроме положительных качеств и злым, и завидующим и подлым.....

Не факт. подтвердить или опровергнуть это предположение пока что сложновато.

Сообщение от Onex

это может быть зависть - вот какая опасность...

Всмысле? Люди добровольно откажуться от продления жизни, а потом будут завидовать тем кто жизнь продлил? Странно. Тем более что если передумал кто, то чем зваидовать, пойди и сделай операцию по продлению жизни. Ах нехватает денег? Так надо работать. Ах всё равно нехватает? Так подэкономь, не съезди пару раз на отдых в турцию, не покупай излишне дорогой еды, не покупай новый автомобиль и т.д.
Или как вариант, начинай следить за здоровьем: откажись от алкоголя, откурения, от обжираловки, займись спортом, попринимай биодобавки. Это даст прирост длительности жизни лет на 15-20, может и больше. Следовательно увеличивается шанс дожить до периода когда технологии подешевеют и и операцию по продлению жизни можно будет сделать за счёт пособия по безработице.

Сообщение от Onex

не изменять климат(учитывая все причины: тотальая вырубка лесов, загрязнение окружающей среды и т.п.)
не подчинять себе экосистему, а сосуществовать с ней и в ней в режиме сотрудничества

Это не возможно, утопия. Нужно будет вырезать треть населения, ввести квоты на размножение. Тогда может быть природных ресурсов хватит. Но в любом случае человечество скатится до аграрного производства. Со временем возможно даже без машин. Тем более что нефть всё равно кончится а новый источник энергии разработать будет некому, так как человечество скатится до аграрного уровня. И ещё повезёт, если не до первобытно общинного строя. Хотя чтоб прожить в первобытно общинном строе, человечество нужно будет разредить ещё на миллиардик другой. Иначе охотой и собирательством не проживут.

Выход только один: Технологическое развитие "по газам" и его результат в дальнейшем поможет сохранить природу, и даже вернуть её в первозданное состояние, хоть динозавров заселяйте. Хотя лично я в этом проку не вижу. Лучше преобразовать пару тройку планет солнечной системы и сделать их пригодными для жизни. А далбше углублятся во вселенную.

Сообщение от Onex

об открытом шовинизме

А шо це таке?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Onex

именно что некому.....возомнил себя венцом творения - и опапа, вот я и бог!

Шаблоны, всё шаблоны.

Сообщение от Onex

и сверхлюди будут продолжать оргии, содомизм и прочие извращения

Нерационально. Вспомните мои слова про участок мозга отвечающий за удовольствие ))

Сообщение от Onex

то-есть сверхлюди будут обходиться без религии(основой которой являются религиозные чувства)?

Пункт 2 "Мифы о трансгуманизме", в шапке темы.

Сообщение от Onex

и так ли это, что время религии ушло?

Вы видите плодотворную деятельность религиозных деятелей направленную на улучшение человек? Максимум заявления о необходимости введения в школе слова божьего. Да и то, если б по настоящему старались, то уже бы добились. Просто религия выполнила свои функции, не идеально конечно, но в достаточной степени. Ну по крайней мере ныне существующие религии. Хотя вдруг появится новая, а?

Сообщение от Onex

я категорически с этим несогласен....

Ваше право, но сути вещей это не меняет.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от luden

человек уже сейчас способен на всё.

Например?

Сообщение от Onex

Цитата:
Сообщение от luden
Причём здесь быт? Ты думаешь, что ты счастливее чем был бы 1000 лет назад?

дельное замечание

Если бы не знал что ждёт в 21 веке, то возможно. Хотя возможно 1000 лет назад я бы бал холопом при каком нибуть князьке, ато и рабом. Или был бы вынужден горбатится с рассвета и до заката, в поле, ради куска хлеба.
Определённо я не хочу взад.

[qer]

Сообщение от Onex

- беспорядочные половые связи(неважно, до свадьбы, после свадьбы);

Что свидетельствует о нравственной эволюции - человек перестает стесняться животного в себе.

Сообщение от Onex

- преступность(аки убийства, воровство, вымогательство и т.п.);
- насилие и жестокость;
- управление чужой волей;
- последствия нарко и алкоголезависиостей;
- неуважение к старшим;
- процветающее хамство и грубость;
- крайний эгоизм(когда ради достижения личных целей идут по головам/трупам окружающих);

Надо полагать раньше этого не было?

Сообщение от Onex

вообще обесценивание чужой человеческой жизни;

Выше ты согласился с тем, что чужая жизнь сегодня уважается намного больше, чем в прошлом?

Сообщение от Onex

ок. понял. в таком порядке и буду читать

Добавил в шапку ссылку на страницу с трансгуманистической литературой.

[Vilmind]

Сообщение от qer

Что свидетельствует о нравственной эволюции - человек перестает стесняться животного в себе.

Хоть мне самому это явление не нравится, но признаю что за периодом, когда человек перестаёт стеснятся (подростковый возраст) наступает период когда человек начинает осознавать а стоит ли делать эти вещи, которых не стеснялся в юнности(взросление)
Давно заметил, что развитие человечества в целом, весьма сильно совпадает с развитием отдельного индивида. Как уже говорил, человечество сейчас в подростковом возрасте, даже в самом его конце, скоро начнётся процесс взросления.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

Не было бы той цены, не было бы и успехов. Вы знаете как стоило тогда поступить лучше?

то-есть, вы оправдываете геноцид, и смерть миллионов людей успехами прогресса?

Не факт

а как они будут существовать если не будут работать?

Я бы не брался судить. Или вы были андроидом и знакомы с тем что чувствует андроид?

я не сужу....я предполагаю....вы же сами писали что вместо боли вам более приемлема инфа поступающая на сетчатку глаза.....значит будет радикально изменена система
чувств(которые базируются на ощущениях).

Вот кстати, ещё одна косвенная причина. Человечество должно спешить освоить космос. Чем больше медлим, тем больше риск что можем не успеть до так называемого "конца света"
Представьте если метиорит на подобие тунгусского упадет не в центре сибири, а в центре Европпы? Вдруг солнце "сдуреет" и решит превратиться в сверхновую на пару тройку миллиардов лет раньше? Кто его знает, космос ещё почти не изучен. От солнечной системы в таком случае нифига не останется. Да и много таких "если", так что следует спешить с развитием именно технического прогресса. Ибо думаю гармония с природой не слишком поможет от подобных вещей.

в этом согласен.....о сверхскоростных двигателях уже давно люди думают и работают над этим....

По этому поводу высказался, что я не учёный, слежу за новостями не очень рьяно. Но скажу вам что есть не одно направление, подбирающиеся к проблеме старения с разных концов.

да, конечно, есть разные направления....а также и танатология...советую....

Вам важнее существование разума во вселенной или сохранение экосистемы на одной крохотной планетке? Ну выпадет? И что? Смерть динозавров на экосистему не повлияла, а увеличение продолжительности жизни человека повлияет? Ну начнут люди встраивать себе микрочипы? Носорогам и крокодилам от этого что? Чем хуже будет пингвинам?
А вот развитие нанотехнологий, как я уже говорил, наверняка поможет сохранить экосистему. Никаких отходов, никаких вырубки лесов и прочего.

хыгы....скажу сразу - я не разделяю идею, что человек единственный носитель разума во вселенной...мало того, я даже не разделяю идею что он единственный носитель разума на нашей, как вы выразились, крохотной плнетке.....

А как вам такая идея? Представьте что экосистема это как околоплодные воды в которых развивается эмбрион человечества, единственного носителя разыма во вселенной. Это переворачивает картину.

читайте выше

Впринципе согласен, просто наслышан. Но считаю что если и читать научную фантастику, то лучше авторов пишущих сейчас. Всё таки представление о будущем у них должно быть чётче чем у авторов двадцатилетней например давности.

ну, как бы не обязательно....в деталях, возможно, но в концепциях совсем необязательно....ведь и то, о чем туту писали вы - писали фантасты ещё в середине 20го века.....
правда современных читаю мало фантастов - просто не знаю с кого начать....их много.....а

Ну может быть лучше купить, хотя бы то что без проблемпродаётся в магазинах, в электронном виде в сети тоже можно купить, я имею в виду художественное. Ато воровать не хорошо. Писатели за свой труд должны получать деньги, иначе какой смысл им писать? Я тоже в этом плане не святой, но хотя бы новое стараюсь покупать.
Ато получается куча слов о том что человечество ещё морально не развилось, а сами занимаемся воровством.

почему воровством? я литературу с локальных ресурсов качаю, это входит в стоимость услуг и подкреплено договором.....

Ну а сейчас злодеев мало чтоли? И вроде ничего, мир стоит на месте. Почему не кооперируются щас? Ждут когда им дадут бессмертие а потом они ууух... размахнутся...

не кооперируются???
прошу прощения...вы мне уже писали что 21й век на дворе...так и я вам могу тоже самое написать...снимите розовые очки....возможно что и сейчас, вы сами того не понимая, играете им на руку.....

А зачем? Что люди сорта который вы называете низшим могут дать этим нехорошим людям? Чего им будет нехватать в обществе изобилия? Власть ради власти? Наивно.

а разве не в обществе изобилия развратилась верхушка того самого Рима, о котором вы упоминали ранее?


наивно? то-есть, вы хотите сказать, что власти ради власти нет?

Не факт. подтвердить или опровергнуть это предположение пока что сложновато.

Всмысле? Люди добровольно откажуться от продления жизни, а потом будут завидовать тем кто жизнь продлил? Странно.

ничего странного

Тем более что если передумал кто, то чем зваидовать, пойди и сделай операцию по продлению жизни. Ах нехватает денег? Так надо работать. Ах всё равно нехватает? Так подэкономь, не съезди пару раз на отдых в турцию, не покупай излишне дорогой еды, не покупай новый автомобиль и т.д.
Или как вариант, начинай следить за здоровьем: откажись от алкоголя, откурения, от обжираловки, займись спортом, попринимай биодобавки. Это даст прирост длительности жизни лет на 15-20, может и больше. Следовательно увеличивается шанс дожить до периода когда технологии подешевеют и и операцию по продлению жизни можно будет сделать за счёт пособия по безработице.

то-есть, вы предлагаете человеку не жить в дне настоящем, а всецело направлять усилия, помыслы в иллюзорное будущее?

Это не возможно, утопия.

почему невозможно?
и что, если уже дело зашло далеко, то уже необходимо добить старушку-Землю и выкачать с неё все ресурсы? хм...это же паразитизм, а не симбиоз.....

Выход только один: Технологическое развитие "по газам" и его результат в дальнейшем поможет сохранить природу, и даже вернуть её в первозданное состояние, хоть динозавров заселяйте. Хотя лично я в этом проку не вижу. Лучше преобразовать пару тройку планет солнечной системы и сделать их пригодными для жизни. А далбше углублятся во вселенную.

чтото не пойму...то невозможно, то уже возможно...

А шо це таке?

да, согласен, чуток не тем термином назвал, но и снобизм както тоже вяло и немного не к месту звучит...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от qer

Что свидетельствует о нравственной эволюции - человек перестает стесняться животного в себе.

то-есть, когда человек в порыве ярости убивает другого человека или животное, то он не стесняясь своей животной сущности позволяет ей свободно проявляться и это есть шаг нравственной эволюции?

животные анальным сексом не занимаются.....животные не занимаются групповым сексом....животные не занимаются оральным сексом.....гомосексуализм - это отклонение в животном мире....

Надо полагать раньше этого не было?

только вы забываете о масштабах и пропорциях....я же не писал что появилось чтото новое, я писал о резком увеличении в пропорциональном отношении...

Выше ты согласился с тем, что чужая жизнь сегодня уважается намного больше, чем в прошлом?

где я с этим согласился?

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Vilmind

Шаблоны, всё шаблоны.

какие ещё шаблоны? объясните в чем вы узрели шаблоны и постарайтесь обосновать свою мысль....

Нерационально. Вспомните мои слова про участок мозга отвечающий за удовольствие ))

и что? знаешь, уже давно проводили эксперимент над крысами, которым вживлялись электроды стимулирующие в мозгу зону ответственную за получение удовольствия. мало того крысам позволили самим нажимать педальку посылая импульсы себе в мозг.....в результате крысы перестали есть и какую либо другую активность и умерли от истощения.....практически то же самое происходит и с наркоманами
имеющими постоянный доступ к большому количеству наркотических средств....причина одна и та же: жадность......помнишь анекдот про вечный кайф?

Пункт 2 "Мифы о трансгуманизме", в шапке темы.

хм.....то-есть единой концепции ТГ нет...и вы придерживаетесь концепции ТГ без религии или как замены религии......

тогда вопрос тот конкретно к вам, так как именно вы написали что время религии ушло.....

Вы видите плодотворную деятельность религиозных деятелей направленную на улучшение человек? Максимум заявления о необходимости введения в школе слова божьего. Да и то, если б по настоящему старались, то уже бы добились. Просто религия выполнила свои функции, не идеально конечно, но в достаточной степени. Ну по крайней мере ныне существующие религии. Хотя вдруг появится новая, а?

да, мне трудно чтолибо возразить по этому поводу...

Ваше право, но сути вещей это не меняет.

ну конечно не меняет!

Например?
Если бы не знал что ждёт в 21 веке, то возможно. Хотя возможно 1000 лет назад я бы бал холопом при каком нибуть князьке, ато и рабом. Или был бы вынужден горбатится с рассвета и до заката, в поле, ради куска хлеба.
Определённо я не хочу взад.

ну, в зад никто не хочет, кроме любителей анала и пассивных гомов....

а если серьезно, то ты может наоборот чувствовал себя счастливей если бы знал что тебя ждет в 21 веке.....короче...это неизвестно......
просто чувство счастья наверное такое же по ощущениям что 1000 лет назад, что сейчас.......

//Предупреждение за оверквотинг.

[qer]

Сообщение от Onex

животные анальным сексом не занимаются.....животные не занимаются групповым сексом....животные не занимаются оральным сексом.....гомосексуализм - это отклонение в животном мире....

У животных чешется писюн. У человека тоже. Сейчас человек перестает стеснятся вполне естественного стремления, и изобретает новые способы "чесания".

Сообщение от Onex

я же не писал что появилось чтото новое, я писал о резком увеличении в пропорциональном отношении...

То есть жестокости сейчас больше?

Сообщение от Onex

где я с этим согласился?

Сообщение от Onex

насет уважительного отношения к чужой жизни - согласен....

[Vilmind]

Сообщение от Onex

то-есть, вы оправдываете геноцид, и смерть миллионов людей успехами прогресса?

Да. А почему я не должен этого делать?
И кстати, не хочу, чтобы усилия и страдания моих предков пропали даром. Путь к прогрессу выложен и ихними руками тоже. Негоже чтоб мы не оправдали их надежд.

Сообщение от Onex

а как они будут существовать если не будут работать?

Нанотехнологии. Помните, я говорил. Ну там из кучки мусора- с десяток котлет, путём манипуляции атомами вещества. Вспоминайте, вспоминайте... общество изобилия...

Сообщение от Onex

я не сужу....я предполагаю....

Какие-то предположегия у вас... в очень уж категоричной форме, безапеляционные.

Сообщение от Onex

в этом согласен.....о сверхскоростных двигателях уже давно люди думают и работают над этим....

Ну, нужны нааамноооого более СВЕРХскоростные. Даже скорости света маловато чтоб долететь до ближайшей звезды. Конечно долголетие, и всё такое, но семь лет болтаться в консервной банке, чтоб долететь до ближайшей звезды, всё таки не дело. Хотя в пределах солнечной системы вполне приемлимо, а со временем разработают иные принцыпы перемещения. Я надеюсь.

Сообщение от Onex

хыгы....скажу сразу - я не разделяю идею, что человек единственный носитель разума во вселенной

Наивно. Хотя конечно вас можно понять. Ответственность штука неприятная, а так ответственности за поступки и действия вроде бы как бы и нет, ну там есть "старшие братья" они сильные, добрые, бескорыстные, они нам помогают, и будут помогать в дальнейшем, они расчистят перед нами дорожку, утрут сопельки, если мы поранимся они нас пожалеют.... да, приятно не чувствовать на себе ответственности.

Сообщение от Onex

не разделяю идею что он единственный носитель разума на нашей, как вы выразились, крохотной плнетке.....

Вы имеете в виду дельфинов? Или деревьев людоедов?

Сообщение от Onex

правда современных читаю мало фантастов - просто не знаю с кого начать....их много.....а

Начните с Никитина. Правда многие его идеи вам покажутся резкими, даже бесчеловечными. Но у этого автора широкий спектр жанров: Фентези, фантастика, исторические романы, так называемые "странные романы" к которым относится книга "трансчеловек", с неё и начните.

Сообщение от Onex

почему воровством? я литературу с локальных ресурсов качаю, это входит в стоимость услуг и подкреплено договором.....

Договором владельца ресурса с авторами книг, дающим право выкладывать в сети тексты?

Сообщение от Onex

не кооперируются???

Ну коперируются, и что? мир пока стоит, атомные взрывы не гремят...Мы вроде бы об этом говорили, а о преступности, в том числе и организованной, я уже высказал своё мнение.

Сообщение от Onex

а разве не в обществе изобилия развратилась верхушка того самого Рима, о котором вы упоминали ранее?

Нет. В обществе отсутствующих целей и перспектив.

Сообщение от Onex

наивно? то-есть, вы хотите сказать, что власти ради власти нет?

Ну я о таких случаях не знаю. Ну промелькнёт по телевизору боевичёк какой, где злодей-властолюбивец с сотонинским смехом вынашивает коварные планы по порабощению человечества.
Может вы меня просветите? Приведёте примеры? Ато в самом деле возможно я через розовые очки смотрю на мир.

Сообщение от Onex

ничего странного

Да, бзики биоконсерваторов известны.

Сообщение от Onex

то-есть, вы предлагаете человеку не жить в дне настоящем, а всецело направлять усилия, помыслы в иллюзорное будущее?

Я ничего не предлагаю. Каждый сам выбирает свою дорогу. Каждый сам выбирает процент усилий затрачивающийся на илюзорное будущее. Я предпочитаю илюзорное будущее серости будней, у меня есть цель, остальные сами решают для себя.
Да и не так уж это и сложно, всего лишь отказаться от вредных привычек, и занятся спортом. Ну там витаминчиков ещё попить да биодобавок.
Я вот например осенью затянул ремень потуже, зато сэкономил и сделал апгрейд компа. Кто то другой посчитает что чем апгрейдить комп, лучше сыто жить, хоходить по клубам, веселится. Точно так же и с апгрейдом тела будет.

Сообщение от Onex

и что, если уже дело зашло далеко, то уже необходимо добить старушку-Землю и выкачать с неё все ресурсы?

Предлагаете циплёнку не выкачивать из яйча все питательные вещества, а начать симбиотировать с яйцом? Да и врядли понадобиться добивать старушку землю и выкачивать из неё все ресурсы. Какие вообще ресурсы? Нефть уже почти выкачали. Минералы, металы? Ну не дымаю что это повредит старушке земле. Древесина? на кой чёрт она будет нужна через 10-20 лет? Пластик и другие материалы её заменят, а развитие технологий поможет снизить выброс отходов с производства. АП там уже и пресловутые нанотехнологии недалеко.

Сообщение от Onex

чтото не пойму...то невозможно, то уже возможно...

Где я написал про невозможно и возможно? Будьте внимательней. Я говорил что технологии не разовьются за год, уйдёт время. Поэтому чтобы ускорить процесс нужно "по газам", тоесть вложить в науку больше сил, средств, чтобы ускорить наступление будущего. Но даже в таком случае результаты не будут мгновенными.

Сообщение от Onex

животные анальным сексом не занимаются.....животные не занимаются групповым сексом....животные не занимаются оральным сексом.....

Знаете, иногда вижу на улице бродячих собак и чем они занимаются, так ябы не был так уверен в вашем утверждении. Или скажете это они у людей подсмотрели? В дикой природе даже изменение пола у отдельной особи бывает, у некоторых земноводных покрайней мере, а вы о таких вещах берётесь утверждать. Не думаю что у вас есть диплом зоолога.

Сообщение от Onex

только вы забываете о масштабах и пропорциях....я же не писал что появилось чтото новое, я писал о резком увеличении в пропорциональном отношении...

У вас есть машина времени? Вы летали в прошлое и замеряли пропорции? Или по барьелефам на древнеримских храмах сумели их определить?

Сообщение от Onex

где я с этим согласился?

Да, где-то было.

Сообщение от Onex

какие ещё шаблоны? объясните в чем вы узрели шаблоны и постарайтесь обосновать свою мысль....

Да от кого ни попадя такие фразы слышу. От слесарей, от шоузвёзд, от "интеллигентов". Одинаковые, обкатанные фразы, отшлифованые за много лет до блеска. А вышеперечисленные "сорта" людей, как известно знают всё на свете: как вести политику государства, как лечить рак, какие отрасли науки развивать... И фигня что они от этих вопросов как от луны, но поучить политиков, учённых, медиков, берутся, ато как жеш, те нифига неразбираются.

Сообщение от Onex

уже давно проводили эксперимент над крысами, которым вживлялись электроды стимулирующие в мозгу зону ответственную за получение удовольствия. мало того крысам позволили самим нажимать педальку посылая импульсы себе в мозг.....в результате крысы перестали есть и какую либо другую активность и умерли от истощения.....

Спасибо, сравнили человека с крысой.

Сообщение от Onex

практически то же самое происходит и с наркоманами
имеющими постоянный доступ к большому количеству наркотических средств....причина одна и та же: жадность......

Ну, такие люди для меня не лучше крыс, их нежалко, естественный отбор. Вот ни ты, ни я, ни большинство людей почему-то не наркоманим же? Хватает ума. А тем у кого не хватает, не добавиш.

Сообщение от Onex

тогда вопрос тот конкретно к вам, так как именно вы написали что время религии ушло.....

Долго обьяснять. Многое я просто не смогу облечь в слова. А в итоге вы всё равно останетесь при своём мнении. Может быть как нибуть потом.

Сообщение от Onex

просто чувство счастья наверное такое же по ощущениям что 1000 лет назад, что сейчас.......

Нуу.. Опишите чувство счастья? А когда опишите, задумайтесь, а на самом ли деле это и есть счастье? Может быть когда нибуть вы испытаете нечто большее и только тогда с увереностью скжете что да, это и есть счастье. А может и тогда снова задумаетесь - а на самом ли деле это счастье.

[Onex]

Сообщение от qer

У животных чешется писюн. У человека тоже. Сейчас человек перестает стеснятся вполне естественного стремления, и изобретает новые способы "чесания".

а для чего? есть же такая чудесная вещь как кама сутра....одной партнерши вполне должно хватить если уметь заниматься сексом......

То есть жестокости сейчас больше?

не могу утверждать достоверно....я привел жестокость как пример морального разложения, не более.....но если вам интересно мое мнение, то я думаю что жестокости сейчас не больше (хотя пропаганды возможно и больше) чем было ранее....а вот количество преступлений таки увеличивается, как и увеличивается пропорционально количество людей их совершающих.....

Добавлено через 50 минут

Сообщение от Vilmind

Да. А почему я не должен этого делать?
И кстати, не хочу, чтобы усилия и страдания моих предков пропали даром. Путь к прогрессу выложен и ихними руками тоже. Негоже чтоб мы не оправдали их надежд.

угу...понятно....

Нанотехнологии. Помните, я говорил. Ну там из кучки мусора- с десяток котлет, путём манипуляции атомами вещества. Вспоминайте, вспоминайте... общество изобилия...

начнем заново....а чем они будут заниматься эти вшивые смертные людишки котрые для себя избрали короткую жизнь? думаю что от нечего делать будут вынашивать планы как укоротить жизнь долгожителям )))

Какие-то предположегия у вас... в очень уж категоричной форме, безапеляционные.

прошу прощение за неиспользование языка прим...буду стараться его использовать чаще....

Наивно.

наивно? а не наивно считать себя единственным носителем разума во вселенной? видите в чем кардинальное различие моего и вашего мировоззрения.....

Хотя конечно вас можно понять. Ответственность штука неприятная, а так ответственности за поступки и действия вроде бы как бы и нет, ну там есть "старшие братья" они сильные, добрые, бескорыстные, они нам помогают, и будут помогать в дальнейшем, они расчистят перед нами дорожку, утрут сопельки, если мы поранимся они нас пожалеют.... да, приятно не чувствовать на себе ответственности.

а причем здесь старшие братья? это вы снова за меня домыслили....я вообще не считаю что кието инопланетяне нам помогают.....

насчет ответственности, - это в мою сторону упрек?

Вы имеете в виду дельфинов? Или деревьев людоедов?

Я имею в виду биосферу, и Землю в целом

Начните с Никитина. Правда многие его идеи вам покажутся резкими, даже бесчеловечными. Но у этого автора широкий спектр жанров: Фентези, фантастика, исторические романы, так называемые "странные романы" к которым относится книга "трансчеловек", с неё и начните.

Ок....

Договором владельца ресурса с авторами книг, дающим право выкладывать в сети тексты?

нет, договором между мной и провайдером. а то каким образом провайдер достал эти ресурсы - меня уже не интересует......со своей стороны я закон не нарушаю....

Ну коперируются, и что? мир пока стоит, атомные взрывы не гремят...Мы вроде бы об этом говорили, а о преступности, в том числе и организованной, я уже высказал своё мнение.

вот вы меня в наивности обвиняете,а сами то....

Нет. В обществе отсутствующих целей и перспектив.

нет? то-есть вы отвергаете что в риме было изобилие?

а насчет перспектив и целей - так не весь ещё мир завоеван был..там ещё перспектив и перспектив было огого!

Ну я о таких случаях не знаю. Ну промелькнёт по телевизору боевичёк какой, где злодей-властолюбивец с сотонинским смехом вынашивает коварные планы по порабощению человечества.
Может вы меня просветите? Приведёте примеры? Ато в самом деле возможно я через розовые очки смотрю на мир.

все намного проще.....у меня немало знакомых ведомых мотивом власти ради власти....и ещё можете почитать А.Маслоу"Мотивация и личность"


Да, бзики биоконсерваторов известны. да те же самые бзики что и у трансгуманистов.....

Я ничего не предлагаю. Каждый сам выбирает свою дорогу. Каждый сам выбирает процент усилий затрачивающийся на илюзорное будущее. Я предпочитаю илюзорное будущее серости будней, у меня есть цель, остальные сами решают для себя.

ага...ясно.....
а если с таким человеком вдруг несчастный случай...внезапная смерть(не дай Бог конечно)....то получится что он вовсе и не жил, а все собирался жить.....

Да и не так уж это и сложно, всего лишь отказаться от вредных привычек, и занятся спортом. Ну там витаминчиков ещё попить да биодобавок.
Я вот например осенью затянул ремень потуже, зато сэкономил и сделал апгрейд компа. Кто то другой посчитает что чем апгрейдить комп, лучше сыто жить, хоходить по клубам, веселится. Точно так же и с апгрейдом тела будет.

красавчек! а для ТГ че полезного сделал?

Предлагаете циплёнку не выкачивать из яйча все питательные вещества, а начать симбиотировать с яйцом? Да и врядли понадобиться добивать старушку землю и выкачивать из неё все ресурсы. Какие вообще ресурсы? Нефть уже почти выкачали. Минералы, металы? Ну не дымаю что это повредит старушке земле. Древесина? на кой чёрт она будет нужна через 10-20 лет? Пластик и другие материалы её заменят, а развитие технологий поможет снизить выброс отходов с производства. АП там уже и пресловутые нанотехнологии недалеко.

ого какое сравнение! с чего бы это человечество воспринимать как цыпленка а Землю как яйцо? люди то - не из недр земли вышли...параллельно с людьми есть ещё и другие живые существа...
повторюсь: ваша позиция крайне эгоцентрична.......и это новая мораль?
галвное человек - а на все остальное можно махнуть рукой?

Где я написал про невозможно и возможно? Будьте внимательней. Я говорил что технологии не разовьются за год, уйдёт время. Поэтому чтобы ускорить процесс нужно "по газам", тоесть вложить в науку больше сил, средств, чтобы ускорить наступление будущего. Но даже в таком случае результаты не будут мгновенными.

я о гармоничном сосуществовании с экосистемой. вы сказали что невозможно, это утопия. а потом сказали что восстановите Землю.....вот в чем собственно и был упрек.....


Знаете, иногда вижу на улице бродячих собак и чем они занимаются, так

ябы не был так уверен в вашем утверждении. Или скажете это они у людей подсмотрели? В дикой природе даже изменение пола у отдельной особи бывает, у некоторых земноводных покрайней мере, а вы о таких вещах берётесь утверждать. Не думаю что у вас есть диплом зоолога.

да, диплома зоолога у меня нет.... но знаний в этой сфере достаточно чтобы утверждать что это отклонение....

У вас есть машина времени? Вы летали в прошлое и замеряли пропорции? Или по барьелефам на древнеримских храмах сумели их определить?

да уж....дельное замечание.....но я скорее сделал вывод о времени когда рос я и за тем что вижу сейчас вокруг и как ростут дети и подростки....а также на основе криминалистской статистике....

Да от кого ни попадя такие фразы слышу. От слесарей, от шоузвёзд, от "интеллигентов". Одинаковые, обкатанные фразы, отшлифованые за много лет до блеска. А вышеперечисленные "сорта" людей, как известно знают всё на свете: как вести политику государства, как лечить рак, какие отрасли науки развивать... И фигня что они от этих вопросов как от луны, но поучить политиков, учённых, медиков, берутся, ато как жеш, те нифига неразбираются.

какие фразы? вы хоть в смысл фразы вдумались, прежде чем её отнести к шаблонам?

Спасибо, сравнили человека с крысой.

Ну, такие люди для меня не лучше крыс, их нежалко, естественный отбор.

ноу коментс

Вот ни ты, ни я, ни большинство людей почему-то не наркоманим же? Хватает ума. А тем у кого не хватает, не добавиш.

да не в уме тут дело....
и считай, что у тебя хорошая карма
ибо я много уже видел толковых, умных людей которых эта болезнь сгубила (наркомания, алкоголизм)

Долго обьяснять. Многое я просто не смогу облечь в слова. А в итоге вы всё равно останетесь при своём мнении. Может быть как нибуть потом.

ну уж вы потом какнибудь постарайтесь, если вас не затруднит

Нуу.. Опишите чувство счастья? А когда опишите, задумайтесь, а на самом ли деле это и есть счастье? Может быть когда нибуть вы испытаете нечто большее и только тогда с увереностью скжете что да, это и есть счастье. А может и тогда снова задумаетесь - а на самом ли деле это счастье.

хм...счастье - это ощущение единения с миром в настоящий момент

Добавлено через 1 час 55 минут
О!!! кстати, вспомнил! я ведь ранее читал книги таких авторов трансгуманизма как Тимоти Лири "История будущего", а также Роберта Антуана Уилсона "Квантовая психология".......кстати, Вилмайнд, рекомендую....

[qer]

Сообщение от Onex

а для чего? есть же такая чудесная вещь как кама сутра....одной партнерши вполне должно хватить если уметь заниматься сексом......

Не могу судить. И камасутры не знаю, и отношений дольше пары месяцев не было.

Сообщение от Onex

но если вам интересно мое мнение, то я думаю что жестокости сейчас не больше

А намного меньше. Достаточно сравнить европейскою цивилизацию и варварские страны, арабы там, китайцы, негры.

Сообщение от Onex

а вот количество преступлений таки увеличивается

Случай раз - из тысячи человек сто совершают преступления. Случай два - из миллиона человек двести совершают преступления. Да, количество преступлений увеличивается.

Сообщение от Onex

думаю что от нечего делать будут вынашивать планы как укоротить жизнь долгожителям )))

И что ж такого страшного сотворит коза танку?

Сообщение от Onex

повторюсь: ваша позиция крайне эгоцентрична.......и это новая мораль?
галвное человек - а на все остальное можно махнуть рукой?

Лично мое мнение - да. Мне не безразлична судьба людей, но чхать на последний десяток белых тигров.

[Onex]

Сообщение от qer

Не могу судить. И камасутры не знаю, и отношений дольше пары месяцев не было.

без коментов

А намного меньше. Достаточно сравнить европейскою цивилизацию и варварские страны, арабы там, китайцы, негры.

да да...вы сравните......реально возьмите и сравните...мне аж интересно стало....и откуда у вас уверенность что жестокости стало меньше?

Случай раз - из тысячи человек сто совершают преступления. Случай два - из миллиона человек двести совершают преступления. Да, количество преступлений увеличивается.

а вы в Швейцарии живете? или Германии? что за данные?

И что ж такого страшного сотворит коза танку?

коза танку? а кто вообще сказал, что вторая расса людей будет сидеть сложа руки пока не выродиться.....? так уж вам и дадут стать бессмертными.....красивая иллюзия.....

Лично мое мнение - да. Мне не безразлична судьба людей, но чхать на последний десяток белых тигров.

вот значит какая мораль ТГ...все понятно....

[qer]

Сообщение от Onex

да да...вы сравните......реально возьмите и сравните...мне аж интересно стало....и откуда у вас уверенность что жестокости стало меньше?

Сравни бесконечные войны в Африке и жизнь в Европе. От варварства к цивилизации.

Сообщение от Onex

а вы в Швейцарии живете? или Германии? что за данные?

А при чем здесь Германия? Данные с головы для примера.

Сообщение от Onex

а кто вообще сказал, что вторая расса людей будет сидеть сложа руки пока не выродиться.....?

До бессмертия ей лень допереть, но вот сложа руки сидеть не будет.

Сообщение от Onex

так уж вам и дадут стать бессмертными.....красивая иллюзия.....

Так вам и дадут в бентли по городу разъезжать, у кого-то вон на водку не хватает.

Сообщение от Onex

вот значит какая мораль ТГ...все понятно....

Там пометочка была "лично мое мнение"
И, кстати, что понятно? Белые тигры тебе дороже человека?

[luden]

Сообщение от qer

Уверен. Вернее, если бы не знал о современности, может, был бы вполне доволен. Но с 21 века виден весь примитивизм жизни, в которой основная проблема - найти пропитание.

Проблемы меняются, но меньше их не становится. Но опять же это начинает упираться в вопрос - что такое счастье? А в него мне углубляться не хочется.

Сообщение от qer

Только неудовлетворенный собой человек будет стремиться к самосовершенствованию.

Самосовершенствование, это средство достижения поставленной цели, ставить его само целью - нелепо.

Сообщение от Vilmind

Например?

Создание гениальной картины или скульптуры, изобретения в медицине или инженерии, любое дело по плечу. 60 лет это чёртова уйма времени, за которую можно успеть очень много, проблема в том, что единственное ваше желание, это сожрать как можно больше еды, информации, ощущений, не важно. Потому вам и нужна вечность, что бы ухитриться сожрать всё на свете.