[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[-Alucard-]

15. то-есть производство(не побоюсь в данном контексте этого слова) новых людей уже будет ни к чему?

Если бессмертие будет достигнуто то да, будет чёткий предел сколько может выдержать планета и зачатие новых людей будет порисходить по лицензии. Только в какое затхлое болото привратится наша земля просто страшно представить, не будет свежего мышление и "молодой крови", а будут 150 летние брюзжашие старики с внешностью студента, люди станут намного более пасивны, врятли мы иследуем космос, ведь подвергнуться опаснасти и расстатся со своим бессмертием будет боятся каждый (большинство). Скоре всего у людей будет развиваться параноя и человек будет медленно сходить с ума (это как ответ на 12 вопрос).
Это писсимистичный вариант, но может быть и другой.
Бессмертные люди отвлекутся от мелочных проблем по поиску хлеба насушного, у бессмертных будет другая психология, представте что вы стали бессмертным, чем бы вы занялись? Многи уйдут в науку и философию ведь у них будет целая жизнь, преступления снизятся, потому что будут караться смертью (а скорее что нибудь хуже, ведь не все буду бессмертны) и поэтому кол-во приступлений снизится, наука направит свои силы на решинию проблем взаимодействия бессмертного обшества и природа... ну и всё такое)

Ешё мне кажется поколение тех кто были смертными и стали бессмертными относительно быстро сменится (кто не выдержит, кто просто погибнет, кого казнят) и на смену ему придёт поколение детей для которых бессмертие будет как данность и если их воспитать правильно, то может получится просто идеальное обшество.

[Onex]

Сообщение от qer

Утверждаешь со 100% вероятностью?

а ты в этом сомневаешься?

Лично у меня африканцы, которые не успевают работать, но успевают шмалять в друг друга из калашей, не вызывают ни капли жалости. Пусть пухнут.

твоё право...но и в твоей стране есть люди которые голодают или недоедают из-за бедности.....

[qer]

Сообщение от Onex

а ты в этом сомневаешься?

Почему бы не посомневаться в том, что не доказано?

Сообщение от Onex

но и в твоей стране есть люди которые голодают или недоедают из-за бедности.....

Бедные бомжики, у которых не хватает денег на еду, но хватает на бэрло, тоже жалости не вызывают.

[Onex]

Сообщение от qer

Почему бы не посомневаться в том, что не доказано?

согласен....правильно делаешь что сомневаешься....

Бедные бомжики, у которых не хватает денег на еду, но хватает на бэрло, тоже жалости не вызывают.

ну я вообщето не бомжиков имею в виду....

[OldBoy]

Vilmind
Полегче с оверквотингом - лучше выделять некие основные идеи из текста и уже их комментировать, иначе получится, что текст растаскивается на цитаты и разговор уходит в частности.

[qer]

Сообщение от Onex

ну я вообщето не бомжиков имею в виду....

Никогда не видел человека, которому не хватает денег на еду.

[Vilmind]

Сообщение от qer

насчет перехода существования не зависящей от грубой материи - так ведь именно это после смерти и происходит...

И чем эта теория, не имеющая никакой основы, лучше теории трансгуманизма, основывающегося на перспективах науки?

Сообщение от Onex

ага...в 30х годах в Германии одна сволоч уже к власти приходила, а другая усатая сволочь в нашем родителе совке к власти приходила...впоследствия всем нам известны...и даже представлять не хочется что такая сволочь будет жить вечно....

Ну да последствия известны:
Германия:
Колосально быстро оправилась после полного разгрома в первой мировой, неимоверно поднялся дух и гордость народа, произошол резкий скачёк в науке, искустве, социальной жизни. Ошибка лишь в том, что сильно самоуверились, и попёрли против половины мира, причём чуть было не победили. Сколько той германии, а чуть было не разгромили огромный советский союз, еслиб не заград отряды другой усатой сволочи то Россия бы щас начиналась от Урала, если бы вообще была.

Советский союз: Несмотря на колосальные потери, очень устаревшую технику, офигенно плохое обеспечение, голод, несмотря на всё это всё таки победила в Великой отечественной войне. После войны, обескровленная держава востановилась в считанные годы, резкий скачёк производства, скачёк науки, искусства, социального уровня. Первенство в освоении космоса, до того момента как взорвалась на старте ракета нёсшая космонавта на луну, раньше Америки. И это всё не смотря на огромнейшие потери в войне. И не надо говорить что это заслуга только народа, без твёрдой руки народ разбежался бы, как отступали солдаты в первый год нашествия немцев.

Сообщение от Onex

вот не помню у кого из них были рассказы на эту тему что ты нам описал, то ли у К.Саймака, толи у Каттнера....

Низнаю, ни того ни другого не читал, не очень люблю научную фантастику.

Сообщение от Onex

хм....а стремление к власти? а садо-мазо?

К власти над кем? Вы же не стремитесь к власти над муравьями живущей своей жизнью, или над стадом обезъян. В самом крайнем случае я могу допустить борьбу за власть в группе усовершенствованых людей, но как сейчас есть определённые сдерживающие критерии, так они будут и потом, только несколько жёстче.
Люди с извращенческими наклонностями в будущее не пройдут, хотя бы потому, что будущее им самим не нужно, настоящее время для них рай, но это время пройдёт.

Сообщение от Onex

насчет роботов: а что делать с безработицей7 вообще чем будет заниматься человек если все за него будут делать роботы? как он вообще сможет развиться?

Куча людей сейчас зачем-то ездят на дачи, и ведь не потому что им нехватает еды в магазинах, а просто чтобы отдохнуть, чем-то занятся. Так и в обществе изобилия, каждый сможет найти занятие по душе. Хотите работать - работайте, хотите развлекаться - развлекайтесь, хотите творить - творите, хотите учиться - учитесь. Демократия короче.

Сообщение от Onex

11. а как будет происходит регенерация клеток нового тела если оно сплошь будет металлопластиковым?

Как происходит регенерация автомобиля попавшего в аварию? Добавте к этому нанотехнологии о которых я говорил выше.

Сообщение от Onex

каким образом в металлопластик будут внедрены нервные волокна?

Нервные волокна это проводники электро импульсов. Каким образом в видеокарту или процесор вашего компа внедряются проводники? Проснитесь, на дворе 21 век. Уже в конце прошлого века провели опыт на парализованом человеке - добровольце. Вживили ему в нервную ткань мозга электропроводники. Этот человек смог управлять курсором, а это возможность общаться. И никаких отторжений между прочим. Это не мои выдумки, в сети полно информации. Также проводилась операция по вживлению электродов в зрительную область мозна полностью слепому человеку, и подключение к миниатюрной видеокамере, закреплённой на голове. Полного зрения это не дало, но человек, до этого видевший только черноту, стал видеть цветные пятна.

Сообщение от Onex

как быть с психикой, которая теснейшим образом связана с биологическим телом?

А что психика? Я уже 10 раз говорил что резких изменений не будет. Психика будет приспосабливаться, на то она и психика. А те кто так и не будет психически готов, насильно заставлять никто не будет, ради бога, оставайтесь обычными людьми.

Сообщение от Onex

о кстати, а чем человек будет питаться? пластиком? жидким металлом? будут специальные станции типа АЗС с широким ассортиментов тполива и запчастей в меню?

Вы, право слово, задаёте глупые вопросы. Ясноже что форма "питания" зависит от организации тела. Если вы по какойто причине, непонятной мне, захотите себе тело устроенок по принципу автомобиля, то ради бога, питайтесь бензином.

Сообщение от Onex

я так понимаю, что и желудок будет не нужен вместе с кишками, а следовательно и печень, сердце.....только мозг на колесиках...и то, чем будет питаться мозг если не будет крови? мозг наверное тоже на какието магнитные носители будет заменен?

Да ради бога, оставайтесь человеком, кто запрещает? Для консервативных людей, предпочитающих старое доброе биологическое тело, наверняка будет работать целая отрасль по выращиванию искусственных органов, на замену стареющим. Трансгуманизм это не только техника, это и биология, и генная инжинерия, и много ещё чего.

Сообщение от Onex

короче первый этап - люди-роботы(причем в подчинении у них будут ещё одни роботы которые нелюди);

Нет. Первый этап это поднятие планки среднестатистической продолжительности жизни хотя бы на пару десятков лет. Борьба со старением, как тела, так и разума.
Интересно, о своём компе вы тоже так говорите: "Он у меня в подчинении, и он не человек" ? ))

Сообщение от Onex

15. то-есть производство(не побоюсь в данном контексте этого слова) новых людей уже будет ни к чему?

Всё будет зависеть от потребностей общества. Но учитывая то что уже сейчас "выращивают детей в пробирках", отсутствие у вас пиписки не должно стать препятствием к продолжению вашего рода. А если вам нужно удовольствие от полового акта, то здесь тоже пиписка не обязательна, проще искуственным путём воздействовать на зону мозга отвечающую за удовольствие. Хоть три дня будьте в состоянии оргазма.

Сообщение от Onex

хм...вы так сразу кинулись к бессмертию не подумав о последствиях....а ведь для начала бы научились из воздуха добывать все необходимые ресурсы...или, как в вашем примере, хотябы мусор в мясо преобразовывать

"Бессмертие" не завтра наступит, как уже повторялось множество раз. Развитие науки не однобоко если вы не заметили, одни учённые работают над проблемами старения, другие над добыванием из воздуха ресурсов, третьи над нанотехнологиями, которые рещат обе предыдущие проблемы, четвёртые ещё над чем-то...

[Onex]

Сообщение от Vilmind

И чем эта теория, не имеющая никакой основы, лучше теории трансгуманизма, основывающегося на перспективах науки?

Ну да последствия известны:
Германия:

прошу прощения...это съезд с темы....

Низнаю, ни того ни другого не читал, не очень люблю научную фантастику.

странно....ведь идеи трансгуманизма строятся на идеях авторов-фантастов....

К власти над кем? Вы же не стремитесь к власти над муравьями живущей своей жизнью, или над стадом обезъян. В самом крайнем случае я могу допустить борьбу за власть в группе усовершенствованых людей, но как сейчас есть определённые сдерживающие критерии, так они будут и потом, только несколько жёстче.
Люди с извращенческими наклонностями в будущее не пройдут, хотя бы потому, что будущее им самим не нужно, настоящее время для них рай, но это время пройдёт.

да уж.....вы явно не поняли предыдущий вопрос....

Куча людей сейчас зачем-то ездят на дачи, и ведь не потому что им нехватает еды в магазинах, а просто чтобы отдохнуть, чем-то занятся. Так и в обществе изобилия, каждый сможет найти занятие по душе. Хотите работать - работайте, хотите развлекаться - развлекайтесь, хотите творить - творите, хотите учиться - учитесь. Демократия короче.

занятие по душе? как то мало верится что сверхлюди вообще будут работать....зачем нужны будут произведения искусства, а главное - кто их будет тврить, если люди будут без изъянов?

что станется с азартными играми - если у людей не будет изъянов....

Как происходит регенерация автомобиля попавшего в аварию? Добавте к этому нанотехнологии о которых я говорил выше.

это не регенерация, уважаемый - это называется ремонт, а не воспроизводство из того что имеет организм....

Нервные волокна это проводники электро импульсов. Каким образом в видеокарту или процесор вашего компа внедряются проводники? Проснитесь, на дворе 21 век. Уже в конце прошлого века провели опыт на парализованом человеке - добровольце. Вживили ему в нервную ткань мозга электропроводники. Этот человек смог управлять курсором, а это возможность общаться. И никаких отторжений между прочим. Это не мои выдумки, в сети полно информации. Также проводилась операция по вживлению электродов в зрительную область мозна полностью слепому человеку, и подключение к миниатюрной видеокамере, закреплённой на голове. Полного зрения это не дало, но человек, до этого видевший только черноту, стал видеть цветные пятна.

да известны мне эти факты, но вы твета так и не дали потому
ответ не засчитан....

А что психика? Я уже 10 раз говорил что резких изменений не будет. Психика будет приспосабливаться, на то она и психика. А те кто так и не будет психически готов, насильно заставлять никто не будет, ради бога, оставайтесь обычными людьми.

как так?

и кстати, какие критерии отбора в касту избранных?

Вы, право слово, задаёте глупые вопросы. Ясноже что форма "питания" зависит от организации тела. Если вы по какойто причине, непонятной мне, захотите себе тело устроенок по принципу автомобиля, то ради бога, питайтесь бензином.

почему глупые? вопрос появился когда прочитал ваш пост о структурных элементах тела сверхчеловека....

Да ради бога, оставайтесь человеком, кто запрещает? Для консервативных людей,

, наверняка будет работать целая отрасль по выращиванию искусственных органов, на замену стареющим. Трансгуманизм это не только техника,

.

так вот наверное нужно хотябы своим телом научится управлять прежде чем его модернизировать......


Нет. Первый этап это поднятие планки среднестатистической продолжительности жизни хотя бы на пару десятков лет. Борьба со старением, как тела, так и разума.
Интересно, о своём компе вы тоже так говорите: "Он у меня в подчинении, и он не человек" ? ))

Всё будет зависеть от потребностей общества. Но учитывая то что уже сейчас "выращивают детей в пробирках", отсутствие у вас пиписки не должно стать препятствием к продолжению вашего рода. А если вам нужно удовольствие от полового акта, то здесь тоже пиписка не обязательна, проще искуственным путём воздействовать на зону мозга отвечающую за удовольствие. Хоть три дня будьте в состоянии оргазма.

ответ засчитан.....

"Бессмертие" не завтра наступит, как уже повторялось множество раз. Развитие науки не однобоко если вы не заметили, одни учённые работают над проблемами старения, другие над добыванием из воздуха ресурсов, третьи над нанотехнологиями, которые рещат обе предыдущие проблемы, четвёртые ещё над чем-то...

а пятые ученые создают вирусы, а гшестые оружие, а седьмые наркотики.......
как ты думаешь, чьи создания победят?

а)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...

б) кто будет определять качество сознания при отборе в касу избранных?

Кто возьмет на себя роль Бога?

в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?

г) давай посмотрим на данный вопрос под таким углом: в 20 веке человечество резким скачком рванулось вперед по стезе техногенного развития. как результат - две мировые войны, экологические проблемы, терроризм,нравственное разложение молодежи, повышение преступности, до сих пор существует торговля людьми, секс бизнес, все сильнее развивается порноиндустрия и т.п. Также следует упомянуть ве увеличивающееся число рождений с помощью кесарева сечения.
До сих пор есть разделение на бедных и богатых в тех же примерно пропорциях(хоть количество населения Земного шара растет). какими были базовые потребности у человека несколько тысяч лет назад - такими и остались.....какими болезнями нервными и психическими болели люди раньше - такими и болеют(хотя их пропорциональность в разных обществах и в разные времена несколько различная)......На смену старых болезней, к которым придумали вакцинацию, приходят новые болезни(ВИЧ). от онкологичесикх заболеваний - как умирали раньше так и умирают и как исцелялись от них - приблизительно теми же методами и исцеляются.....

и ещё: постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти...так что можно предположить, что сверхлюди тоже будут страдать нервными и психическими заболеваниями на почве страха смерти.....

[Кет]

и кстати, какие критерии отбора в касту избранных?

Кто хочет и готов заплатить, надо полагать.

[Sir Kash]

Не буду писать по поводу появления нового фанатика идей трансгуманизма,(9 страниц достаточно) но с удовольствием прокоменнтирую вот этот ответ:

Хоть три дня будьте в состоянии оргазма.

Товарищ, а вы знаете, что человек который проведёт в этом состоянии более 15 секунд - умрёт?

Скрытый текст:

а пятые ученые создают вирусы, а гшестые оружие, а седьмые наркотики.......
как ты думаешь, чьи создания победят?

а)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...

б) кто будет определять качество сознания при отборе в касу избранных?

Кто возьмет на себя роль Бога?

в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?

г) давай посмотрим на данный вопрос под таким углом: в 20 веке человечество резким скачком рванулось вперед по стезе техногенного развития. как результат - две мировые войны, экологические проблемы, терроризм,нравственное разложение молодежи, повышение преступности, до сих пор существует торговля людьми, секс бизнес, все сильнее развивается порноиндустрия и т.п. Также следует упомянуть ве увеличивающееся число рождений с помощью кесарева сечения.
До сих пор есть разделение на бедных и богатых в тех же примерно пропорциях(хоть количество населения Земного шара растет). какими были базовые потребности у человека несколько тысяч лет назад - такими и остались.....какими болезнями нервными и психическими болели люди раньше - такими и болеют(хотя их пропорциональность в разных обществах и в разные времена несколько различная)......На смену старых болезней, к которым придумали вакцинацию, приходят новые болезни(ВИЧ). от онкологичесикх заболеваний - как умирали раньше так и умирают и как исцелялись от них - приблизительно теми же методами и исцеляются.....

и ещё: постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти...так что можно предположить, что сверхлюди тоже будут страдать нервными и психическими заболеваниями на почве страха смерти.....

[D'Kor]

Сообщение от Sir Kash

Товарищ, а вы знаете, что человек который проведёт в этом состоянии более 15 секунд - умрёт?

Я думаю, это было образное выражение.

Сообщение от Onex

как ты думаешь, чьи создания победят?

И что Вы предлагаете - отказаться от прогресса? И вобще, какое отношение имеет это ваше высказывание, к рассуждениям о равномерном развитии различных отраслей науки?

Скрытый текст:

Сообщение от Onex

ответ засчитан.....

Прямо экзамен какой-то.

[Onex]

Сообщение от D'Kor

И что Вы предлагаете - отказаться от прогресса?

нет.....я такого не предлагал....это ваш домысел

И вобще, какое отношение имеет это ваше высказывание, к рассуждениям о равномерном развитии различных отраслей науки?

а вы не значит не понимаете что я имел в виду? я вам не о развитии отраслей науки - я вам о приминении продуктов прогресса и о том, что человек каким был внутренее таким и остался напротяжении уже многих тысячелетий....

Прямо экзамен какой-то.

а че экзамен? мой оппонент объясняет что такое трансгуманизм - я задаю уточняющие вопросы....мне интересно......и я так же пишу что ответа не получил на некоторые заданные вопросы ибо оппонент ответа так и не дал....если захочит - то даст ответ....

[qer]

Прошу прощения у Vilmind'а за ответы на вопросы, направленные ему, но, думаю, никто не обидится, если и я, и Vilmind выскажем свое мнение)

Сообщение от Onex

странно....ведь идеи трансгуманизма строятся на идеях авторов-фантастов....

Идеи авторов-фантастов строятся на основе прогнозов развития науки.

Сообщение от Onex

что станется с азартными играми - если у людей не будет изъянов....

В тему по христианству. Азартные игры - грех, если чо) Именно потому, что религии проповедуют человека без изъянов.

Сообщение от Onex

это не регенерация, уважаемый - это называется ремонт, а не воспроизводство из того что имеет организм....

Уважаемый, результат один - восстановление работоспособности.

Сообщение от Onex

и кстати, какие критерии отбора в касту избранных?

Уровень интеллектуального развития. Все зависит от тебя.

Сообщение от Onex

а)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...

С Новым годом. Посмотри внимательнее на окружающий тебя мир. Если трансгуманисты говорят о том, что обладающие деньгами и властью первыми получат доступ к неким технологиям, то это не значит, что трансгуманисты это проповедуют. Это всего лишь трезвый взгляд на вещи.

Сообщение от Onex

Кто возьмет на себя роль Бога?

Каждый. "Стучи, и тебе откроют".

Сообщение от Onex

нравственное разложение молодежи

Ах, секс до брака. Ужас. Более уважительное отношение к чужой жизни - вот что достойно быть отмеченым.

Сообщение от Onex

в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?

Меняется с огромнейшей скоростью. Вылазь с 20-го века в 21-ый.

[Onex]

Сообщение от qer

Прошу прощения у Vilmind'а за ответы на вопросы, направленные ему, но, думаю, никто не обидится, если и я, и Vilmind выскажем свое мнение)

да, конечно, я только за, чтобы почитать и твое мнение. мне интересно

Идеи авторов-фантастов строятся на основе прогнозов развития науки.

не спорю....так и есть....но, возможно, это взаимообусловленные процессы.

В тему по христианству. Азартные игры - грех, если чо) Именно потому, что религии проповедуют человека без изъянов.

а какие ты знаешь ещё развлечения без азарта? (знаю что есть такие, но их не так уж много)

Уважаемый, результат один - восстановление работоспособности.

это не ответ... вопрос был по процессу а не по результату....

Уровень интеллектуального развития. Все зависит от тебя.

только интеллектуального развития? это сейчас уже ценится в человеке на первом месте?

С Новым годом. Посмотри внимательнее на окружающий тебя мир. Если трансгуманисты говорят о том, что обладающие деньгами и властью первыми получат доступ к неким технологиям, то это не значит, что трансгуманисты это проповедуют. Это всего лишь трезвый взгляд на вещи.

следовательно ответ который дал Кет верен....хорошо....понятно...

Каждый. "Стучи, и тебе откроют".

круто....

Ах, секс до брака. Ужас. Более уважительное отношение к чужой жизни - вот что достойно быть отмеченым.

причем здесь секс до брака? это ваши домыслы....
насет уважительного отношения к чужой жизни - согласен....

Меняется с огромнейшей скоростью. Вылазь с 20-го века в 21-ый.

а вот теперь поподробнее...насчет философии - согласен. Но что в психологии человека изменилось? появились новые базовые потребности? поменялись стадии психологического развития?

[qer]

Сообщение от Onex

а какие ты знаешь ещё развлечения без азарта? (знаю что есть такие, но их не так уж много)

Развлечения - это отдых от чего-либо. Именно это "чего-либо" является первичным.

Сообщение от Onex

это не ответ... вопрос был по процессу а не по результату....

Вот мне, честно, по барабану, каким образом мое тело будет восстанавливать работоспособность.

Сообщение от Onex

причем здесь секс до брака? это ваши домыслы....

Больше моральной "деградации" я не вижу.

Сообщение от Onex

Но что в психологии человека изменилось? появились новые базовые потребности? поменялись стадии психологического развития?

Элвин Тоффлер, Шок Будущего.
Книга, в частности, и об этом.
ЗЫ
В шапку добавлена ссылка на книгу "Машины создания", K. Эрика Дрекслера.

[Onex]

Сообщение от qer

Развлечения - это отдых от чего-либо. Именно это "чего-либо" является первичным.

так от чего человек будет отдыхать?

Вот мне, честно, по барабану, каким образом мое тело будет восстанавливать работоспособность.

ага...ясно....ответа на вопрос так и не получу.....

Больше моральной "деградации" я не вижу.

жаль....

Элвин Тоффлер, Шок Будущего.
Книга, в частности, и об этом.
ЗЫ
В шапку добавлена ссылка на книгу "Машины создания", K. Эрика Дрекслера.

за книги спасибо.....но хочется почитать ваши ответы....


а ещё хочется получить обратную связь на ранее написанное мною(правда Вилмайнду):
постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти...так что можно предположить, что сверхлюди тоже будут страдать нервными и психическими заболеваниями на почве страха смерти.....

[Vilmind]

В целом делаю вывод что Onex не утрудил себя ознакомиться не только с предыдущими сообщениями данной темы, что является нарушением правил форума, но даже не изучил "шапку" темы. Иначе не делал бы ложных выводов о трансгуманизме, и не задавал бы глупых вопросов.

Сообщение от Onex

прошу прощения...это съезд с темы....

Никоим образом. Просто провожу параллели.

Сообщение от Onex

занятие по душе? как то мало верится что сверхлюди вообще будут работать

Как раз постлюди и будут работать, потому они и станут пост людьми, и чтобы ими оставаться, а также развиваться дальше придётся работать. Перестанут работать простые люди, которым достаточно того что у них есть. Под работой понимаю не банальный физический труд или даже умственный, целью которого является зарабатывание на кусок хлеба. Под работой понимаю определённые усилия направленные на достижение определённой цели.

Сообщение от Onex

зачем нужны будут произведения искусства, а главное - кто их будет тврить, если люди будут без изъянов?

Нужны будут для того же для чего и сейчас. Человек ещё оочень долго будет оставаться человеком. Постчеловек это всё-таки тоже человек, пусть деже у него будет кибернетическое тело. Главное-то душа, личность, а тело это только обёртка. Обёртка без которой душа гибнет, личность растворяется.
По вашему, чтобы создать что-нибудь нужное, полезное, или просто что-то красивое, нужно иметь изъяны? Да и изъяны наверное будут всегда, только иного уровня, иного качества.

И вообще прочтите внимательней пункт 9 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.

Сообщение от Onex

что станется с азартными играми - если у людей не будет изъянов....

Вам жалко владельцев казино и мелких точек с игровыми автоматами? Или вы из тех людей кто выносит из дома последние крохи дабы попытать счастья на поприще азартных игр?

Сообщение от Onex

да известны мне эти факты, но вы твета так и не дали

Я привёл аналогию, если вы не сообразили что это аналогия, и что следует её спроэцировать на смысл вашего вопроса это ваши проблемы.
А точного, конкретного, стопроцентного ответа, каким образом будет работать та или иная технология через 50 или более лет, вам врядли кто даст, а тем более я, человек неимеющий к науке никакого отношения. Вы ещё спросите меня каким способом через 500 лет постлюди будут управлять антиматерией чёрных дыр, или по какому принципу будет работать телепорт.

Сообщение от Onex

почему глупые? вопрос появился когда прочитал ваш пост о структурных элементах тела сверхчеловека....

Я лиш привёл пример, основаный на игре ума, воображении, и моих знаниях в области технологий и перспективе их развития. Проявите и вы воображение.

Сообщение от Onex

так вот наверное нужно хотябы своим телом научится управлять прежде чем его модернизировать......

Прочтите пункт 13. статьи "Мифы о трансгуманизме" расположенной в шапке темы. Наверное вы будете удивлены узнав что трансгуманизм не против развития тела стандартными методами (спорт, тренировка памяти, внимания и т.п.), а даже обеими руками за. Уже развитое тело апгрейдить понятно намного проще, и физически и психологически.

Сообщение от Onex

)и ещё: в ваших словах уже я читаю разделение людей на дву сорта: 1й сорт- сверхлюди, второй сорт - обычные люди...

Проснитесь, мир разделён на сорта с момента родоплеменого строя. Сейчас в мире неимоверное количество сортов людей. Не буду о примитивном разделении на рассы, национальности, религиозные убеждения, количество денег и т.п., эти критерии уже отмирают, не без помощи трансгуманистических идей между прочим. Скажу о таких разделениях, как деление людей на имеющих высшее образование, среднее специальное, среднее. Ясно же что к академику отношение иное чем к слесарю, они получают разные зарплаты, у них разные интересы. Полное неравенство короче. Деление на сорта по професии: Работники умственного труда, работники физического труда, работники сферы управления. А внутри этих сортов есть ещё разделения: Каменщик по любому выше по статусу чем разнорабочий.
А деление людей на уровне государства на граждан, иностранных лиц и лиц без гражданства? У всех их разный объем прав.
И так далее...

Сообщение от Onex

кто будет определять качество сознания при отборе в касу избранных?

Зачем определять? Кто не достиг определённого качества сознания и сам не пойдёт на ступень выше. Но это моё личное имхо, у других может быть иное мнение. Но вот вы, например, не пойдё те же вшивать себе микрочип какой-нибуть, если будет такая возможность, потому что считаете ето неправильным, следовательно вы не достигли нужного уровня сознания, не готовы значит. Значит вы умрёте в 50-70 лет, и соответственно не станете постчеловеком. Демократия короче.

Сообщение от Onex

Кто возьмет на себя роль Бога?

Прочтите пункт 4 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.

Сообщение от Onex

в) может для начала нужно психологию и философию людей менять?

Этим я и занимаюсь в данный момент ))
Опять же п 13, указаной статьи.
А вообще, трансгуманизм меняет психологию людей ещё с начала прошлого века, с идей Циолковского, Фёдорова и созданого им философского направления "Космизм" и прочих. Да и в более ранние века отдельные личности уже начинали менять психологию людей.

Сообщение от Onex

давай посмотрим на данный вопрос под таким углом: в 20 веке человечество резким скачком рванулось вперед по стезе техногенного развития. как результат - две мировые войны, экологические проблемы, терроризм,нравственное разложение молодежи, повышение преступности, до сих пор существует торговля людьми, секс бизнес, все сильнее развивается порноиндустрия и т.п. Также следует упомянуть ве увеличивающееся число рождений с помощью кесарева сечения.
До сих пор есть разделение на бедных и богатых в тех же примерно пропорциях(хоть количество населения Земного шара растет). какими были базовые потребности у человека несколько тысяч лет назад - такими и остались.....какими болезнями нервными и психическими болели люди раньше - такими и болеют(хотя их пропорциональность в разных обществах и в разные времена несколько различная)......На смену старых болезней, к которым придумали вакцинацию, приходят новые болезни(ВИЧ). от онкологичесикх заболеваний - как умирали раньше так и умирают и как исцелялись от них - приблизительно теми же методами и исцеляются.....

Ну и...
Какие вы делаете выводы?

Сообщение от Onex

постоянная зацепка за искусственное продление жизни - только усиливает страх смерти

Хм, так выже говорили что бессмертие это скучно(или не вы, уже не помню), так почемуже сейчас говорите что постлюди будут цепляться за дальнейшее продление жизни.

У меня и сейчас есть страх смерти, как и у любого здравомыслящего человека. Но психических и нервных растройств по этому поводу не наблюдаю.

Сообщение от Кет

Кто хочет и готов заплатить, надо полагать.

Вы правы, это одна из граней многогранника.

Сообщение от Sir Kash

Товарищ, а вы знаете, что человек который проведёт в этом состоянии более 15 секунд - умрёт?

Без коментариев.

Сообщение от Onex

а вы не значит не понимаете что я имел в виду? я вам не о развитии отраслей науки - я вам о приминении продуктов прогресса и о том, что человек каким был внутренее таким и остался напротяжении уже многих тысячелетий....

И... Что дальше?
Вы или прямо скажите, или не обвиняйте в домысливании. Ибо я домысливаю что вы призываете и дальше не делать шагов в развитии человека. А устремиться в каменный век, когда человек был чист и невинен как ребёнок, и жил в гармонии с природой.

А вообще, думаю никто не станет отрицать что, сколько ребёнку не обьясняй, что не следует прикасаться к горяцему, или острому, пока ребёнок не обожжётся или не порежеться, он этого не поймёт.

Сообщение от qer

Прошу прощения у Vilmind'а за ответы на вопросы, направленные ему

Да конечно отвечайте, я только за ))

Сообщение от Onex

нравственное разложение молодежи, торговля людьми, секс бизнес,

Вспомните конец эпохи древнего рима. Рим погряз в нравственном разложении. Все сексуальные извращения известные человечеству зародились там. Вспомните так же Содом и Гомору, которые по преданию уничтожил господь. Так что этой проблеме уже не один век.

Сообщение от Onex

только интеллектуального развития? это сейчас уже ценится в человеке на первом месте?

Среди трансгуманистов ДА.

Сообщение от qer

Цитата:
Сообщение от Onex
это не ответ... вопрос был по процессу а не по результату....

Вот мне, честно, по барабану, каким образом мое тело будет восстанавливать работоспособность

Аналогично. Когда человек смотрит телевизор он не задумывается о том каким именно образом там отклоняются электроны в ЭЛТ и как именно они ударяют в поверхность кинескопа вызывая на нём цветные точки. Такие подробности нужны тем кто конструирует телевизоры, но пользователю они до фени. Лично я пользователь. И хочу начать пользоваться дарами трансгуманизма как можно раньше, по понятным причинам.

[Onex]

Сообщение от Vilmind

В целом делаю вывод что Onex не утрудил себя ознакомиться не только с предыдущими сообщениями данной темы, что является нарушением правил форума, но даже не изучил "шапку" темы. Иначе не делал бы ложных выводов о трансгуманизме, и не задавал бы глупых вопросов.

ложные выводы? а вы сами то хоть внимательно читали шапку?
что, вопросы на которые вы не можете дать ответ - глупые?

Никоим образом. Просто провожу параллели.

не те вы параллели провели. я вам о тирании и тоталитаризме, а вы мне о военной мощи....

Как раз постлюди и будут работать, потому они и станут пост людьми, и чтобы ими оставаться, а также развиваться дальше придётся работать. Перестанут работать простые люди, которым достаточно того что у них есть. Под работой понимаю не банальный физический труд или даже умственный, целью которого является зарабатывание на кусок хлеба.

Под работой понимаю определённые усилия направленные на достижение определённой цели.

Простые люди перестанут работать?

ну и какие будут цели? правда, ваши предположения интересны

Нужны будут для того же для чего и сейчас. Человек ещё оочень долго будет оставаться человеком. Постчеловек это всё-таки тоже человек, пусть деже у него будет кибернетическое тело. Главное-то душа, личность, а тело это только обёртка. Обёртка без которой душа гибнет, личность растворяется.
По вашему, чтобы создать что-нибудь нужное, полезное, или просто что-то красивое, нужно иметь изъяны? Да и изъяны наверное будут всегда, только иного уровня, иного качества

ок. ответ принят

И вообще прочтите внимательней пункт 9 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.

и на что собственно в тмо пункте обратить внимание?

Вам жалко владельцев казино и мелких точек с игровыми автоматами? Или вы из тех людей кто выносит из дома последние крохи дабы попытать счастья на поприще азартных игр?

о нет. я совсем иное имел в виду. я имел в виду обьычное чувство азарта которое возникает у человека во время участия в спортивных или других видах развлечений.....крайности я пока не брал в расчет...

Я привёл аналогию, если вы не сообразили что это аналогия, и что следует её спроэцировать на смысл вашего вопроса это ваши проблемы.
А точного, конкретного, стопроцентного ответа, каким образом будет работать та или иная технология через 50 или более лет, вам врядли кто даст, а тем более я, человек неимеющий к науке никакого отношения. Вы ещё спросите меня каким способом через 500 лет постлюди будут управлять антиматерией чёрных дыр, или по какому принципу будет работать телепорт.

я сообразил что то аналогия. но вы бы могли дать мне ссылку на книгу в которой есть подробности. в книгах Э.Дрекслера и Элвина Тоффлера есть это? собираюсь прочитать эти книги так как вопрос меня заинтересовал.....

Прочтите пункт 13. статьи "Мифы о трансгуманизме" расположенной в шапке темы. Наверное вы будете удивлены узнав что трансгуманизм не против развития тела стандартными методами (спорт, тренировка памяти, внимания и т.п.), а даже обеими руками за. Уже развитое тело апгрейдить понятно намного проще, и физически и психологически.

да не удивлен я....просто зачем усовершенствовать несовершенными методами то, что создавалось миллионы лет. человеческое тело ещё таит в себе немало загадок....а ведь никто не знает какие побочные эффекты могут быть от препаратов продлевающих жизнь.....да и избежание боли и страданий....как то.....не то чтобы неправильно...просто неразумно....страданий - это да, можно вообще не страдать9разве что только при пытках).....а боли.....боль это сигнал......сигнал о том что чтото в системе невпорядке.....а ещё есть психосоматические механизмы..... в общем сложно это.....книги буду читать, ознакамливаться...а то ваши ответы явно неудовлетворительны....а вам советую фантастику почитать в которых раскрываются идеи трансгуманизма - об этом много писал Клиффорд Саймак.....а ещё у Роджера Желязны есть романчик "Кладбище сердца"(др.перевод "Кладбище слонов") тоже неплохо....вам может понравится....

Проснитесь, мир разделён на сорта с момента родоплеменого строя.
...

я не о разделении труда, я о сорте....
сдесь будет граница очень четкая....а это будет вражда.....

Зачем определять? Кто не достиг определённого качества сознания и сам не пойдёт на ступень выше. Но это моё личное имхо, у других может быть иное мнение. Но вот вы, например, не пойдё те же вшивать себе микрочип какой-нибуть, если будет такая возможность, потому что считаете ето неправильным, следовательно вы не достигли нужного уровня сознания, не готовы значит. Значит вы умрёте в 50-70 лет, и соответственно не станете постчеловеком. Демократия короче.

ага.....это понятно....значит любой злодей может достигнуть этого...

Прочтите пункт 4 статьи "Мифы о трансгуманизме" находящейся в шапке темы.

вы явно не поняли контекст вопроса....

Этим я и занимаюсь в данный момент ))
Опять же п 13, указаной статьи.
А вообще, трансгуманизм меняет психологию людей ещё с начала прошлого века, с идей Циолковского, Фёдорова и созданого им философского направления "Космизм" и прочих. Да и в более ранние века отдельные личности уже начинали менять психологию людей.

ага....он меняет лишь ценностные ориентации, установки, но не базовые потребности.....

Ну и...
Какие вы делаете выводы?

что человек останется таким же каким и был несмотря на свое "бессмертие".....

Хм, так выже говорили что бессмертие это скучно(или не вы, уже не помню), так почемуже сейчас говорите что постлюди будут цепляться за дальнейшее продление жизни.

а разве не будут цепляться, если основная идея трансгуманизма - это и есть вечная жизнь? хотя какая она нафиг вечная если тебя могут убить?
а потому и страх смерти....а вторсортные людишки - это опасность.......а потому и паранойа....

У меня и сейчас есть страх смерти, как и у любого здравомыслящего человека. Но психических и нервных растройств по этому поводу не наблюдаю.

и слава Богу!

И... Что дальше?
Вы или прямо скажите, или не обвиняйте в домысливании. Ибо я домысливаю что вы призываете и дальше не делать шагов в развитии человека. А устремиться в каменный век, когда человек был чист и невинен как ребёнок, и жил в гармонии с природой.

в гармонии с природой - да. в каменный век - нет....

и конечно же не останавливать развитие.....
просто моральное развитие человечества намного отстает от технологического развития......а вы предлагаете с помощью технологического развития какимто непонятным образом развить человеческую мораль....

А вообще, думаю никто не станет отрицать что, сколько ребёнку не обьясняй, что не следует прикасаться к горяцему, или острому, пока ребёнок не обожжётся или не порежеться, он этого не поймёт.

верно....но не факт что ребенку и третий раз не захочется прикоснуться к горячему (намек на третью мировую)....

Вспомните конец эпохи древнего рима. Рим погряз в нравственном разложении. Все сексуальные извращения известные человечеству зародились там. Вспомните так же Содом и Гомору, которые по преданию уничтожил господь. Так что этой проблеме уже не один век.

так ведь и я о том же......

Среди трансгуманистов ДА.

понятно

Аналогично. Когда человек смотрит телевизор он не задумывается о том каким именно образом там отклоняются электроны в ЭЛТ и как именно они ударяют в поверхность кинескопа вызывая на нём цветные точки. Такие подробности нужны тем кто конструирует телевизоры, но пользователю они до фени.

э неее...считаю некорректным сравнение... внедь телевизор(компьютер и прочее прочее) - это не я......а вот тело - это я. и поэтому мне интересно как это будет работать и какие у него возможны побочные эффекты......

Лично я пользователь. И хочу начать пользоваться дарами трансгуманизма как можно раньше, по понятным причинам.

желаю удачи!

Добавлено через 54 минуты
Vilmind
приятель,я хочу подчеркнуть основную свою мысль(авторство мысли конечно не моё и мысль отнюдь не новА): существует большой разрыв между технологическим прогрессом и моральным развитием человечества.И, что очень вероятно, этот разрыв продолжит увеличиваться. Ученые параллельно с разработками о продлении жизни, созидании и прочем, работают ещё и в направлении разрушения жизни и т.п. Или случайно могут создать какойто-вирус......что либо изобретут что выйдет из под контроля человека.....Просто идея трансгуманизма с одной стороны крайне оптимистична на мой взгляд.....

[Vilmind]

Сообщение от Onex

не те вы параллели провели. я вам о тирании и тоталитаризме, а вы мне о военной мощи....

А я вам об успехах которых удалось добиться с помощью тирании и тоталитаризма. Тогда такое время было, понимаете? Других способов возродиться что для Германии что для Советского союза тогда небыло. Либо так, либо на коленях перед остальным миром, в лучшем случае. Собственно мы видим, что по мере ослабления тоталитарного кулака, советский союз терял мощь, и военную как раз не в первую очередь. А с приходом демократии так и вовсе Россия рухнула на колени. И токо вот сейчас начала потихоньку подниматься, потому как Путин и Единая Россия привнесли немногототалитаризма... Но это уже в самом деле не по теме.

Сообщение от Onex

Простые люди перестанут работать?

Ине кажеться что в большинстве своём да. Но я не бог весть какой футуролог ))

Сообщение от Onex

ну и какие будут цели? правда, ваши предположения интересны

Что вы имеете в виду? Цели общества, человечества? Или цели отдельных индивидумов?

Сообщение от Onex

и на что собственно в тмо пункте обратить внимание?

Господи, да там две строки которые понять можно только однозначно: трансгуманисты не отрицают необходимости чувств и эмоций. А искусство то на чувствах и эмоциях и держиться вроде.

Сообщение от Onex

я имел в виду обьычное чувство азарта которое возникает у человека во время участия в спортивных или других видах развлечений

Ну так бы сразу и сказали. Под азартными играми обычно понимается не участие в спортивных или других. Азартные это когда на кону стоят деньги участников. Что будет с развлечениям сказать вам с увереностью не смогу. Могу предположить что широкий спектр получат компьютерные развлечения, в особености онлайн. Про спортивные ничего не скажу, я ими не интересуюсь особо, так же как не фанатею от отдыха на природе.
Из других развлечений наверняка будет развиваться кинематограф. До определённой поры думаю будут существовать книги, в большинстве своём наверняка не в бумажном виде. Но думаю книги просуществуют недолго, трансформируются в нечто другое, более технологичное. Ну и наверняка появятся новые виды развлечений, судить о них не берусь.

Сообщение от Onex

но вы бы могли дать мне ссылку на книгу в которой есть подробности. в книгах Э.Дрекслера и Элвина Тоффлера есть это? собираюсь прочитать эти книги так как вопрос меня заинтересовал.....

Я трансгуманист не слишком подкованый фактами )) Знаком только с азами, остальные выводы делаю на основании логических размышлений, мне этого пока достаточно. Не особо заморачиваюсь на всяких пустяках типа: сколько человек может выдержать состояние оргазма, или сколько тысяч зубов у улитки, или какие модели тунельных микроскопов используют сейчас учёные. я как уже сказал - пользователь. Может быть qer вам поможет. Вообще ознакомтесь с материалами по нанотехнологиям. У Тофлера в "Шок будущего" вроде этого нет, там больше по психологии, и готовности людей к новым технологиям.

Сообщение от Onex

просто зачем усовершенствовать несовершенными методами то, что создавалось миллионы лет. человеческое тело ещё таит в себе немало загадок....а ведь никто не знает какие побочные эффекты могут быть от препаратов продлевающих жизнь.....

О_О В пятый раз повторяю: Бессмертие не завтра наступит. Продление жизни реально будет возможно минимум к 2030 году. Это если всё будет складываться идеально для науки, ну там достаточное финансирование, поддержка масс... сами понимаете что идеальные условия будут врядли. Хорошо если к 2050 му появится. Думаете за этот период наука не продвинется в разгадке человеческого тела? Именно в процессе этих разгадок и найдётся способ побороть старение, я думаю.
И методы, понятно будут совершенствоваться. Обратите внимание как усовершенствовались методы медицины за прошедший 20 й век. И дальше будут совершенствоваться.

Сообщение от Onex

а боли.....боль это сигнал......сигнал о том что чтото в системе невпорядке.....

Вы слишком буквально понимаете постулаты трансгуманизма. К тому же трансгуманизм явление не монолитное, в его среде есть множество мнений и направлений. А на счёт боли, я бы предпочёл чтобы сигнал о кариесе например, выводился не в виде зубной боли, а в виде какого нибуть сообщения, проэцирующегося на сетчатку глаза. Или сигнала сразу в зрительный отдел мозга, чтоб перед глазами выскочило сообщение о том что верхний третий слева зуб поражен кариесом, обратитесь пожалуйста к дантисту. Хотя конечно с такими технологиями я наверняка заменю зубы на исскуственные из сверхпрочного материала.

Сообщение от Onex

а то ваши ответы явно неудовлетворительны..

Ну, уж извините, чем располагаю... )) А вообще конечно, если нужны чёткие знания, то в самом деле лучше обратиться не к кому-то с форума а к научной литературе.
Я лишь пытаюсь пробудить интерес, у тех у кого он может пробудится. Чем больше людей начнут принимать будущее, тем быстрее оно наступит.

Сообщение от Onex

а вам советую фантастику почитать в которых раскрываются идеи трансгуманизма

Да просто в подавляющем большинстве своём, научная фантастика посвящённая проблеме бессмертия, критикует бессмертие, необосновано, хотя на первый взгляд кажется иное. Сколько книг в которых главный герой по воле случая становится бессмертным, а потом расписывается как ему плохо быть бессмертным, как ему грустно терять любимых, как ему скучно жить. И читатели клюют на эту удочку, не задумываясь о том что бессмертие героя как бы вырвано из контекста. Понятно же что если человек продлил себе жизнь, то ничего не мешает продлить жизнь и его любимым. И скучать тоже не придётся, как уже говорил вселенная огромна. Но у читателя уже складывается негативное отношение к бессмертию, и он с пеной у рта будет доказывать что бессмертие это плохо, что грустно терять любимых, что долго жить скучно и т.д. В свою очередь советую вам "Трансчеловек" Ю. Никитина, единственная книга из НФ заинтересовавшая меня. Но как уже говорил НФ не очень интересуюсь. Щас правда начал читать "Нейромантик" Гибсона.

Сообщение от Onex

ага.....это понятно....значит любой злодей может достигнуть этого...

Ну, теоретически наверное. Правда лично я не очень опасаюсь. Ну достигнет, ну и что? что он сделает? С таким же успехом любой злодей может достигнуть контроля над ядерным запасом страны, и попытаться шантажировать правительство, но почему-то таких случаев нет, разве что в лихих голивудских фильмах.

Сообщение от Onex

что человек останется таким же каким и был несмотря на свое "бессмертие".....

Ну допустим. Но чем это хуже того что человек останетсятаким же как был, но всё таки смертным? А так есть определённая вероятность.

Сообщение от Onex

я не о разделении труда, я о сорте....

Так и я тоже. Для меня человек с высшим образованием это один сорт людей, а слесарь с завода другой сорт. Тех же слесарей можно разделить на ещё на два сорта: Добропорядочные труженики работающие для семьи и ленивые, наглые алкаши, тратящие получку на то чтобы побухать с корешами. Так же и людей с высшим образованием я делю на сорт который не боится технического прогресса и сорт который тупо твердит "а как бы чего не вышло". По верх этих сортов ложиться сорт преступникоф, извращенцев и прочих... Отношение к людям принадлежащим к этим разным групам у меня разное, от презрения к низшему сорту, например преступники, бомжи, наркоманы, извращенцы, бухающий слесарь, пропивающий деньги семьи, до восхищения людьми высшего сорта: учёными, писателями, какими либо деятелями, всеми теми кто приносит человечеству пользу. Таких делений на сорта можно привести множество.

Сообщение от Onex

а потому и страх смерти....а вторсортные людишки - это опасность

Ну во первых я не говорил что они второсортные, просто они довольствуются тем что есть. А во вторых, в чём опасность?

Сообщение от Onex

в гармонии с природой - да. в каменный век - нет....

Хорошо, как вы видите жизнь в гармонии с природой?

Сообщение от Onex

верно....но не факт что ребенку и третий раз не захочется прикоснуться к горячему (намек на третью мировую)....

Тогда это очень тупой ребёнок, в любом случае опека родителей ему мозгов не добавит. Да собственно человечество опекать то и некому. Да и собственно не вижу принципиальной разницы между мировыми войнами, и всеми остальными что возникали за всю историю человечества. Жертв больше? Так и людей больше. Ато из ваших слов следует что мировые войны ах ах как плохо, а остальные впринципе ничё, нормально.

Кстати, уже четвёртая мировая кончилась, а вы всё опасаетесь третьей. Да да, правда они были не в привычной форме когда многотысячные армии сходятся, и изничтожают друг друга, как было все века. Время тех войн прошло, максимум возможны мелкие локальные конфликты. Настало время мировых информационных войн. Третья мировая шла в рамках холодной войны, социалистический лагерь противостоял западному капиталистическому. Шла борьба идей, советский союз в третьей мировой проиграл. В четвертой мировой, информационной, на одной стороне была Россия, на другой весь остальной мир. Россию атаковали идеи американского образа жизни, идеи преклонения перед западом. Эта война ещё менее понятна чем предыдущая информационная.

Сообщение от Onex

так ведь и я о том же......

Воот, тогда первохристиане, своими идеями добили загнивающий Рим, и построили на его месте новую цивилизацию. Так же возможно и трансгуманизм та сила, что на месте старого мира построит новый.

Сообщение от Onex

это не я......а вот тело - это я. и поэтому мне интересно как это будет работать и какие у него возможны побочные эффекты......

Ну как можно выяснить побочные эфекты у того чего ещё нет? Вредность излучения кинескопов стали изучать уже когда телевизоры были в массовом пользовании.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Onex

Ученые параллельно с разработками о продлении жизни, созидании и прочем, работают ещё и в направлении разрушения жизни и т.п. Или случайно могут создать какойто-вирус......что либо изобретут что выйдет из под контроля человека.....

Ну, по большому счёты эти страхи навеяны голивудом.
Сколько раз применялось атомное оружие на практике? Два раза. В Хиросиме и в Нагосаки, американцами, тоесть первый и последний раз. С тех пор только испытания. Тоталитарный Советский союз, в противоречие всем американским боевикам, книгам, играм, даже ниразу не использовал ядерное оружие, в отличае от тех же демократичных американцев.

Ну чем вам не пример ответственности и должного морального уровня? Хотя конечно и мне бы хотелось чтоб человек был ещё моральней. Но надо смирится с тем что сам по себе человек лучше не станет, его нужно тащить. Чем например и занималась религия. Но время рилигии ушло, нужно нечто новое, соответствующее эпохе. Трансгуманизм это самое то.

[luden]

Забавно, донельзя забавно. Вот сейчас, у трансгуманистов нет ни одной стоящей идеи, ну ни одной, зато когда они станут вечны, их посетит откровение. Зато сколько пафоса

Сообщение от Vilmind

Но вы не волнуйтесь, мы, трансгуманисты, не дадим нашей колыбели рассыпаться, сделаем на земле заповедник, а нано технологии будут убирать за вами, простыми людьми, отходы, чтоб вы ими не загаживали заповедник.

спасибо большое, только идити-ка вы лесом, потому что к это наши изобретения, к коим вы иметь отношения не будете. Потому что это мы изобрели и создали то что вокруг вас, а вы вечно прибываете в состоянии блаженного покоя. И если вместо жизни вам дать вечность, то и её вы просрёте в мечтах как стать более бессмертным чем сейчас. Человек бессмертен в своих творениях, в своих детях, а тот кто неспособен оставить после себя то чем будет гордиться, цепляется за жизнь в страхе вылететь из неё без следа. Мне смешны ваши потуги на звание сверхчеловека, ибо сверхлюди уже среди нас, и они всегда с нами были, это те талантливые, трудолюбивые, местами фанатичные люди, которые создают новое, с радостью учаться и двигаются вперёд, они не жалеют о прошедшей жизни, потому что горды за каждый вздох сделанный собой и эти люди не вы. Вы жалки в сравнении с ними, вы ничего не создали и вряд ли создадите, но уже жаждете вечности. Вы уже мертвы и никакие технологии не вдохнут в вас жизнь.
Сначала ты должен смириться, признать без страха, что ты когда-нибудь умрёшь.