[Hartmann]

Сообщение от Representati

В чем и где они добиваются то? Пошумели на улице, на этом и закончилось.

Раз они такие безвредные, так чего же ПЖиВ так трясутся из-за них?

Сообщение от Representati

вообщем то...

Слив засчитан, в который раз уже.

Сообщение от Representati

Пф как будто не слышим от других кто не за них, тот нашист, путинойд и т.д. Детский сад.

А где я такое писал? Просто можно рационально аргументировать (что тот же покибор делает), а можно как ты швыряться штампами.

Сообщение от Representati

Аргументируй, хотя бы это.

Политик, который повсюду орет о патриотизме, стабильности и вставании с колен, при этом продолжает вести политику типичную для хунты банановой республики, послушной западным хозяевам.

Сообщение от Arhitecter

Мб конкретно? Какие цели, каких добились? По пунктам, с комментариями. Интересно будет обсудить.

После той же "Манежки" посадили убийцу, которого изначально отпустили по "просьбе" местной этнокриминальной диаспоры. Что касается самого Навального, то несмотря на косяки тот же РосПил весьма неплохо показал уровень коррупции.

Сообщение от Arhitecter

При чем тут советский менталитет вообще? Подавляющее большинство простых обывателей всего мира бесконечно далеки от верного представления о реалиях, в том числе и реалиях политики. А штампы просто разные, одни могут тебе претить, а другие могут казаться истинными, но они все равно есть. И раз уж затянул песню, расскажи мне, чем же именно совок тут виноват?

тем, что граждане не могут рассматривать политический процесс с прагматичной точки зрения. Проблема эта пристуствует вообще во всех политических движениях, возмущение путинских хомячков действиями Навального это просто пример.

Сообщение от Arhitecter

А я вот даже не сомневаюсь что он с вашими либералами посасывает американскую сисю. И инструкции они в посольстве получают, и переобучают их, и денег дают иногда. И это нормально. Идеализм он в школьных сочинениях уместен, а не в жизни. Так уж сложилось.

Будто ВВП и остальные жулики и воры не посасывают. И ресурсы послушно гонят, ВПК сливают, весь патриотизм только в телевизоре. При этом собственность и родственники кремлевских "патриотов" находятся в странах "кровавого НАТО".

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Раз они такие безвредные, так чего же ПЖиВ так трясутся из-за них?

С чего ты взял что кто то вообще трясется?

Сообщение от Hartmann

Слив засчитан, в который раз уже.

аналогично, очередная зарубка на моем топоре. До сих пор так на прошлые ты и не ответил, чувачок)

Сообщение от Hartmann

А где я такое писал? Просто можно рационально аргументировать (что тот же покибор делает), а можно как ты швыряться штампами.

Ну пока я только и слышу от тебя в духе "путин ужас, навальный нас спасет, кругом нашисты" и т.д

Сообщение от Hartmann

Политик, который повсюду орет о патриотизме, стабильности и вставании с колен, при этом продолжает вести политику типичную для хунты банановой республики, послушной западным хозяевам.

Аргументирование подразумевает отсутствие голословности, как бы. В чем выражается его ложь о патриотизме, о стабильности, в чем типичность его политики, в чем он послушен западу.

Сообщение от Hartmann

осле той же "Манежки" посадили убийцу, которого изначально отпустили по "просьбе" местной этнокриминальной диаспоры. Что касается самого Навального, то несмотря на косяки тот же РосПил весьма неплохо показал уровень коррупции.

И все чтоль? Мда.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

После той же "Манежки" посадили убийцу, которого изначально отпустили по "просьбе" местной этнокриминальной диаспоры. Что касается самого Навального, то несмотря на косяки тот же РосПил весьма неплохо показал уровень коррупции.

Это всё чушь и демагогия. Каких конкретных политических целей добилась оппозиция? Где судебные процессы над выявленными коррупционерами? Где отлаженная работа теневого правительства и их конкретные предложения действующему правительству? Где борьба за избирателей в отдельных округах? Где доказательства и аргументация что именно они могут правильно управлять страной, а не беспомощное какашкометание в действующее правительство?

Сообщение от Hartmann

тем, что граждане не могут рассматривать политический процесс с прагматичной точки зрения

А какой-нибудь мормон-республиканец из Айовы с не совковым мышлением чем-то лучше? По-моему, разницы нет.

Сообщение от Hartmann

Будто ВВП и остальные жулики и воры не посасывают. И ресурсы послушно гонят, ВПК сливают, весь патриотизм только в телевизоре. При этом собственность и родственники кремлевских "патриотов" находятся в странах "кровавого НАТО".

Посасывают, а как же. Всё так. И никакие смены власти и бунты оппозиции это не изменят, будет только хуже.

Сообщение от Representati

И все чтоль?

Да ты что, они же этим гордятся! Фу, нашист!

[Representati]

Сообщение от Arhitecter

Да ты что, они же этим гордятся! Фу, нашист!

Самое время податься в бега % )
Не то что бы пища, но альтернативное мнение о проекте Роспил (многобукав), вообщем то действительно проверить его эффективность затруднительно:

Скрытый текст:

Скажу честно, мне всегда нравится проект "Роспил". Я даже считал его единственным полезным делом Навального. Я верил в то, что при помощи этого самого "Роспила" действительно удалось сэкономить 40 млрд. руб., о которых на каждом шагу заявляют сам Навальный и группа его поддержки в лице Антона Носика и ко.

Верил я во все это ровно до тех пор, пока лично не погрузился в тему того, что же из себя "Роспил" представляет и какова его реальная эффективность. На все эти изыскания меня натолкнули вот эти весьма подробные два поста: раз и два. Рекомендую внимательно их почитать, т.к. большая часть моего поста взята именно оттуда. В дальнейшем исследовании мне помогал evs, за что ему большое человеческое спасибо.

Итак, немного статистики для введения в тему:
•За 9 месяцев 2011 года четыре юриста "Роспила" проверили 194 заказа.
•В течение года направлено в ФАС 75 жалоб (по 2 жалобы в месяц на юриста). Из них 16 признаны полностью обоснованными, 34 частично обоснованными, 23 необоснованными и еще 2 находятся в настоящее время на рассмотрении.

Что делает Навальный? Он просто берет и записывает сумму всех конкурсов, по которым жалобы "Роспила" были признаны обоснованными или частично обоснованными, в количество якобы "сэкономленных" проектом для бюджета средств. А потом эти слова про 40 миллиардов счастливо разносят по интернетам почитатели культа, включая медиадиректора SUP Антона Носика.

А теперь давайте посмотрим, что там на самом деле произошло с лотами, по которым были поданы жалобы "Роспила" (таблицу подготовил tskgml ):


Рекомендую ознакомиться с полной таблицей, с помощью которой вы лично сможете проверить судьбу каждого из указанных конкурсов (серьезно, посмотрите ее, она великолепна).

То есть из из 42,9 млрд. руб. якобы "спасенных" "Роспилом" 41,4 млрд. вообще никак не могут быть такими названы, т.к. все конкурсы по данным заказам после устранения формальных недочетов в документации в итоге состоялись и деньги были потрачены, причем по цене крайне близкой к максимальной. Еще 600 млн. были "спасены" не "Роспилом" а либо самими заказчиками, либо потенциальными участниками конкурсов, которые не стали подавать заявки.

Из этого tskgml делает вывод, что реальная сумма сэкономленных "Роспилом" средств составляет 861,6 млн. руб., что является суммой всех тех конкурсов, которые были отменены ФАС по жалобам Навального. Но я решил на этом не останавливаться и узнать дальнейшую судьбу этих конкурсов. В этом мне помог evs, за что ему большое человеческое спасибо. Итак:


1. Выполнение работ по проектированию и строительству пожарного депо Главного управления МЧС России по Саратовской области, г.Вольск. Заказчик: МЧС России. Сумма контракта: 96 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Видимо пожарное депо в г. Вольск все-таки нужно и потому конкурс был разбит на части и в настоящее уже находится на сайте госзакупок. Вот например одна из его частей - на 3 млн. рублей. Очевидно, что на проектировании все не остановится, и вскоре на сайте появятся и другие части конкурса.

2. Выполнение строительно-монтажных работ на объекте: «Проектирование, строительство и полное оснащение детского дошкольного учреждения (на 276 мест) по адресу: г. Сызрань. Заказчик: Администрация г. Сызрань. Сумма контракта: 220 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Лот разделен на части (1, 2) и спокойно проводится. Оснащать детский садик будут, видимо, в рамках последующих лотов.

3. Оказание услуг по разработке и внедрению программного обеспечения для осуществления персонифицированного учета граждан, находящихся под опекой (попечительством) или нуждающихся в опеке и попечительстве, патронаже, а также граждан, желающих принять в свою семью подопечных. Заказчик: правительство Свердловской области. Сумма контракта: 4 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Конкурс переобъявлен. На ту же самую сумму. И уже завершен.

4. Размещение информации на бизнес портале, главная страница rbc.ru в виде перетяжки над шапкой сайта. Заказчик: Минобороны России. Сумма контракта: 1,2 млн. руб. Ссылка.

Итог: Конкурс отменен, но... одновременно состоялись точно два таких же конкурса с тем же самым заказчиком на суммы в размере 2,6 и 2,9 млн. рублей. Win.

5. Выполнение работ по строительству «под ключ» объекта «Строительство больницы в г. Карабулак» и сдача его в эксплуатацию. Заказчик: Республика Ингушетия. Сумма контракта: 250 млн. рублей. Ссылка.

Как водится, после отмены данного контракта, он был разделен на части. По одной из этих частей на 10 млн. руб. конкурс уже завершен. Впрочем, по словам evs, первоначальный контракт был оформлен совершенно ужасно, и разделение его на части для проведения повторных конкурсов явным образом пойдет на пользу делу повышения квалификации сотрудников ингушского Минфина.

Итак, что же у нас осталось:

1. Выполнение работ по объекту: «Строительство пяти 3-х этажных, 36-и квартирных, сблокированных типовых жилых домов в Волховском, Кингисеппском, Лужском, Бокситогорском, Лодейнопольском районах Ленинградской области». Заказчик: правительство Ленинградской области. Сумма контракта: 290 млн. рублей. Ссылка.

Да-да, речь идет о тех самых домах, которые к настоящему времени уже фактически построены, и которые вызвали в свое время мощный резонанс в блоге борца с .. не знаю чем. С учетом текущего состояния домов можно предположить два варианта развития событий: либо в этом году конкурс будет спокойно переобъявлен и переформулирован, либо дома так и останутся в недостроенном состоянии. По мнению evs, дома просто будут разделены на квартиры и закупаться они будут в рамках муниципальных контрактов (может быть уже закупаются, но это проверять очень уж долго).

2. Оказание услуг по переработке лома черных, цветных и драгоценных металлов. Заказчик: войсковая часть 5204. Сумма контракта не установлена. Ссылка.

Конкурс так и не переобъявили. По всей видимости, лом теперь спокойно хранится себе на территории части. Или еще что с ним делают, кто их знает, но, судя по всему, не перерабатывают.

***


Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

[Arhitecter]

Сообщение от Representati

Не то что бы пища, но альтернативное мнение о проекте Роспил

Ссылочку на источник, пожалуйста. А копипаст кривой.

[Representati]

Сообщение от Arhitecter

сылочку на источник, пожалуйста. А копипаст кривой.

взял у гоблина, вот по ходу отсюда оригинал http://rombell.livejournal.com/141078.html

[[CCCP] Monster]

Скрытый текст:

В тему не состоявшейся дискуссии про ЮЮ в соседнем топике.

[Arhitecter]

Сообщение от CCCP Monster

ЮЮ

Редкостная гадость.

[pokibor]

Сообщение от Arhitecter

Редкостная гадость.

Смотря для кого... Ювенальная юстиция позволяет на законных основаниях отнимать детей у эмигрантов и воспитывать их, как считаешь нужным. Если у страны демографические проблемы, но высокий уровень жизни, с государственной точки зрения ЮЮ может быть полезной. За примерами далеко ходить не надо...

[Arhitecter]

Сообщение от pokibor

Смотря для кого...

Для простых людей, естественно.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

С чего ты взял что кто то вообще трясется?

Судя по истеричной реакции жуликов и воров на акции оппозиции.

Сообщение от Representati

аналогично, очередная зарубка на моем топоре. До сих пор так на прошлые ты и не ответил, чувачок)

"Чувачок" тебе неоднократно задавали вопросы, вместо ответа на которые ты просто сливался.

Сообщение от Representati

Ну пока я только и слышу от тебя в духе "путин ужас, навальный нас спасет, кругом нашисты" и т.д

Где?

Сообщение от Representati

Аргументирование подразумевает отсутствие голословности, как бы. В чем выражается его ложь о патриотизме, о стабильности, в чем типичность его политики, в чем он послушен западу.

Собственно в той политике которую он и ведет, подробнее уже писал выше.

Сообщение от Arhitecter

Это всё чушь и демагогия. Каких конкретных политических целей добилась оппозиция? Где судебные процессы над выявленными коррупционерами? Где отлаженная работа теневого правительства и их конкретные предложения действующему правительству? Где борьба за избирателей в отдельных округах? Где доказательства и аргументация что именно они могут правильно управлять страной, а не беспомощное какашкометание в действующее правительство?

Для всего этого нужные как минимум:
а) реально демократические институты.
б) реально работающие правоохранительные органы и судебная система.
В РФ ничего этого нет.

Сообщение от Arhitecter

А какой-нибудь мормон-республиканец из Айовы с не совковым мышлением чем-то лучше? По-моему, разницы нет.

А причем тут США вообще?

Сообщение от Arhitecter

Посасывают, а как же. Всё так. И никакие смены власти и бунты оппозиции это не изменят, будет только хуже.

Власть должна преследовать национальные интересы и только национальные интересы. Если она их не преследует, значит она не нужна.

Сообщение от Representati

Не то что бы пища, но альтернативное мнение о проекте Роспил (многобукав), вообщем то действительно проверить его эффективность затруднительно:

Уже разбирали это. Главную задачу, выявление коррупционной деятельности, он выполнил. Ну и ФГМ-ность источника как бе тоже намекает.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

Для всего этого нужные как минимум:
а) реально демократические институты.
б) реально работающие правоохранительные органы и судебная система.
В РФ ничего этого нет.

Пфф. Это банальная отмазка, лапша, которой вас, идейных борцунов с Путеным, кормят. У нас, на Украине, этого тоже нет, и не будет, скорее всего. Но вот как сейчас себя не ведет у власти Партия Регионов, обрати внимание как она действовала будучи в оппозиции. Она воевала за свою власть, на всех возможных фронтах. Боролась за влияние на экономическом поле, противостоя мощнейшей группе "Приват" и жестким мерам спецслужб. Грамотно и четко влияла на общественное мнение, не смотря на то, что после оранжевого путча все основные СМИ пели под дудку новой власти. Боролась в судах и в местных советах, удерживала "свои" юго-восточные регионы и сражалась за рейтинг в нейтрально настроенном центре. Договаривалась с соседями по оппозиции и координировала их совместные действия, активно вербовала депутатов оранжевого блока, откалывая малые партии и покупные мандаты. И в то же время конструктивно работала в советах и думе, предлагая свои решения, законопроекты, свою версию бюджета и реформы. И даже, не смотря на абсолютную полярность интересов с "оранжевыми", она пытались сотрудничать и с ними, по вопросам, которые и должны быть выше склоки за власть (и вполне верно демонстрируя это как достижение, а не предательство избирателей). И победили, вырвали свою власть без революций и истерик. Ваши же "оппозиционеры", типа Навального, это надрывно орущие марионетки (ничего больше от них не требуется, да и не умеют же), такое чувство, что в Москве ими в 90ые не наелись. И главная бида вашей оппозиции в том, что и большинство, и умные люди (что вообще редкость, да) понимают её несерьезность, и она им просто не нужна. А другое отношение надо заслужить.

Сообщение от Hartmann

А причем тут США вообще?

А при чем тут совок?

Сообщение от Hartmann

Власть должна преследовать национальные интересы и только национальные интересы. Если она их не преследует, значит она не нужна.

В идеальном мире и школьники учат уроки, а не ходят на митинги.

[Zart]

Сообщение от Arhitecter

Это банальная отмазка

Убийц под подписку отпускают, оборотней просто увольняют из органов. Отмазка, да.

Сообщение от [CCCP

Monster;10351437]В тему не состоявшейся дискуссии про ЮЮ в соседнем топике.

Второй "довод" прекрасен

[Arhitecter]

Сообщение от Zart

Убийц под подписку отпускают, оборотней просто увольняют из органов. Отмазка, да.

Да, для оппозиции это оправдание своей беспомощности и бездеятельности, не более того.

[Zart]

Сообщение от Arhitecter

Да, для оппозиции это оправдание своей беспомощности и бездеятельности, не более того.

Оправдание? Смысл идти в суд, если он не независим?

[Arhitecter]

Сообщение от Zart

Оправдание? Смысл идти в суд, если он не независим?

А чего ж ты хотел? С властью бороться чай не зарплату в кассе получать. Это грязь, кровь и деньги, в такой борьбе нет справедливости и честности, нет благородства. И судьи естественно не святые апостолы.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Судя по истеричной реакции жуликов и воров на акции оппозиции.

Где?

Сообщение от Hartmann

Чувачок" тебе неоднократно задавали вопросы, вместо ответа на которые ты просто сливался.

опять зарубка)

Сообщение от Hartmann

Собственно в той политике которую он и ведет, подробнее уже писал выше.

Конкретно давай, а то я уже наслушался этой воды от других хомячков

Сообщение от Hartmann

Где?

тут

Сообщение от Hartmann

Для всего этого нужные как минимум:
а) реально демократические институты.
б) реально работающие правоохранительные органы и судебная система.
В РФ ничего этого нет.

Если без этого как ты сказал ничего не добиться, то какого вообще в оппозиции чего то хотят? Нет действий, это их проблемы.

Сообщение от Hartmann

Уже разбирали это. Главную задачу, выявление коррупционной деятельности, он выполнил.

Указать на некую подозрительность не значит выявить коррупционную деятельность. Если результатов нет, то и сама идея ничего не стоит.

[Гурбаи Ёбой]

Прошу прощения, если ошибся темой. У Сергея Шойгу есть твиттер/фейсбук или другой способ обращения к нему?

[Hartmann]

Сообщение от Arhitecter

Пфф. Это банальная отмазка, лапша, которой вас, идейных борцунов с Путеным, кормят. У нас, на Украине, этого тоже нет, и не будет, скорее всего. Но вот как сейчас себя не ведет у власти Партия Регионов, обрати внимание как она действовала будучи в оппозиции. Она воевала за свою власть, на всех возможных фронтах. Боролась за влияние на экономическом поле, противостоя мощнейшей группе "Приват" и жестким мерам спецслужб. Грамотно и четко влияла на общественное мнение, не смотря на то, что после оранжевого путча все основные СМИ пели под дудку новой власти. Боролась в судах и в местных советах, удерживала "свои" юго-восточные регионы и сражалась за рейтинг в нейтрально настроенном центре. Договаривалась с соседями по оппозиции и координировала их совместные действия, активно вербовала депутатов оранжевого блока, откалывая малые партии и покупные мандаты. И в то же время конструктивно работала в советах и думе, предлагая свои решения, законопроекты, свою версию бюджета и реформы. И даже, не смотря на абсолютную полярность интересов с "оранжевыми", она пытались сотрудничать и с ними, по вопросам, которые и должны быть выше склоки за власть (и вполне верно демонстрируя это как достижение, а не предательство избирателей). И победили, вырвали свою власть без революций и истерик. Ваши же "оппозиционеры", типа Навального, это надрывно орущие марионетки (ничего больше от них не требуется, да и не умеют же), такое чувство, что в Москве ими в 90ые не наелись. И главная бида вашей оппозиции в том, что и большинство, и умные люди (что вообще редкость, да) понимают её несерьезность, и она им просто не нужна. А другое отношение надо заслужить.

В Украине и РФ совершенно разные условия. Если бы Ющенко действовал так же как Путин, то никаких выборов Янукович бы не выиграл, ему бы никто в них и учавствовать не дал. Конечно же, Ющенко не стал так делать просто потому, что у него не было такой физической возможности, но различия в возможностях у оппозиционных движений в Украине и РФ на лицо. В Украине Януковичу дали возможность участвовать в выборах, имелся доступ к медиа-ресурсам, итд. итп. В РФ все строго наоборот - к выборам допускаются либо сторонники власти, либо подконтрольные клоуны типа Жирика, Зю, и недавно-примкнувшего к ним Прохорова. С медиа-ресусрсами тоже самое - у власти до недавнего времени имелась тотальная монополия на медиа-пространство. На вопрос "ололо а почему у оппозиции нет своих медиа" вспоминаем эпопею с НТВ.

Сообщение от Arhitecter

А при чем тут совок?

Именно из-за советского менталитета многие граждане не понимают работы политических процессов.

Сообщение от Arhitecter

В идеальном мире и школьники учат уроки, а не ходят на митинги.

Демагогия.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Representati

Где?

В гугле забанили? Попытки закрутить гайки через повышение штрафов, хакерские атаки на оппозиционные ресурсы, клевета по СМИ, попытка провести "свои" митинги (где основной контингент это гастеры и бюджетники из провинции которых заставили явиться угрозами убольнения), итд. итп.
Ну это уже не говоря о высказываниях сторонников власти и самих ее представителей.

Сообщение от Representati

опять зарубка)

Слишком толсто.

Сообщение от Representati

Конкретно давай, а то я уже наслушался этой воды от других хомячков

Лень прочитать парой постов выше?

Сообщение от Representati

Если без этого как ты сказал ничего не добиться, то какого вообще в оппозиции чего то хотят? Нет действий, это их проблемы.

Варианты действий есть, это был ответ на то, о чем писал Архитектор.

Сообщение от Representati

Указать на некую подозрительность не значит выявить коррупционную деятельность. Если результатов нет, то и сама идея ничего не стоит.

Если коррупционная деятельность выявлена, а власть и суды засовывают головы в песок - виноват, конечно же, только Навальный.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Попытки закрутить гайки через повышение штрафов, хакерские атаки на оппозиционные ресурсы, клевета по СМИ, попытка провести "свои" митинги (где основной контингент это гастеры и бюджетники из провинции которых заставили явиться угрозами убольнения), итд. итп.
Ну это уже не говоря о высказываниях сторонников власти и самих ее представителей.

Уже разорабрали что повышение штрафов это не закручивание гаек. Митинги никто власти не запрещал проводить, такое право граждан как и у хомячков, ничего страшного. Кто доказал что хакерские атаки были со стороны властей, а не просто хулиганов, какая клева по СМИ,конкретно?

Сообщение от Hartmann

Если коррупционная деятельность выявлена, а власть и суды засовывают головы в песок - виноват, конечно же, только Навальный.

Еще раз, коррупционная деятельность не выявлена им.

Сообщение от Hartmann

Лень прочитать парой постов выше?

Ты конкретики так и не сказал. Так попробуй еще раз, может получится.

Сообщение от Hartmann

Варианты действий есть, это был ответ на то, о чем писал Архитектор

Если у них ничего не получается, то почему "варианты действий" так и остаются вариантами?

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от VL94

Прошу прощения, если ошибся темой. У Сергея Шойгу есть твиттер/фейсбук или другой способ обращения к нему?

У него приемная по должности есть вроде как и все.