[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pankor]

Сообщение от Teo:)

даже в Москве друг недавно снял за 20 000 однушку

Это где это такое счастье за 20тыс? В Москве. Мы комнату за столько снимаемых, квартиры от 30ти.
Но если специалист хороший (кстати, в какой области?) зп позволит и квартиру снимать.

[Teo:)]

pankor, он на малой филевской в двух шагах от метро славянский бульвар. Хрущевочка, однушка. Ну я забыл еще коммуналку, она там 2500-3000.
Все равно терпимо, я считаю. Даже при зп 35 можно снять. 10+ на еду хватит

[Razr Callahan]

Всех Крымчан с годовщиной вхождения в состав РФ!! Везет вам, выходной у вас!!))

[[CCCP] Monster]

Razor Callahan, Это ты в теме про Украину, чтобы оставшиеся там области завидовали?

Тем временем ВСУ продолжают не уметь управлять БМП-шками:

http://www.youtube.com/watch?v=JB7XoLuWH2A

[Razr Callahan]

Кстати, правда, что ВР признала Донбасс оккупированной территорией? Что теперь будет? Опять, война?

[[CCCP] Monster]

Razor Callahan, ну как что будет - ВСУ опять получат люлей, Порошенко опять будет везде ныть и клянчить деньги, гривна обвалится еще сильнее, потом Майдан и выборы очередного агента Кремля. Это краткий план на следующие полгода.

[homester]

Сообщение от Мота

Кому-то очень нужна война. Очень-очень

Согласно договоренностям в Минске 2, ополченцы отводят вооружения от линии соприкосновения, определенной в Минске 1, а укры - от линии соприкосновении, на момент подписания Минска 2. Если ополченцы отводят вооружения согласно договоренностям, подписанным в Минске 2, то, они не могут контролировать Дебальцево по бумагам.
Потому, Дебальцево и остальные населенные пункты, взятые ополченцами после Минска 1 не могут иметь особого статуса, согласно подписанными ополченцами договоренностями.

[Razr Callahan]

Сообщение от homester

Согласно договоренностям в Минске 2, ополченцы отводят вооружения от линии соприкосновения, определенной в Минске 1, а укры - от линии соприкосновении, на момент подписания Минска 2. Если ополченцы отводят вооружения согласно договоренностям, подписанным в Минске 2, то, они не могут контролировать Дебальцево по бумагам.
Потому, Дебальцево и остальные населенные пункты, взятые ополченцами после Минска 1 не могут иметь особого статуса, согласно подписанными ополченцами договоренностями.

Теперь, всё тоже самое, но с переводом на русский. ))

[Мота]

homester,
Одно не имеет никакого отношения к другому. Отвод техники - это к политическому вопросу особого статуса отношения не имеет. Никакого.
При этом ты совершил ошибку: отводятся не все вооружения, а только тяжёлые, причём это касается артиллерии, а не танков. То-есть контроль фактический сохраняется.

[[CCCP] Monster]

homester, На сколько я помню, там речь шла об отводе тяжелых вооружений, а пехотные подразделения к ним причислить никак нельзя. В итоге получаем, что контролировать Дебальцево все равно никак не получится.

[homester]

Сообщение от Razor Callahan

Теперь, всё тоже самое, но с переводом на русский. ))

Пункт 2:

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
•для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
•для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014.

Скрытый текст:

Сообщение от Мота

homester,
Одно не имеет никакого отношения к другому. Отвод техники - это к политическому вопросу особого статуса отношения не имеет. Никакого.
При этом ты совершил ошибку: отводятся не все вооружения, а только тяжёлые, причём это касается артиллерии, а не танков. То-есть контроль фактический сохраняется.

Я и написал, что фактически контроль есть, а по бумагам - нет. Потому как ополченцы признали линию разграничения достигнутую в Минске 1 и подтвержденную в Минске 2. Признали это политически и фактически, поставив подписи под предложенными украми документами.

[Razr Callahan]

После того, что случилось в Константиновке, я думаю, ополченцы захотят вернуть контроль над ней.

[McDragon]

Сообщение от homester

Я и написал, что фактически контроль есть, а по бумагам - нет. Потому как ополченцы признали линию разграничения достигнутую в Минске 1 и подтвержденную в Минске 2. Признали это политически и фактически, поставив подписи под предложенными украми документами.

Ахаха, что значит признали? Признали, не значит подписали или следуют, "минск1" уже все давно забыли, ибо план провалился и не был выполнен, "минск2" тоже на грани, а третьего уже не будет. Делай выводы. Укры не хотят договариваться по человечески, будут получаться люлей, может тогда станут сговорчивее, собственно это мы и так наблюдаем - пока не пнут, не полетят.

Сообщение от Razor Callahan

После того, что случилось в Константиновке, я думаю, ополченцы захотят вернуть контроль над ней.

Очень сильно сомневаюсь что это станет предлогом, если только укры учинят карательные акции в Константиновке и зверства, тогда -да, попытаются освободить.

[[CCCP] Monster]

Сообщение от homester

Я и написал, что фактически контроль есть, а по бумагам - нет. Потому как ополченцы признали линию разграничения достигнутую в Минске 1 и подтвержденную в Минске 2. Признали это политически и фактически, поставив подписи под предложенными украми документами.

Чего-то я вообще не въехал в логику. Как подпись под обязательством прекращения огня и отвода тяжелых вооружений касается передачи или получения кем либо контроля над территорией, если о контроле кем либо и чего либо нет ни слова в договоре?

[Phaeton]

Сообщение от Apocalyptic

Думаю надо терпеть или что-то делать...вечно же плохо быть не может? Всех мужчин, женщин, детей и стариков Россия ж не примет? или примет? Тогда может устроить акцию - "Все к стабильности" и уехать в Россию. Заселим Сибирь =)

В принципе со стороны ФМС вроде и так всяческие уступки вырабатываются для украинцев.

На макромасштабе я давненько уже понял, что общая ситуация согласуется с потребностями российской экономики. Нам нужны рабочие руки. Украинцы как раз заполнят ту нишу, которая нам требовалась.

Ещё где-то год назад я размышлял по поводу того, что стратегически Украину подводят под выдавливание населения на территорию РФ.

Сообщение от volchonok

У меня такая чуйка что когда кризис украинский закончится, то вернувшись на малую родину рубли уже и не надо будет ни на что менять... вот в ДНР уже Захар намекает на движение к рублю после введения мультивалютной зоны.

А они не смогут создать индивидуальную валютную зону. Поэтому, как я говорил ранее, очень вероятно, что на базе ЛНР-ДНР будет создана зона аналог Абхазии-Осетии. Со всеми финансово-экономическими и юридическими последствиями.

[homester]

Сообщение от [CCCP

Monster;11773731]Чего-то я вообще не въехал в логику. Как подпись под обязательством прекращения огня и отвода тяжелых вооружений касается передачи или получения кем либо контроля над территорией, если о контроле кем либо и чего либо нет ни слова в договоре?

Согласно принятым в Минске 1 документам ополченцы одобрили линию разграничения и подтвердили ее в Минске 2, подписав оба документа. Исходя из этих документов получается, что ополченцы контролируют те населенные пункты, которые находятся до линии разграничения. Закон, принятый украми тоже не касается передачи или получения кем либо контроля над территорией, он просто закрепляет ту линию разграничения, которую подтвердили дважды ополченцы. Укры и приняли Закон о особом статусе согласно этой линии разграничения и указали соответствующие населенные пункты:

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

Кроме этого, укры приняли еще ряд документов, согласно которым, данные территории определяются оккупированными и выборы в данных населенных пунктах проходят после выведения и разоружения всех военных формирований.
Теперь после принятиями украми этого закона - на этой территории ополченцы являются оккупантами на основании Закона Украины, а значит и являются незаконными формированиями и группами. Что тоже приняли и подписали ополченцы 12 февраля 2015 года:

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

[Тот_Самый]

Сообщение от DeaDTitaN

Нам нужны рабочие руки. Украинцы как раз заполнят ту нишу, которая нам требовалась.

Также уменьшится доля людей-неславян, а значит уменьшится количество случаев проявления бытового национализма

[Чупакабра]

Вспомнил тут... Не обязательно быть беженцем, чтобы получить помощь в переселении в Россию. Если вы живете в Днепре или Харькове, то есть такая программа

[Arhitecter]

Сообщение от Teo:)

А брат сказал, что видимо воевать пойдет. Потому что у него 3 ребенка и жена беременна. Тут просто так не свалишь(

С тремя детьми не мобилизуют.

Сообщение от Teo:)

Ну а так, даже не знаю, как вариант пошарить по кадровым агентствам, если будет что путное - приехать (думаю варианты можно найти).
Жилье можно в Подмосковье найти по зарплате. Да даже в Москве друг недавно снял за 20 000 однушку, с московскими зп это не так много. Если что, можно найти сожителя и снимать на двоих. Даже двушки не сильно дороже выйдут...
Поэтому если ничего не держит, то попробовал бы, поискал. Даже без всяких гражданств, по патенту бы работал. Сам говорил, твоя специальность весьма востребована.
Если в мае например приедешь, я бы мог чуть-чуть помочь деньгами...конечно не так много, но тысяч 10 точно бы нашел...

Я бы с радостью, но пока что это не реально. Мой начальник решил ехать в Москву, у него там дети живут, будет со мной работать по электронке, так что деньги то будут какие-то, но устроиться в России это проблема. Вот например отцу предлагали должность ГАПа в Ялтинском гражданпроекте, реконструировать Артек, так зарплата 10к рублей. В Ялте на эти деньги не проживешь.

[Мота]

Сообщение от homester

Теперь после принятиями украми этого закона - на этой территории ополченцы являются оккупантами на основании Закона Украины, а значит и являются незаконными формированиями и группами

Угу, но сначала:

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

При этом новый закон был принят в нарушении следующего пункта:

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Насколько мы помним - диалога не было, хотя ЛДНР предлагали начать этот самый диалог со следующего дня после подписания минских соглашений. А значит новый закон является нарушением пункта 4 априори.
Что касается пункта 10, то там говорится:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Добровольцы и ополченцы в эту категорию не попадают.

А далее идёт пункт 12:

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

Если Украина приняла закон о оккупации, то как и с кем они собираются общаться? То-есть нарушают пункт 12.

Клёво выдёргивать отдельные пункты, а не смотреть в целом на договор. В итоге мы имеем, что Украина нарушила минские соглашения по пунктам 4, 5, 10 и 12.