[Uncle Splin]

Сообщение от Шайтан-батыр

Спецназ генералиссимуса

Хм, интересно.

[spyderDFX]

Да вроде об этом я не раз читал.
У нас в Екатеринбурге даже хотит байка о том, что Уральскому добровольческому не только чёрные ножи сделали, но и стальные нагрудники. Видимо, в их состав входили такие "штурмовики".
З.Ы. Кстати, в довольно популярной серии игр "В тылу врага" есть такие бойцы у РККА. Так что всё-таки не всё так плохо

[Legio]

Удивительно, что об этом не знают очень многие. Я о них в Центральном музее ВС узнал, экспонаты видел.

spyderDFX, стальные нагрудники видел, а вот черных ножей нет.

[spyderDFX]

Legio, это конечно же один из мифов, реально там был нож обр. 1940 года, изготовленные в Златоусте. Чёрными были некоторые детали рукоятки и ножен, были какие-то хромированные детали. Ну и, я думаю, далеко не для всех сделали таки "особенные" ножи, вероятно только для офицерского состава.

"Шварцмессер дивизион" - это оттуда же происходит. Мне вот и нтересно, немцы действительно так называли Уральский Добровольческий, или это более поздняя придумка

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/..._warning.shtml

Весьма интересно.

[pokibor]

Сообщение от Мозг

Весьма интересно.

Это ещё в "10 мифах о второй мировой" подробно рассматривалось, что причин доверять информации Зорге особых не было. Но всяческих либерастов, сдвинутых на резунах, ничем не убедишь.

[Абырвал]

Сообщение от pokibor

Это ещё в "10 мифах о второй мировой" подробно рассматривалось, что причин доверять информации Зорге особых не было. Но всяческих либерастов, сдвинутых на резунах, ничем не убедишь.

А при чем здесь либерасты? В статье как раз говорят, что это миф. Между прочим она действительно интересно написана

[Шайтан-батыр]

Операция "Снег". Как советская разведка столкнула США и Японию в 1941 г. Очень интересно.

[Абырвал]

Шайтан-батыр, очень пафосное название статьи, содержанию не соответствует. Насколько я помню, серьезное нападение на СССР Япония планировала только в случае полного успеха Германии, в частности взятия Москвы и Ленинграда. Так что советская развездка здесь, увы, ни при чем

[Шайтан-батыр]

Абырвал, там,по-моему,ясно сказано,при чем тут советская разведка. У Японии была план "Кантокуэн". Советую с ним ознакомиться.

[Абырвал]

Сообщение от Шайтан-батыр

Абырвал, там,по-моему,ясно сказано,при чем тут советская разведка. У Японии была план "Кантокуэн". Советую с ним ознакомиться.

Там может быть сказано все, что угодно. Из того, что я знаю, в нападении японцев на Перл-Харбор и войне США и Японии нет никакой роли советской разведки.
Пруфлинк на план можно?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Абырвал

Там может быть сказано все, что угодно. Из того, что я знаю, в нападении японцев на Перл-Харбор и войне США и Японии нет никакой роли советской разведки.
Пруфлинк на план можно?

Ну,значит,узнавайте новое. Век живи-век учись. Вот тут о нём можно почитать,например.

[Абырвал]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну,значит,узнавайте новое. Век живи-век учись. Вот тут о нём можно почитать,например.

Отлично, что нового я здесь узнал? С тем, что планы были, я и не спорю. Но как уже говорил, нападение планировалось только в случае успеха германского оружия, т.н. стратегия "спелой хурмы". А в реальности немцы хоть и пробились до Москвы, но решающего успеха не одержали, и японцы остались в Манчжурии. А теперь внимание, вопрос: при чем здесь советские разведчики в США?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Абырвал

Отлично, что нового я здесь узнал? С тем, что планы были, я и не спорю. Но как уже говорил, нападение планировалось только в случае успеха германского оружия, т.н. стратегия "спелой хурмы". А в реальности немцы хоть и пробились до Москвы, но решающего успеха не одержали, и японцы остались в Манчжурии. А теперь внимание, вопрос: при чем здесь советские разведчики в США?

Ну немцы как бы достигли значительных успехов,разбили основные силы РККА и почти дошли до Москвы. Почему бы японцам не напасть? Тем более то,что японцы не напали,как раз дало возможность советскому руководству перебросить к Москве резервы из Сибири и с Дальнего Востока,что и позволило отстоять её. А советские разведчики здесь при том,что они своими действия стравили Японию и США на политическом уровне.

[Абырвал]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну немцы как бы достигли значительных успехов,разбили основные силы РККА и почти дошли до Москвы. Почему бы японцам не напасть? Тем более то,что японцы не напали,как раз дало возможность советскому руководству перебросить к Москве резервы из Сибири и с Дальнего Востока,что и позволило отстоять её. А советские разведчики здесь при том,что они своими действия стравили Японию и США на политическом уровне.

Еще раз говорю, при чем здесь советские разведчики в США, если войну начала Япония?
Немцы достигли значительных успехов, но совсем не тех, которые планировали сами. Да и что греха таить, остальной мир так же ожидал, что Советское государство рухнет под ударами вермахта, ведь тот не потерпел ни одного поражения, а мы застряли на полгода в Финляндии. Но в итоге вышло, что к зиме немцы едва дотащились до пригородов Москвы (а ведь они планировали занять столицу еще в августе), а потом и вовсе отступили. Ленинград стоял, Севастополь держался, РККА воюет. Где решающая победа?
Собственно, японцы сами ответили на вопрос, так и не решившись начать войну с СССР. Основным приоритетом была война с США и Великобританией на южном направлении, дабы захватить колонии и окончательно блокировать Китай. Да, в Японии были отдельные личности, непременно желавшие захвата северных территорий, но если по сути смотреть - что они там могли найти, кроме территорий?
Поэтому в основном преобладало мнение, что пока СССР держится - пакт соблюдаем, а потом можно и отхватить кусок пожирнее

[Legio]

Вообще-то операции такого рода навсегда остаются под грифом "Совершенно секретно. Хранить вечно" и я сильно сомневаюсь, что там чистая правда. Да и разведчики-пенсионеры такого калибра если и пишут мемуары, то только для "внутреннего пользования".
По сути, США и Япония и без нашей помощи бы устроили замес, тем более, что США сама вынуждала Японию к этому.

[Kazuya]

Да существует целя хроника про то как американцы провоцировали японцев. Дело в том что после 39-го года когда Англия и Франция вступила в войну против Германии, вступление в войну США стало лишь вопросом времени, американское правительство не капли не сомневалось что страна неминуемо вступит в это войну, был один нюанс, народ был категорически против вступления США в войну, американцам в этой ситуации нельзя было кому-то объявлять войну, врага нужно было заставить напасть первым. А японцы давно косились на острова принадлежащие США, их нужно было только правильно раздразнить и создать иллюзию незащищенности обманув японскую разведку и правительство. Перл-Харбор был слабо защищенным и это была своего рода наживка, в самой Америке была создана искусственная паника о грядущем нападение Японии, на Западном побережье люди выстраивали целые бункеры, везде писали о скором налете японской авиации на западное побережье США. В этой ситуации японцы переоценив свои силу и недооценив силы США должны были нанести вероломный удар.

В общем там очень много подробных деталей которые стоят очень долгого обсуждения.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

Перл-Харбор был слабо защищенным и это была своего рода наживка

Ничего себе наживка. 2395 человек погибло,потери японцев-65 человек. Если это и была наживка,то очень,очень жестокая. Вспоминаю фильм "Перл-Харбор"-многие моряки утонули под днищами перевернувшихся кораблей,а спасавшие их ничего не могли сделать. А вообще это,скорее,был полный провал американской разведки и вооруженных сил.

Сообщение от Kazuya

в самой Америке была создана искусственная паника о грядущем нападение Японии, на Западном побережье люди выстраивали целые бункеры, везде писали о скором налете японской авиации на западное побережье США.

А вот тут да,в Америке на фоне этого возникла массовая японофобия. 112000 американских граждан японского происхождения и японских иммигрантов были отправлены в концлагеря,а многие японские граждане катали друг на друга доносы,как японские шпионы. Многие из тех,кто обвиняет советскую практику доносов в 1937 году,не знают,что то же самое было и в США в 1941 году.

[Kazuya]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ничего себе наживка. 2395 человек погибло,потери японцев-65 человек. Если это и была наживка,то очень,очень жестокая. Вспоминаю фильм "Перл-Харбор"-многие моряки утонули под днищами перевернувшихся кораблей,а спасавшие их ничего не могли сделать. А вообще это скорее был полный провал американской разведки и вооруженных сил.

Возможно, но война эти потери полностью оправдала. 2 тысячи это не 2 миллиона. Япония на тот момент была одним из сильнейших морских государств входящих в один блок с нацисткой Германией, эта война и победа в ней была необходима. Но что бы сохранить очки избирателей, не правительство не Конгресс не могли просто взять и объявить войну другому государству, они применяли разные санкции вроде тех что сейчас применяют против Ирана или других враждебных государств, но этого было мало, нужна была стратегическая победа. Нападение Японии и уничтожение этих 2 тысяч моряков и гражданских находившихся на базе сплотило весь народ и поставило перед фактом "враг напал и необходимо воевать" точка.

Сообщение от Шайтан-батыр

А вообще это,скорее,был полный провал американской разведки и вооруженных сил.

Да какой провал, смешно же. Во всем мире уже гремела война, Япония одна из самых сильных морских держав откровенно была не дружественной, плюс документы о том что австралийская разведка перехватывала японские шифрограммы и делились ими с американской. Американцы сами всячески провоцируя японцев не могли не знать о ударе, кроме того, они его ждали так как это был повод вступить в войну, Рузвельт обещал Черчиллю помочь не только ленд-лизом, но не мог этого сделать пока не имел народной поддержки, Рузвельту долго не удавалось убедить людей. Именно этот "провал" решил все преграды для вступления в войну. Поэтому этот "провал" был очень даже на руку правительству США.

[serafim1]

Шайтан-батыр,

,был полный провал американской разведки и вооруженных сил.

а разве флот был уничтожен?нет, больше половины флота уцелело, плюс уцелели авианосцы, тут безоговорочной победой и не пахнет. Тем более что через полгода этот "разбитый" флот сорвал попытки японцев захватить Порт-Морсби в Коралловом море, а потом был Мидуэй.