Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно - Страница 113

**rainwalker** · 09.07.2011, 01:18

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

never agree · 06.01.2013, 09:38

Цитата:

Сообщение от Hast

По идее школа обязана выдать аттестат о среднем образовании по завершению 11-го класса и сдачи всех ГИА.

Дают, по-моему, справочку. С механикой особо не знаком, так что сам не могу понять, как осознавшему ошибки молодости оболтусу пересдавать это все дело.

Добавлено через 26 секунд
слоу

**Hast** · 06.01.2013, 14:14

Хоть что-то хохлы умеют делать лучше

**Анкар** · 06.01.2013, 15:40

Цитата:

Сообщение от Hast

Хоть что-то хохлы умеют делать лучше

Сдавать один экзамен проще, чем два. А учитывать аттестат при поступлении это вообще бред. У нас медалисты ЕГЭ писали хуже меня.

**Майлз** · 06.01.2013, 15:45

ЕГЭ по доброй части предметов вообще трудно назвать адекватной оценкой знаний.

**Delaware Jarvis** · 06.01.2013, 16:05

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

А так, вообще, этот документ между делом удостоверяет тот факт, что я знаю английский на уровне не менее intermediate.

Условно удостоверяет

Jure Brainz, не понял вопроса. Почему оно вызвало недоумение?

Цитата:

Сообщение от Hast

А вдруг человек из чистейших побуждений хочет жуликов ловить, быть честным, принципиальным и будет трудиться во благо родины? Или такие варианты невозможны в наших реалиях?)

А ещё верит в то, что дети из капусты появляются, когда их туда аист роняет

Цитата:

Сообщение от Hast

а как у вас абитуриенты узнают о результатах экзамена?

В ППЭ (пунктах проведения экзамена) публикуются краткие (по ФИО) списки из протоколов проверки результатов ЕГЭ. Это в обязательно порядке. Затем, на руки школьникам выдают сертификаты, где указываются все положительные баллы (точно так же, в обязательном порядке и в том же самом ППЭ, где сдавался экзамен). Плюс есть онлайн информирование, например, по Челябинской области.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

У нас обычно идеалисты торчат в самом низу социальной и карьерной лестницы.

И слава Богу!

Цитата:

Сообщение от Майлз

ЕГЭ по доброй части предметов вообще трудно назвать адекватной оценкой знаний.

Вообще-то, как раз таки адекватной оценкой знаний назвать можно. Беда в том, что школа должна выпускать не только знающих, но и кое-чего умеющих товарищей. И вот ЕГЭ-то как раз не шибко хорошо выявляет умения школьников. Ибо разрешает получать положительные оценки без решения хоть какого-то задания из части С. Часть А - это вообще угадайка, часть В - нечто мутно-посередочное, нужно быть блестящим методистом чтобы из этого получилась более или менее комплексная оценка знаний, умений и навыков/компетенций.

А уж о том, что участники ЕГЭ иной раз читать инструкцию по заполнению ответов части В читать не умеют, так это вообще лучше не упоминать >.<

d Arbanville · 06.01.2013, 16:14

Delaware Jarvis,
Я просто не совсем понял, с чего ты сделал столь радикальные выводы.

**Hast** · 06.01.2013, 16:14

Цитата:

Сообщение от Анкар

А учитывать аттестат при поступлении это вообще бред.

А это уже реформы товарища Табачнка, земля ему пухом. И кто-то же за них все равно проголосовал этой осенью. Но не будем о грустном.

Да, аттестат - это полная жопа. Я сам ужасно бесился, когда поступал. Вот тебе пример, с которым я сам лично столкнулся. Было двое золотых медалистов, у которых был аттестат весом в 200 баллов (т.е. у них ВСЕ оценки в аттестате были максимальные, 12 баллов). И все три ВНО они сдали где-то на 115-140 баллов. В 12-бальной шкале это 3-5 баллов. Если переводить на 5-бальную систему, то с аттестатом в 5 баллов они сдали все экзамены на 2. И угадай у кого был итоговый балл выше? Конечно у медалистов. И ведь кого-то, кто сдал экзамены на 4, а не на 2, как они, медалисты обошли в конкурсе и поступили вместо них.

Цитата:

Сообщение от Майлз

ЕГЭ по доброй части предметов вообще трудно назвать адекватной оценкой знаний.

Как раз ЕГЭ и есть самая адекватная оценка знаний. Его невозможно написать хуже, чем ты знаешь предмет. Лучше - можно, да. Хуже - нет. И когда "МЕДАЛИСТЫ" пишут этот самый ЕГЭ на 2 балла - это уже становится странно. Но никого это не волнует совершенно.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

А уж о том, что участники ЕГЭ иной раз читать инструкцию по заполнению ответов части В читать не умеют, так это вообще лучше не упоминать >.<

Зато они гении и у них есть золотая медаль, че.

**Delaware Jarvis** · 06.01.2013, 16:22

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Почти дословная цитата: "Сейчас для работодателей даже важнее не ваше основное образование, а различные дополнительные сертификаты. Знания должны постоянно актуализироваться, а специалист профессионально совершенствоваться!"

Основное образование - это то, без чего ты вообще не имеешь права занимать должность. Дополнительная сертификация для работодателя не самоцель (зачем ему цветные бумажки, если работник как не работал, так и работать нормально не может?). Отсюда и вопрос - кто такой храбрый, что уже говорит о необязательности для квалифицированного труда соответствующего квалификационного документа да ещё и ссылается на коллекционирование цветных бумажек?

Цитата:

Сообщение от Hast

И когда "МЕДАЛИСТЫ" пишут этот самый ЕГЭ на 2 балла - это уже становится странно. Но никого это не волнует совершенно.

Не, ничуть не странно. Просто медалистов тянут, с них почти ничего не требуют и сругляют им оценки. Это дети, принесенные в жертву школьного рейтинга (число медалистов же тоже показатель для школы), потому как они привыкают к этому и потом... А потом конец слегка предсказуем - они уже не могут выдержать предъявляемые к ним требования, хотя изначально могли.

Цитата:

Сообщение от Hast

Зато они гении и у них есть золотая медаль, че.

Они болванчики с зашоренными глазами. Процент реальных медалистов (кто реально заслуживает знака отличия) все равно мал. Хотя признаю, есть такие кто получил медаль и не обманулся собственными успехами. Это товарищи, которые действительно заслуживают уважения. С другой стороны, ты же не про них говоришь

**Анкар** · 06.01.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Часть А - это вообще угадайка,

20 или 30 вопросов по физике сложно назвать угадайкой. Чтобы их нормально сдать, нужно именно знание. А на более комплексную проверку всего, что даётся в физике за 5 лет надо делать экзамен часа на четыре. Это было бы адом, да еще не очень осмысленным.

**Hast** · 06.01.2013, 16:28

Delaware Jarvis, во-во, я как раз про это и толкую. Я просто не могу понять, чем думал наш уважаемый недо министр образования, вводя такую реформу? Для чего это было нужно? Какая от этого выгода хоть кому-то, кроме директорам школ, куда из вузов перешла куррупция при поступлении?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Это товарищи, которые действительно заслуживают уважения.

Конечно такие есть. Но они и на ЕГЭ получат высшие баллы, соответственно.

**deus_irae** · 06.01.2013, 16:32

Цитата:

Сообщение от Hast

чем думал наш уважаемый недо министр образования, вводя такую реформу?

Он не думал.

Цитата:

Сообщение от Hast

Для чего это было нужно?

Денег распилить, подготовкой учителей не заниматься.

Цитата:

Сообщение от Hast

Какая от этого выгода хоть кому-то

Ты что, это же современный способ проверки знаний! Так все делают!

d Arbanville · 06.01.2013, 16:42

Delaware Jarvis,
Но ведь в наше время знания, полученные на основном образовании, быстро устаревают. Их необходимо обновлять. А как же формально подтвердить факт их обновления?

**maxim 4rever** · 06.01.2013, 16:44

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Не вижу причин уважать твой выбор. Ну да это только лишь мое мнение...

Ну на юриспруденцию меня мама хочет кинуть, ибо адвокат, легче потом устроиться. Я хочу всего сам добиться и хочу на политолога

А почему не видишь причин уважать? Поделись, мне интересно услышать стороннюю критику, если она конструктивная, конечно.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Просто ты с действующими следователями не общался. Очень сильная профессиональная деформация. Да и коллектив там обычно подбирается...
Ты же хочешь остаться интеллигентным пай-мальчиком?

А что мне помешает им остаться? Я думаю, что там не все оборотни в погонах и не все повязаны между собой.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Учитесь, студенты.

Я типо такой же получу, только за пройденные курсы офис-менеджмента и сданные экзамены.

d Arbanville · 06.01.2013, 16:47

maxim 4rever,
Тебе помешает им остаться тот коллектив, с которым ты будешь работать.

Да и оборотни в погонах не причём. Коррупция тоже.

**maxim 4rever** · 06.01.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от Hast

А вдруг человек из чистейших побуждений хочет жуликов ловить, быть честным, принципиальным и будет трудиться во благо родины? Или такие варианты невозможны в наших реалиях?)

Сэр, вы из полиции мыслей?

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

А ещё верит в то, что дети из капусты появляются, когда их туда аист роняет

Дети - дар Божий!

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Вообще-то, как раз таки адекватной оценкой знаний назвать можно.

Мне кажется, все знания должны изливаться заданиями, на которые надо давать развернутые ответы и решения, а не просто "выбери А, Б, В или Г". Тут можно и гадая и просто логикой наскребать много баллов.

**Майлз** · 06.01.2013, 16:56

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

части С

Меня в ней больше всего расстраивают проверяющие.
Их компетентность, подход к оцениванию.
Кто-то поставит больше, кто то меньше.
Кто то вообще ноль.
Или как у меня с информатикой было. Мне за полный бред в последнем задании поставили баллы.

**deus_irae** · 06.01.2013, 16:57

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Ну на юриспруденцию меня мама хочет кинуть, ибо адвокат, легче потом устроиться.

Слушай маму, мама плохого не посоветует.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Майлз

Меня в ней больше всего расстраивают проверяющие.
Их компетентность, подход к оцениванию.

Проверяющие проверяют по специальной брошюрке, в которой написано как они должны оценивать работы. По крайней мере, 6 лет назад с русским языком так было.
Не думаю, что что-то изменилось.

**Анкар** · 06.01.2013, 17:07

Цитата:

Сообщение от Hast

Какая от этого выгода хоть кому-то, кроме директорам школ, куда из вузов перешла куррупция при поступлении?

Тебе ведь не надо для поступления лететь чертовы шесть тысяч километров, как кое-кому из нас, да?

**Hast** · 06.01.2013, 17:17

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Но ведь в наше время знания, полученные на основном образовании, быстро устаревают. Их необходимо обновлять. А как же формально подтвердить факт их обновления?

"Основное образование" вообще дает какие-то знания, что ли? Это в ПТУ тебе дают знания, необходимые для конкретной профессии. Не более. "Основное образование" нужно только джля того, чтобы просто его иметь. Хотя на протяжении получения этого образования, зачастую именно оно тебя имеет, но это уже не так важно.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Тут можно и гадая и просто логикой наскребать много баллов.

Да. И если ты знаешь предмет - ты его сдашь практически со 100: вероятностью. А остальные просто отсеятся после 1-й или 2-й сессии.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

А что мне помешает им остаться?

Профессия. Не знаю, посмотри "глухаря", что ли. Там есть такой прекрасный персонаж - Коля Тарасов. Прекрасный пример того, что имея даже самые смелые и чистые побуждения, ты в конце концов превратишься в того, кого все так не любят. Исключения есть, но у этих исключений свои тараканы, как правило.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Сэр, вы из полиции мыслей?

Это был сарказм, Смит.

Цитата:

Сообщение от maxim 4rever

Ну на юриспруденцию меня мама хочет кинуть, ибо адвокат, легче потом устроиться

Ну так пусть мама и идет. Всегда буду стебаться над людьми, которые пошли "куда родители посоветовали". Это самое тупое решение в жизни некоторых людей. При том, что возраст уже позволяет думать самостоятельно.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от Анкар

Тебе ведь не надо для поступления лететь чертовы шесть тысяч километров, как кое-кому из нас, да?

Ээ... щито?

**maxim 4rever** · 06.01.2013, 17:26

Hast, я глухаря люблю. Я думал, что Тарасов - просто исключение и какой-то левый образ, никак не связанный с милицией.

Ну у меня мама итак адвокат. Давно закончила и в конституционном суде выиграла дело. Ьеперь примут ее изменения в закон.