[frozen Dok]

Она заставляет людей плакать, не даёт им жить полной жизнью, лишает возможности вдоволь поваляться в кроватке после крепкого и долго сна.
НО, с другой стороны, на ней встречают своих половинок, находят верных друзей, она даёт нам хлеб, а некоторым везучим козлам и не только хлеб, а ещё соль, масло, вино, яхты, джакузи, женщин и радость. вобщем, все работы хороши, только жопой не дыши. сабж.

Итак, просьбам трудящихся тред развивается, и теперь тут можно (хотя никто и не запрещал) не только рассказать про свою работу, но и показать её, а неработающая школота и студентота может похвастаться интерьерами своих шаражек, показать нам истинные лица своих преподов, и поплакаться о том. что их обижают одноклассники. И наш первопроходец Apocalyptic. Ура товарищи. будем надеяться, что вскоре он не умрёт, и нам не придётся удалить его из списка (который сейчас вы увидите ниже) и из наших сердец D:

Моя работа/учёба:
Apokalyptic

Важное примечание модератора: ближайшие две недели (начиная с 08.09.2011) объявляются зоной, свободной от Бемби. Ни его постов в теме, ни постов о нём, ненаглядном. Отдохните друг от друга.
Так говорит ShadowJack за OldBoy.

[bober_maniac]

Провел поиск вакансии. Человек без вышки со средним специальным может легко претендовать на 10 тысяч минимум.

Не вижу, где там 6 тысяч в среднем.

Может ты плохо искал?

Сообщение от BMB89

Ну, типа потому, что твою супермощную голову использовали не по назначению

Я сам решу, как ее использовать.

[Lekley]

на моей специальности можно на практики получать 15-20 тыс.

[Ezio Ever]

BMB89, ты БМБ89, а не бемби

[Phaeton]

Сообщение от Clone01

в Норильске

что можешь сказать о Норильских зарплатах?

[BMB89]

Сообщение от Unspeakable

Не вижу, где там 6 тысяч в среднем.

Ключевое слово тут: "В среднем". Ты бы ещё оттолкнулся от данных о средних зарплатах, типа этой таблицы.
Вот только мы-то прекрасно знаем, как оно считается, в отличие от тех, кто посмотрит и скажет: "Вау, какие высокие зарплаты". Ага, щаз.
Ну вот возьмём к примеру: "Производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования". Средняя зарплата в этой области 17 тысяч - не такая уж и высокая, и щас объясню, почему. Вот допустим, наш городской приборостроительный завод, средняя зарплата по которому 17 тысяч на работника. Только вот берут-то они всех работников этого завода - не только слесарей, но и мастеров, бригадиров, технологов, бумажных работников, всяческое начальство, типа директора, его заместителей, начальников цехов и складывают зарплаты абсолютно всех работников и делят их поровну, откуда и получается красивая цифирка в виде 17 тысяч на работника. А на деле - я знаю, что на этом заводе слесаря едва десять тысяч получают, даже меньше (ибо собеседование проходил в своё время). При том, что эта работа очень сложная и точная.
Так же и это у тебя получилось:

Сообщение от Unspeakable

Человек без вышки со средним специальным может легко претендовать на 10 тысяч минимум.

Надо было на минимальную оплату по вакансиям смотреть, а не на среднюю. Конечно, можно и грузчиком по 10 получать, но только предупреждают сначала, что прийдётся надрываться весь день. Обычно вакансии по 10 тысяч и есть как раз таки "надрывательные", где нужно будет целый день вкалывать. А я-то не перерабатываюсь, вообще-то. Так что профит всё равно налицо.
И да, как ты объяснишь, что мне предлагали ремонтировать чайники, или работать в офисе за 4.5 тысячи рублей? И как объяснишь то, что я вот ради интереса вчера открыл газету на странице вакансии, и на меня в упор глядели цифры зарплат в 6-7 тысяч в месяц? А вакансии с оплатой в 10 тыщ можно по пальцам пересчитать.
И заметь, даже эта таблица, завышающая зарплаты по схеме, о которой я только что сказал, сообщает нам о том, что в швейном производстве средняя зарплата составляет 4 тысячи. Как это понимать?

Сообщение от Clone01

Я пожил и поработал в разных городах, и на разных должностях.

Что-то мне подсказывает, что это было только в твоём воображении, опять же.

[ShadowJack]

Бемба не изменился, всё также вдохновенно втирает собственноручно придуманные сказки. Печально. Я бы тут наделал кучу цитат, даже опровергающих друг друга, но мне лень. Потому что Бемби это бесполезно, ибо он не тролленепрошибаем, а непрошибаем для здравого смысла и логики, а лулзы и так все ловят.
Но всё же странно, насколько же это надо запереться в собственном мирке.
Кстати ты сам то осознаешь зачем ты сюда пришёл? Потому что это место, где тебя ещё помнят и ты вроде как что-то значишь, пусть как шут гороховый с пистолетом. И нежно хранить у себя ссылку на креатив про себя, ну да, ок.

[bober_maniac]

Сообщение от BMB89

Ключевое слово тут: "В среднем". Ты бы ещё оттолкнулся от данных о средних зарплатах, типа этой таблицы.

Я даже из этой таблицы не вижу 6 тысяч в среднем.
По этой таблице как раз в среднем получается около 16 тысяч.

Сообщение от BMB89

Вот допустим, наш городской приборостроительный завод, средняя зарплата по которому 17 тысяч на работника. Только вот берут-то они всех работников этого завода - не только слесарей, но и мастеров, бригадиров, технологов, бумажных работников, всяческое начальство, типа директора, его заместителей, начальников цехов и складывают зарплаты абсолютно всех работников и делят их поровну, откуда и получается красивая цифирка в виде 17 тысяч на работника

И чо?

Ты сам завел речь про среднюю зарплату - а средняя, прости, так и считается.

Или мы будем считать так - возьмем всех специалистов, выкинем из них тех, у кого зарплата больше 15 тысяч - типа они буржуи и статистику портят, и будем считать?

Сообщение от BMB89

Надо было на минимальную оплату по вакансиям смотреть, а не на среднюю.

А зачем мне минимальная?

У нас в Москве минимальная зарплата тоже может быть легко тысяч 6. И что дальше?

Сообщение от BMB89

Обычно вакансии по 10 тысяч и есть как раз таки "надрывательные", где нужно будет целый день вкалывать.

У слесаря на заводе 8-часовой рабочий день с 7 до 4 с обедом.

Сообщение от BMB89

И как объяснишь то, что я вот ради интереса вчера открыл газету на странице вакансии, и на меня в упор глядели цифры зарплат в 6-7 тысяч в месяц?

Потому что не надо в газете смотреть - надо в интернете искать.

В газетах хорошо если 1% от всей информации есть.

Я когда квартиру искал - ради интереса решил по газете пошерстить. Ни одного предложения дешевле 25, причем половина из них - вообще неживые. Через интернет спокойно снял за 20.

Сообщение от BMB89

И заметь, даже эта таблица, завышающая зарплаты по схеме, о которой я только что сказал, сообщает нам о том, что в швейном производстве средняя зарплата составляет 4 тысячи. Как это понимать?

Так и понимать - что швейное производство агонизирует. Не надо туда идти.

Но ты же не швея, тебе какая разница.

Короче, у бембы типичный синдром "у меня все плохо, но у остальных еще хуже". И вот он постоянно ищет подтверждения того, что остальные живут хуже него.

[BMB89]

Сообщение от Unspeakable

Ты сам завел речь про среднюю зарплату - а средняя, прости, так и считается.

Неправильное это счетоводство, как мне кажется. Нужно считать не среднюю зарплату (которая совершенно неправильное представление даёт), а зарплату по должностям. Слесарей считать отдельно, руководство отдельно, мастеров и бригадиров отдельно. А то слесаря не дотягивают до 10 тысяч, зато благодаря мастерам, бригадирам, руководителям и бумажным рабочим - получается благопристойные 17 тысяч. А нужно говорить не "17 тысяч средняя зарплата", а: "Слесаря получают по 10, бригадиры по 17, мастера по 25 (ну это к примеру)". Тогда для людей это более понятно будет.
Знаешь, вот если в моём ЧОПе посчитать среднюю зарплату на человека, свалив в кучу и охранников, и ГБРовцев, и инспекторов, и бумажных рабочих - получится тысяч 20, если не больше (в основном за счёт ГБРовцев, которые кучу денег получают и за счёт инспекторов). Люди будут читать и думать: "Нифига себе, у них там средняя зарплата 20 тысяч на человека, хочу!" А когда его поставят склад пустых жестянок за семь тысяч охранять, будет недоумевать.
Так что:

Сообщение от Unspeakable

возьмем всех специалистов, выкинем из них тех, у кого зарплата больше 15 тысяч - типа они буржуи и статистику портят, и будем считать

Вернее - выкинем бригадиров, мастеров, технологов, начальников цехов ну и прочих руководителей. Оставим слесарей одних. И фиг там получится 17 тысяч. Получится меньше десяти. А почему выкинем руководителей? Да логика проще пареной репы. Если ты приходишь устраиваться на завод, тебе должно быть по барабану, сколько получает мастер, или бригадир. Тебе должно быть точно известно, сколько получает слесарь, ибо мастером и бригадиром тебя никто не поставит сразу, да и не поставит потом никогда (с большой долей вероятности, ибо сколько слесарей добиваются хоть чего-нибудь на заводах, а кто вкалывает да старости в процентах?).

Сообщение от Unspeakable

Короче, у бембы типичный синдром "у меня все плохо, но у остальных еще хуже". И вот он постоянно ищет подтверждения того, что остальные живут хуже него.

Мимо. Я просто сравниваю себя не с руководителями (которые добились своих постов во многом благодаря связям и расшаркиванием с начальством), а с рядовыми работниками - слесарями, продавцами, грузчиками, ну и так далее. И сравнение с рядовыми работниками делает меня щасливым.
А то, сколько там начальство получает, меня не колышет. Я никогда ни под кого прогибаться не буду, и никогда не буду ни перед кем расшаркиваться - именно поэтому никогда нигде не получу повышения.
Пусть шаркуны добиваются больших зарплат, ок.

[deus_irae]

Сообщение от BMB89

Я никогда ни под кого прогибаться не буду, и никогда не буду ни перед кем расшаркиваться - именно поэтому никогда нигде не получу повышения.

Сообщение от Unspeakable

А мне зарплату опять подняли

Бобёр, признавайся, перед сколькими ты прогнулся?

[Phaeton]

Сообщение от BMB89

Да логика проще пареной репы. Если ты приходишь устраиваться на завод, тебе должно быть по барабану, сколько получает мастер, или бригадир. Тебе должно быть точно известно, сколько получает слесарь, ибо мастером и бригадиром тебя никто не поставит сразу, да и не поставит потом никогда

Проще пареной репы, что ты по жизни привык не прыгать выше своей головы и сидеть тихо, никого не трогать. Поэтому то ты и решил стать охранником, так как работа не пыльная, на хлеб хватает. Реальной коммуникации с людьми - по минимуму. В самый раз для такого человека как ты.

Сообщение от BMB89

Мимо. Я просто сравниваю себя не с руководителями (которые добились своих постов во многом благодаря связям и расшаркиванием с начальством)

Потому что ты когда-то раньше не смог получить хорошую работу/должность. Теперь у тебя стереотип, что на высокие посты ставят только своих людей со связями.

Сообщение от BMB89

И сравнение с рядовыми работниками делает меня щасливым.

Прально. Ты же понимаешь, что в будущем нифига не добьёшься в жизни с такими перспективами. Лучше работать на десяти работах, имея с каждой по 10 тысяч рублей. Когда другие имеют возможность напрягаться в разы меньше и получать в разы больше. Отсюда у тебя неприязнь к работникам офисов и другим служащим.

Сообщение от BMB89

А то, сколько там начальство получает, меня не колышет. Я никогда ни под кого прогибаться не буду, и никогда не буду ни перед кем расшаркиваться - именно поэтому никогда нигде не получу повышения.

ч.т.д.

[bober_maniac]

Сообщение от BMB89

Неправильное это счетоводство, как мне кажется.

*пожимает плечами*

Единственный способ посчитать среднюю зарплату по отрасли - взять общий фонд зарплаты и поделить его на количество людей.

Все остальное - это не средняя зарплата, а какая-то хрень.

Сообщение от BMB89

Слесарей считать отдельно, руководство отдельно, мастеров и бригадиров отдельно.

А бригадиры и мастера типа не работают?

Почему ты в расчете зарплаты учитываешь только самые низкие должности? Все начальник - они что, с Марса?

Сообщение от BMB89

да и не поставит потом никогда (с большой долей вероятности, ибо сколько слесарей добиваются хоть чего-нибудь на заводах, а кто вкалывает да старости в процентах?).

Все начальники - с Марса, ага.

Живи дальше, получай свои сраные 12 тысяч на сраной работке.

Сообщение от BMB89

И сравнение с рядовыми работниками делает меня щасливым.

А сравнение с остальными - несчастным.

Надо тоже посравнивать себя с продавцом в магазине в Нижнем Урюпинске, получающем 3,5 тыщи на руки - ведь у меня зарплата почти в 30 раз больше!

Сообщение от BMB89

Я никогда ни под кого прогибаться не буду, и никогда не буду ни перед кем расшаркиваться - именно поэтому никогда нигде не получу повышения.

Дядь, обычно хватает всего лишь хорошо работать, иметь инициативу и хорошие отношения с начальством, чтобы постоянно расти.

[Phaeton]

Сообщение от BMB89

Неправильное это счетоводство, как мне кажется. Нужно считать не среднюю зарплату (которая совершенно неправильное представление даёт), а зарплату по должностям. Слесарей считать отдельно, руководство отдельно, мастеров и бригадиров отдельно. А то слесаря не дотягивают до 10 тысяч, зато благодаря мастерам, бригадирам, руководителям и бумажным рабочим - получается благопристойные 17 тысяч. А нужно говорить не "17 тысяч средняя зарплата", а: "Слесаря получают по 10, бригадиры по 17, мастера по 25 (ну это к примеру)". Тогда для людей это более понятно будет.
Знаешь, вот если в моём ЧОПе посчитать среднюю зарплату на человека, свалив в кучу и охранников, и ГБРовцев, и инспекторов, и бумажных рабочих - получится тысяч 20, если не больше (в основном за счёт ГБРовцев, которые кучу денег получают и за счёт инспекторов). Люди будут читать и думать: "Нифига себе, у них там средняя зарплата 20 тысяч на человека, хочу!" А когда его поставят склад пустых жестянок за семь тысяч охранять, будет недоумевать.

Вот ты говоришь, что получаешь высшее образование. Гордишься им. А элементарные методы статистики не знаешь.

[BMB89]

Сообщение от Unspeakable

Дядь, обычно хватает всего лишь хорошо работать, иметь инициативу и хорошие отношения с начальством, чтобы постоянно расти.

Ну конеееееечноооооо. Знаешь, ты можешь быть таким супер офигительным сварщиком и сваривать детали с закрытыми глазами без проблем, или ты можешь быть супер офигительным слесарем и собирать детали опять же с закрытыми глазами. И что, это гарантирует тебе карьерный рост?
Не-а. Это не гарантирует тебе карьерный рост, даже наоборот. Ибо тебе скажут: "Нифига, ты детали собираешь с закрытыми глазами и делаешь по три нормы в день, оставайся и дальше слесарем, нам такие нужны. Зачем тебе руководить?"
А вот если ты такой балабол, что можешь людей к себе расположить, если начальство в восторге от того, какой человек общительной, но если у него руки не к тому месту приклеены - то скорее всего решат: "Блин, да у него не очень получается руками работать. Давайте его на руководящую должность поставим".
Это вот как у меня было. Меня вот моё начальство не раз хвалило, что я такой сознательный и работаю без выходных часто, что на меня можно положиться, что на меня жалоб нет и вообще работаю отлично. Но когда я таки намекнул, что дескать раз уж я такой отличный охранник, то неплохо бы меня было бы и на повышение, но на это последовал ответ, что-то вроде: "Да, как охранник ты хороший, но мне кажется, что ты не умеешь с людьми общаться и не умеешь руководить. Не думаю, что ты справишься с этой работой".
То есть - сказали прямым текстом, что им там не нужны хорошие работники - а нужны болтуны.

Сообщение от DeaDTitaN

Теперь у тебя стереотип, что на высокие посты ставят только своих людей со связями.

Но на высокие посты реально ставят только своих людей со связями. А если ты считаешь, что самому можно чего-то добиться - ты наивный. Скорее всего такого человека-самодобивашку, который рвётся на высокий пост ненароком раздавит чей-нибудь родственничек, который метит на это же место.

Сообщение от DeaDTitaN

Гордишься им.

С чего ты взял, что горжуcь? Для меня это лишь бумажка, не более того. Возможно - совершенно ненужная и бесполезная.

[deus_irae]

BMB89, на руководящие должности назначают людей, имеющих необходимые для этого способности и навыки.
Из отличных исполнителей почти никогда не получаются хорошие руководители.
Кампании невыгодно назначать хорошего исполнителя на руководящую должность, если она видит, что это может принести вред.
Вред, кстати, будет как для кампании, так и для "руководителя".

[Phaeton]

Сообщение от BMB89

То есть - сказали прямым текстом, что им там не нужны хорошие работники - а нужны болтуны.

Как бы на руководящие должности и ставят болтунов. Только которые не о жизни, а о работе болтают. Умеют строить контакты и находить подходы, коммуникабельные блаблабла. Если ты не понял, что так устроена система, то это твои проблемы ведь.

Сообщение от BMB89

Но на высокие посты реально ставят только своих людей со связями. А если ты считаешь, что самому можно чего-то добиться - ты наивный.

Хватит уже жить и мыслить в масштабах своего маленького мирка. Про наивность будешь сказки рассказывать своим приятелям по работе.

Сообщение от BMB89

Скорее всего такого человека-самодобивашку, который рвётся на высокий пост ненароком раздавит чей-нибудь родственничек, который метит на это же место.

Это челвоек, который не боится проблем. Ты - боишься их.

Сообщение от BMB89

Для меня это лишь бумажка, не более того. Возможно - совершенно ненужная и бесполезная

Про незнание статистики ты решил опустить, ок.

Правильно, что ненужная, так как, возможно, в твоём городе реальное хорошее высшее образование невозможно получить. С твоих же слов тебе жалко уже потраченных денег.

[Carlos]

BMB89, что ты хочешь донести до форумчан, м?

[deus_irae]

Carlos, он проводит очередной социальный эксперимент.

[BMB89]

Сообщение от Carlos

что ты хочешь донести до форумчан, м?

А что я хочу донести - это моё личное дело, и тебя никоим образом не касается.

Сообщение от DeaDTitaN

Про незнание статистики ты решил опустить, ок.

Да я вообщем-то и никогда не претендовал на офигительное знание статистики, ага.

Сообщение от DeaDTitaN

С твоих же слов тебе жалко уже потраченных денег.

Ясен перец жалко. Будь бы какая-нибудь возможность их вернуть обратно - я бы вернул, да. Ибо я уж раз десять успел разочароваться в этом образовании.

Сообщение от DeaDTitaN

Про наивность будешь сказки рассказывать своим приятелям по работе.

HA-HA. Мимо. У меня нет ни приятелей по работе, ни друзей по работе, ни знакомых по работе на данный момент.

Сообщение от DeaDTitaN

Ты - боишься их.

Вообще-то нет. Я проблем не боюсь, но я считаю, что нужно всё оценивать с точки зрения логики. Точка зрения логики же мне подсказывает, что вряд ли я куда устроюсь со среднеспециальным образованием и специальностью: "Техник по ремонту вагонов". А ещё мне точка зрения логики подсказывает, что вряд ли я куда устроюсь и с высшим образованием из этого частного институтика.

Сообщение от Clone01

Ты слишком глуп для начатого тобою же разговора.

У-тю-тю, кто-то тут у нас строит слишком умного из себя. Кстати, не очень хорошо получается.

[bober_maniac]

Сообщение от BMB89

Знаешь, ты можешь быть таким супер офигительным сварщиком и сваривать детали с закрытыми глазами без проблем, или ты можешь быть супер офигительным слесарем и собирать детали опять же с закрытыми глазами. И что, это гарантирует тебе карьерный рост?

Я там написал, что гарантирует карьерный рост. Ты почему-то это не прочитал, и выдал в ответ какую-то хрень из одного пункта. А пунктов три.

И кстати "быть офигенным сварщиком" само по себе навсегда закрывает любое повышение.

Сообщение от BMB89

Блин, да у него не очень получается руками работать. Давайте его на руководящую должность поставим

Это твои детские фантазии.

Сообщение от BMB89

То есть - сказали прямым текстом, что им там не нужны хорошие работники - а нужны болтуны.

Тебе вполне конкретно сказали - у тебя нет нужной квалификации, а ты понял это как типичный 15-летний дебил.

Сообщение от BMB89

А если ты считаешь, что самому можно чего-то добиться - ты наивный. Скорее всего такого человека-самодобивашку, который рвётся на высокий пост ненароком раздавит чей-нибудь родственничек, который метит на это же место.

Работай, работай охранничком за 12 тысяч, пока я буду сам всего добиваться, а ты будешь утешать себя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BMB89

HA-HA. Мимо. У меня нет ни приятелей по работе, ни друзей по работе, ни знакомых по работе на данный момент.

Первый раз вижу, как человек хвастается отсутствие социальных связей.

[The Master]

Поцаны, вы опять толстого раскормили, он же сейчас не успокоится пока вам всем не докажет что вы говно, а он охранник с "Сайгой" на деревянном стуле в ювелирном магазине!