[Ermolai]

Сообщение от Мозг

При чём тут это ? Есть марально этические нормы на конец...

при революции морально этические нормы могут меняться. то что сегодня кажется правильным при революции может быть осуждено.
пример: офицер армии в царской России - дело защитыв Родины от врагов и беспорядков, но вот революция и что ? смерть белым сволочам.
Так же и с красными, если бы власть снова поменялась, то даже человек, лечивший красных воинов должен был бы умереть - изменник.

и кто же истинный патриот? белый офицер защищающий Россию от распада или красный солдат, пытающийся восстановить справедливость и любящий Родину, но не царя?
Они оба патриоты. и подгонять давние действия под сегодняшние законы неправильно.

[luden]

Сообщение от Ermolai

при революции морально этические нормы могут меняться. то что сегодня кажется правильным при революции может быть осуждено.
пример: офицер армии в царской России - дело защитыв Родины от врагов и беспорядков, но вот революция и что ? смерть белым сволочам.
Так же и с красными, если бы власть снова поменялась, то даже человек, лечивыший красных воинов должен был бы умереть - изменник.

Стоит делать различия, между властью и страной. Такие случаи когда человек помогает стране, но мешает власти не редки. Особенно в нашей стране.

[Ermolai]

luden
вооот, согласен 100%
А ещё меня поражают результаты голосования. Особенно графа "не в этой стране" - то есть эти люди придерживаются принципа "где жопа в тепле там и Родина" ?
Здесь ведь не спрашивают любите ли вы правительство, здесь спрашивают любите ли вы Родину.
тысячу раз слышал "а чо мне её любить, чо она мне сделала хорошего?" Таких людей я просто презираю и думаю да пусть они все валят в америку, вот тогда может и жить начнём хорошо.
напрашиваются слова американского президента, думаю вы все их знаете."не спрашивай..."

[gudman]

Ermolai
А ведь действительно - за что любить? Россию/СССР любить не за что. Другой вопрос, что понятие слова "Родина" для каждого своё. Для некоторых - да, это страна в общем понимании слова. А любить эту страну и правда - не за что. Особенно в свете недавнего прошлого. Это - если абстрагироваться от того факта, что ты в этйо стране родисля и живёшь. Россия - гнусная страна. Но лучше неё - нету.

[Ermolai]

Сообщение от gudman

А любить эту страну и правда - не за что.

любят, в том числе и Родину, не за что, а несмтря ни на что. Иначе это уже "ты мне, я тебе" и это уже патриотизмом и не пахнет

[luden]

Сообщение от Ermolai

любят, в том числе и Родину, не за что, а несмтря ни на что. Иначе это уже "ты мне, я тебе" и это уже патриотизмом и не пахнет

А это в нашем продвинутом обществе называется капитализмом, демократией и рыночными отношениями.

[gudman]

Сообщение от Ermolai

любят, в том числе и Родину, не за что, а несмтря ни на что.

С какой радости? Я люблю своих родителей, потому, как они мои родители, и наплевать мне на их недостатки, я их всё равно люблю. А со страной, что ли, так же? Нет, всё, кроме родителей и господа бога можно любить только за достоинство, или за баланс, а тем более - страну.
Хотя мне есть за что любить страну, в которой родился, я так считаю - это "дом" русского народа. Несомненно и бесспорно лучшего народа в истории человечества.

[Паркер]

Сообщение от gudman

А ведь действительно - за что любить? Россию/СССР любить не за что.

Сообщение от gudman

Россия - гнусная страна. Но лучше неё - нету.

Последний раз объясняю.
Есть такая категория людей (почему-то их особенно много именно в России), которым всё не так, они ноют и ноют. Был царь, в стране творилось не пойми что (восстания, какие-то подпольные организации, террористы) - убрали царя. Появилось Временное правительство, опять недовольны - убрали ВП. Появилась Партия, опять недовольные вылезли, но вдруг неожиданно власть убрала недовольных (обычно наоборот было). Прошло немного времени, опять появились "недовольные", убрали партию - установили Демократию, поставили у власти дедушку Борю. И вдруг те же самые "борцы с красной угрозой" (не все, а те кому ничего не перепало) начинают чего-то болтать о пережитках социализма, "теневой мафии", "ограблении народа", просят "сильную руку" и т.д. Приходит Путин, а "эти" снова плачут, дескать "свободы слова нет", "литвиненок убивают", "и вообще у нас Путин-диктатор и злодей". И вот так на протяжений десятилетий они ноют и ноют. А некоторые ещё книжки писать начиют, например видный историк И.Бунич (кто читал тот поймёт).
А как делают в цивилизованном мире, например США. Была гражданская война, Север выиграл, а Юг почему-то никто не опускает? (Было ли у нас такое, чтоб победители не поглумились над проигравшими?). Сбросили бомбы на Японию, и ничего ведь, никто не вспоминает, а с Японией дружба. Вторглись во Вьетнам, сожгли несколько деревень, потеряли кучу народу и ничего - герои и победители! (параллели с Афганистаном проводить, думаю, не надо). Побомбили Югославию, Ирак, Ливию и тоже, всё ради благородных целей.
Вот и думайте теперь, почему они любят свою страну? Да потому, что они умеют прощать и забывать об ошибках, а русский народ всё помнит, а если не помнит, тут же вылезут доброжелатели которые напомнят "какая Россия нехарошая".
Так может мы научимся видеть в России не только плохое, но и что-то хорошее?

[gudman]

Сообщение от Паркер

Вот и думайте теперь, почему они любят свою страну? Да потому, что они умеют прощать и забывать об ошибках, а русский народ всё помнит, а если не помнит, тут же вылезут доброжелатели которые напомнят "какая Россия нехарошая".
Так может мы научимся видеть в России не только плохое, но и что-то хорошее?

В США и во многих других странах такого не было. А у нас семьдесят лет был СССР, который наделал СТОЛЬКО ошибок, что хватит на весь остальной мир, все страны вместе взятые. А ещё до этого - монархия, которая надела ЧУТЬ МЕНЬШЕ ошибок, чем СССР. И все эти ошибки разобрать и проанализировать мы не можем, поскольку СССР за время своего существования так испоганил историю, что понять - где правда, а где чушь - крайне трудно. А ошибки нужно изучать и анализировать. США смогла ошибки Юга проанализировать, и ошибки в войне с Японией, и ошибки в войне с Югославией, Ираком и др. Смогли и сделали это. А мы - не можем, нам "нельзя" этого делать. Кто не возмутится?!

[Аннигилятор]

Страну которую можно любить и уважать за то что она великая держава с великими людьми развалилась уже давольно таки давно, а ту страну в которой я теперь живу не за что уважать и любить

[luden]

Сообщение от Аннигилятор

Страну которую можно любить и уважать за то что она великая держава с великими людьми развалилась уже давольно таки давно, а ту страну в которой я теперь живу не за что уважать и любить

Одна беда, это одна и таже страна. Сравните её с вашими родителями, что если они станут старыми и немощными вы перестанете их любить и уважать?

[Аннигилятор]

Сообщение от luden

Одна беда, это одна и таже страна. Сравните её с вашими родителями, что если они станут старыми и немощными вы перестанете их любить и уважать?

Ты уверен ? Названия, границы, конституция, законы, история, системы и структуры управления защиты исполнения, идеология и многое другое полностью различные. СССР развалилось, а не состарилось, на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней.

[luden]

Сообщение от Аннигилятор

Ты уверен ? Названия, границы, конституция, законы, история, системы и структуры управления защиты исполнения, идеология и многое другое полностью различные. СССР развалилось, а не состарилось, на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней.

А ты не думал, что главное в стране это её люди, её дух.

[MAX_Maximus]

Сообщение от luden

на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней

А СССр чё делал? Ну давайте ДВ и Урал - китайцем и японцам отдадим - они лучше распорядятся. А Европе - европейскую часть... Ха-ха-ха...
Только вы не забывайте, что народ в СССР - был быдлом. За машиной и мебелью люди годами стояли в очериди. И путч не удался именно из-за людей которые вышли на улицы...

[RedDragon]

Сообщение от Аннигилятор

Ты уверен ? Названия, границы, конституция, законы, история, системы и структуры управления защиты исполнения, идеология и многое другое полностью различные. СССР развалилось, а не состарилось, на её географической территории образовалось куча государств паразитирующих на ней.

Названия чего? Городов? Рек? Что, там где в СССР текла Волга-в Росии течет Миссисипи?
Границы-сильно они изменились-то? Может, сперва изучим вопрос и поднимем процент изменений в начертании границ, а потом будем ляпать не думая?
Законы-множество законов Российской Федерации приняты с учетом того, что РФ является наследником и правоприемником СССР.
Ну и далее по списку-в СССР и РФ не так уж много разного, чтобы вопить о том, что это "две разных Галактики".

Сообщение от MAX_Maximus

Только вы не забывайте, что народ в СССР - был быдлом. За машиной и мебелью люди годами стояли в очериди. И путч не удался именно из-за людей которые вышли на улицы...

Ты сам себе в одном и том же сообщении противоречишь-быдло не срывает своим поведением попытки госпереворотов.

[MAX_Maximus]

Сообщение от RedDragon

Ты сам себе в одном и том же сообщении противоречишь-быдло

Таварищь историк - я сказал не истину, а отношение к народу сверху в низ. И именно поэтому путч провалился, т.к народ они не учитывали.

[Аннигилятор]

Сообщение от luden

А ты не думал, что главное в стране это её люди, её дух.

Люди вместе с духом тоже изменились причем очень сильно.

Сообщение от MAX_Maximus

А СССр чё делал? Ну давайте ДВ и Урал - китайцем и японцам отдадим - они лучше распорядятся. А Европе - европейскую часть... Ха-ха-ха...
Только вы не забывайте, что народ в СССР - был быдлом. За машиной и мебелью люди годами стояли в очериди. И путч не удался именно из-за людей которые вышли на улицы...

В СССР людей считали безликими трудовыми единицами кем они в общем и являлись, во времена советов ветераны труда не шарились по помойкам собирая все что может пригодится, чтобы с голоду не умереть.
А сейчас люди для государства это электорат от которого только иногда требуется в выборах учавствовать, а в перерывах чёто вечно хочет, аля дай ложки дай говна. Народ кстати сейчас тоже быдло только не много другое.
Вы не подумайте я не фанат СССР, это тоже была страна что писец, просто тогда контроль был какой никакой и при нём было сделано много великих дел, а сейчас в РФ творится только то что я не давно описал в теме про образование, как только тут свершится то за что хотя бы не будет стыдно, а то и чем можно будет гордится тогда я наверно и стану патриотом.

Сообщение от RedDragon

Названия чего? Городов? Рек? Что, там где в СССР текла Волга-в Росии течет Миссисипи?
Границы-сильно они изменились-то? Может, сперва изучим вопрос и поднимем процент изменений в начертании границ, а потом будем ляпать не думая?
Законы-множество законов Российской Федерации приняты с учетом того, что РФ является наследником и правоприемником СССР.
Ну и далее по списку-в СССР и РФ не так уж много разного, чтобы вопить о том, что это "две разных Галактики".

Ленинград - Петебург, Сталинград - Волгоград, КГБ - ФСБ, Союз советских социалистических республик - Российская федерация и союз независимых государств.
После развала союза Россия могла и не объявить себя правоприемницей, и тогда бы наверно изменилось только то что внешних долгов не было бы. (наверно )
Не знаю чё там с учетом чего принимал и подписовал в пьяном бреду Ельцин, но знаю точно что в СССР социальные законы были несколько лучше

[luden]

Аннигилятор
Кароче, моим (хотя и не моим) ответом является пост 203, точь в точь моё отношение к такой постановке вопроса.

[Аннигилятор]

Сообщение от luden

Стоит делать различия, между властью и страной. Такие случаи когда человек помогает стране, но мешает власти не редки. Особенно в нашей стране.

Ок

Сообщение от luden

Стоит делать различия, между властью и страной. Такие случаи когда человек помогает стране, но мешает власти не редки. Особенно в нашей стране.

Сообщение от Ermolai

А ещё меня поражают результаты голосования. Особенно графа "не в этой стране" - то есть эти люди придерживаются принципа "где жопа в тепле там и Родина" ?
Здесь ведь не спрашивают любите ли вы правительство, здесь спрашивают любите ли вы Родину.
тысячу раз слышал "а чо мне её любить, чо она мне сделала хорошего?" Таких людей я просто презираю и думаю да пусть они все валят в америку, вот тогда может и жить начнём хорошо.
напрашиваются слова американского президента, думаю вы все их знаете."н

Придется высказать мое жесткое ИМХО по этому вопросу.
Насколько я понял вы считаете Родиной географическую территорию обозначеными государственными границами в которой вы имели удовольствие родиться (поправьте если не так). То из этого следует что тему нужно было назвать "любите ли вы место где вы родились ? " Извините меня ради Бога, но я не вижу смысла любить клочек земли по которому ходишь, ну допустим я понимаю можно любить местный климат, леса, поля, реки и озера, но мы же живем в социуме который создает государство, и Родиной в моем понимании является комплекс из людей, географического положения и государства в котором родился.

[Пикачу]

Жаль, опрос закрыт. Выскажусь так
Я патриот своей Родины, но не своего государства.