[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[ClearSkyMan]

kassota,

ага, по этому уже третий десяток дел направлен в суд))) граждане недавно вышедшие на свободу и не только усиленно пытаются предлагать свои услуги, типа- Ищу любую опасную работу, можно разовую.

А ещё в Москве рекламы спайса дофига и борделей, мимо которых спокойно-преспокойно менты проходят. Глазастые какие
Да и скоро в кафешке, как мне кажется, не покушаешь особо, т.к. готовится всё в основном из импортных продуктов. Некоторые уже отшучиваются, составляя "санкционное" меню.

[pokibor]

Сообщение от mr.AGRH

Заканчивай мысль, а не ограничивайся вбросом. Что сказать-то хотел?

По-моему, мысль вполне самодостаточна. Как минимум, можно будет сформировать круг подозреваемых.

Сообщение от mr.AGRH

Это общественные места и мы говорим о личных данных другого толка.

Внезапно, закон и касается публичных точек!
Что же касается личных данных, то не вижу, чем данная ситуация отличается от регистрации машины или оружия, скажем. Опять же, мотив "я никого не собираюсь сбивать и вообще буду аккуратно ездить!" не избавит ни от необходимости получить права, ни от регистрации автомобиля. Ну и наконец, кто скажет, что Интернет сам по себе - не общественное место, пусть первым бросит в меня камень. Общественности там побольше, чем на любой улице как бы.

[mr.AGRH]

Сообщение от pokibor

По-моему, мысль вполне самодостаточна. Как минимум, можно будет сформировать круг подозреваемых.

Ну ок, лол. Десяток экстремисских постов на определенном сайте на котором сотня посетителей в час. Часть сидит через ТОР. Даже имея такой маленький список подозреваемых, следователи могут разворачиваться и уходить, т.к. им там ничего не светит. А ведь у раскрученных сайтов, посетителей десятки тысяч.
А на мой исходящий и входящий трафик, провайдер может смотреть хоть весь день - пакеты не палятся.
Так что вся твоя "история" с "защитой от злых преступников" и "кругом подозреваемых" не выдерживает никакой критики, как и законы якобы на это направленные. По тем же причинам.

Сообщение от pokibor

Что же касается личных данных, то не вижу, чем данная ситуация отличается от регистрации машины или оружия, скажем.

Давай сюда список смертей по РФ от огнестрельного оружия, от авто-аварий и по вине интернета.

Сообщение от pokibor

кто скажет, что Интернет сам по себе - не общественное место, пусть первым бросит в меня камень.

И что с того? Разрешишь полицейскому залезть тебе в карман под предлогом борьбы с воровством? Почему же тогда для тебя нормально, что твоя личная информация может мониториться под таким же идиотским предлогом?

[kassota]

Сообщение от ClearSkyMan

А ещё в Москве рекламы спайса дофига и борделей, мимо которых спокойно-преспокойно менты проходят.

а вы видимо профессор в оперативной работе?))) какой эффект бросаться на единичную рекламу?)) тут как в футболе, лучше выиграть 1 матч, чем сыграть 3 в ничью.

Сообщение от ClearSkyMan

Да и скоро в кафешке, как мне кажется, не покушаешь особо, т.к. готовится всё в основном из импортных продуктов.

эмм.... на прошлой неделе супруга пригласила в ресторан в гостинице Украина (символично), так там вот из иностранного чего скоро не будет оказалось стейк Шатобриан и устрицы из Ирландии и Франции, а так же морские гребешки из французкой Бретани....остальное так и останется, даже бухло из Франции и Италии)))

Сообщение от ClearSkyMan

Некоторые уже отшучиваются, составляя "санкционное" меню.

прекрасный пиар ход, дополнительная замануха на уже и так скучные меню.... как не придешь в ресторан, так сразу хотят предложить разные банальные каре ягненка и филе палтуса или черной трески, я уж не говорю о дорадо и сибасе которыми уже закормили за 5 лет, а французкий луковый суп, какой он французкий?!?! если в него добавляют Шалотт с Белой Дачи в ресторане гостиницы Ритц!!..... Хочу камчатского краба или морского ежа из Баренцева моря, в конце концов есть приморские морские гребешки, дальневосточники не обманут это очень вкусно)))
так что без пате бриошь с абхазскими абрикосами, мороженым из рязанской ряженки и желе из крымского шампанского мы в ресторане точно не останемся

[pokibor]

Сообщение от mr.AGRH

Ну ок, лол. Десяток экстремисских постов на определенном сайте на котором сотня посетителей в час. Часть сидит через ТОР.

В том-то и дело, что те, чей трафик прозрачен, выпадают из списка подозреваемых - их можно проверить. А учитывая, что посты обычно требуют какой-то авторизации, можно сопоставить данные из разных источников и значительно сузить круг подозреваемых. Самое банальное - человек, чтобы написать пост, завёл почту, зарегистрировался и написал пост - уже задействовано минимум два сервиса, причём в довольно узких временных рамках. Так что не надо говорить ерунду.

Сообщение от mr.AGRH

Давай сюда список смертей по РФ от огнестрельного оружия, от авто-аварий и по вине интернета.

А, то есть если доводят до самоубийства пару человек в год - ничего страшного? А других преступлений вообще не существует?

Сообщение от mr.AGRH

Почему же тогда для тебя нормально, что твоя личная информация может мониториться под таким же идиотским предлогом?

Для особо одарённых повторяю: для меня это нормально по той же причине, почему нормально регистрировать авто и вообще иметь паспорт.

[Phaeton]

Сообщение от OldBoy

Это общее направление "развития" сети в последние годы, увы (и это касается не только России, если что). Больше контроля за действиями пользователей, меньше анонимности. Другой вопрос, что "wi-fi по паспорту" тут ничего не даст: кому надо - тот обойдёт, а простым пользователям просто добавят лишнего геморроя.

Я бы описал ситуацию цитатой с одного авторского айти-сайта.

Оглянитесь, революционная ситуация налицо — старое поколение уже не может контролировать современный мир в полной мере, а молодое — по-старому жить уже не умеет. Отсчет времени пошёл...

Этими запретами власть только ухудшает ситуацию и одновременно раззадоривает айти сферу. Новый запрет - новая технология на его обход.

Если они хотят контролировать нашу переписку, то тогда пускай не стесняются, что найдутся спецы, которые вообще всю их переписку вместе с личной информацией сольют в инет, где её сможет прочитать потенциально любой из 7 млрд людей. Начиная от того, кто сколько попилил и заканчивая клубничкой с порносайтов.

Мне, как простому обывателю, остается только наблюдать за тем, как разворачивается грандиозное сражение. Это сражение не между властью и обществом, а между старым и новым поколением.

Сообщение от pokibor

Потому что одно дело, когда это была сеть для "посвящённых", а сейчас Интернет - общедоступная помойка, и там масса способов причинить другим людям вполне реальный вред. Вплоть до доведения до самоубийства.
Поэтому я не вижу причин, по которым в интернете человек должен быть более анонимен, нежели на улице. И без того можно сказать гадость и не получить немедленно за это в морду, такого "преимущества" Интернету вполне достаточно.Не согласен: "профессиональным" хакерам и другой сетевой преступности это, конечно, не составит проблем, но обычный негодяй, не обременённый специальными знаниями, задумается прежде чем делать гадости. Такие законы - всё равно что вахтёры в различных учреждениях: бабушка на входе, конечно, матёрого преступника не остановит, но мелкие нарушения предотвратить поможет. Кстати, вахтёр тоже "добавляет лишнего гемороя" обычным людям.

Человек сам должен ограничивать влияние интернета. Что такое интернет? Это информация. Если человек не умеет работать с информацией, то это только его проблемы.

Проблема ведь не в том, что власть затрагивает идентификацию, а то, что делается намек на контроль деятельности человека в самой сети.

Как раз таки вахтерный метод контроля мелких нарушений не нужен. Нужно отслеживать только крупные нарушения типо краж баз кредитных карт, взлом банковских систем, террористическая деятельность. Но, как мы видим, правительство и в принципе компании очень плохо готов к этим рискам даже сейчас. Потому что атака идет единичная, точная и мощная. Это полная противоположенность контролю всего общества.

[Arhitecter]

Сообщение от DeaDTitaN

Человек сам должен ограничивать влияние интернета. Что такое интернет? Это информация. Если человек не умеет работать с информацией, то это только его проблемы.

Ребенок не умеет ограничивать влияние интернета и работать с информацией.

[mr.AGRH]

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что те, чей трафик прозрачен, выпадают из списка подозреваемых - их можно проверить.

Для особо одарённых повторяю:

Дальше входящего-исходящего трафика дальше не уйти. И от того, что я в числе сотни человек нарушил на каком-либо портале закон РФ, меня не смогут привлечь к ответственности, если я сам не признаюсь. Так что как средство для борьбы с киберпреступниками - это говно, а не закон. А вот как средство против инакомыслия и прочих критиков власти - вполне. Херштейн?

Сообщение от pokibor

А, то есть если доводят до самоубийства пару человек в год - ничего страшного?

От того, что ножи - это самое частое оружие убийства в бытовых ссорах, никто их что-то не запрещает. А там счет идет не на пару человек в год. А тут от пары самоубийств каждого под колпак. Ну ок.

Сообщение от pokibor

для меня это нормально по той же причине, почему нормально регистрировать авто и вообще иметь паспорт.

Меня не волнует что для тебя нормально. От того, что парочка людей согласятся на ректальный осмотр по первому требованию полицая, не говорит о том, что все готовы на это.
Я тебе уже пояснил про презумпцию невиновности, против которой ты вроде как и не выступаешь, пока это не касается интернета. Для невнимательных:
От того, что мой сосед хранит мертвую проститутку под кроватью - не дает права без соответствующих документов рыться дома у меня.
Но почему-то от того, что кто-то доводит пару человек до самоубийства в интернете, дает право следить и за мной. Отчего у вас такие пробелы в логике, уважаемый? Извольте объясниться.

[Phaeton]

Сообщение от Arhitecter

Ребенок не умеет ограничивать влияние интернета и работать с информацией.

Тогда делаем примочки типо "родительский контроль". То есть, ответственность на родителях. Если ребенок заходит с устройства в кафе, то ответственность на родителях за то, что купили само устройство.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Я желаю анонимно воровать кошельки.

Раз анонимно, значит сразу "воровать"? У всех граждан должно быть право на частную жизнь. Государству ни к чему совать свой нос в личные дела граждан.

Сообщение от pokibor

Тупые знают, а Вы - нет. Прокси не поможет, если у провайдера есть логи и паспортные данные - если целенаправленно искать, кто юзал прокси, конечно. Только не надо мне сейчас заливать сказки, как Вася Пупкин через десяток прокси по всему миру коннектиться будет.

Собственно хакеры все эти ограничения легко избегут. Этот идиотский закон только добавит головной боли законопослушным гражданам.

Сообщение от kassota

граждане недавно вышедшие на свободу и не только усиленно пытаются предлагать свои услуги, типа- Ищу любую опасную работу, можно разовую.

Это менты так друг друга чтоли ловят? А реально подобные дела решаются вообще по-другому и далеко не в рунете.

Сообщение от kassota

и вообще пусть граждане почешутся, а то как в кафе не зайдешь сидят 4-5 персонажей, которые занимают полезную площадь кафе, а именно целый стол, со своими ноутбуками на 3-4 часа

Вам зарплаты нехватает на свой ноутбук?

[Arhitecter]

Сообщение от DeaDTitaN

Тогда делаем примочки типо "родительский контроль". То есть, ответственность на родителях. Если ребенок заходит с устройства в кафе, то ответственность на родителях за то, что купили само устройство.

Ок:

Сообщение от Arhitecter

Ребенок не умеет ограничивать влияние телевизора и работать с информацией.

Сообщение от DeaDTitaN

Тогда делаем примочки типо "родительский контроль". То есть, ответственность на родителях. Если ребенок смотрит телевизор в кафе, то ответственность на родителях за то, что зашли в само кафе.

И тогда не нужно регулировать чё там крутят по ящику телеканалы, сами виноваты. Свобода важней!

[kassota]

Сообщение от mr.AGRH

От того, что ножи - это самое частое оружие убийства в бытовых ссорах, никто их что-то не запрещает.

когда у нас кухонные ножи стали оружием, и что это за понятие такое, как "оружие убийства"? есть орудие убийства.

Сообщение от Hartmann

А реально подобные дела решаются вообще по-другому и далеко не в рунете.

давайте расскажите нам, в скольки таких делах вы поучаствовали (ваши знакомые, мама, папа, сосед рассказывал)))), раз так "хорошо" знаете вопрос расскажите нам сказочку из кино, с конспиративными походами и встречами

Сообщение от Hartmann

Вам зарплаты нехватает на свой ноутбук?

зачем мне свою зарплату тратить на свой ноутбук? деньги налогоплательщиков на это есть

[McDragon]

Сообщение от kassota

зачем мне свою зарплату тратить на свой ноутбук? деньги налогоплательщиков на это есть

Если это не сарказм, то *уважение к полиции -1*
По теме тырнета и доступа.
Кто бы что не говорил, но этот закон туфта, и работать он не будет! (с)
Можете распечатать и в рамочку поставить.

[kassota]

Сообщение от McDragon

Если это не сарказм

это не сарказм, это спецсредство, которое передается в служебное пользование на постоянной основе. Прошло время, когда спецсредства за свои кровные покупали )))

[pokibor]

mr.AGRH, мне надоело. Я уже сказал: закон борется не с профессионалами, а с бытовой версией киберпреступности. Вы же, как я и предполагал, быстренько ушли в тему ТОР, дестятка проксей по всему миру и т.д. и т.п. Таким же образом я могу начать доказывать, что регистрация оружия не нужна, потому что его всегда можно купить на чёрном рынке.
А по поводу привлечения к отвественности хватит делать вид, что одним этим законом всё и исчерпывается. За один пост Вас могут и не смочь посадить, а если сотню раз попадёте в круг подозреваемых - уже совершенно законно смогут наведаться, провести обыск, конфисковать компьютер, проверить счета, устновить слежку и т.д. и т.п. Одним этим законом все действия полиции не исчерпываются. Фирштейн, наконец, или продолжите утверждать, что закон не нужен, поскольку одного его недостаточно, чтобы всех негодяев пересажать?
И хватит переносить презумцию невиновности туда, где она и не должна действовать. Необходимость показать паспорт не делает Вас виновным ни в коей мере.
Hartmann, профессиональных киллеров тоже трудно поймать и доказать их вину. Читать наш разговор с mr.AGRH. У Вас то же непонимание (хотя скорее упорство).

[Гурбаи Ёбой]

pokibor, анонимность интернета - одно из главных его достоинств. И из-за того, что кто-то украл, кто-то довёл и т.п. её ограничивать всем - не лучшая идея. Светиться в соц.сетях под реальными данными не собираюсь.

Сообщение от Arhitecter

Ребенок не умеет ограничивать влияние интернета и работать с информацией.

Как уже сказали выше - это задача родителей и воспитания детей, а то эта "защита", из-за которой должны страдать люди после 18, не есть хорошо.

[pokibor]

Сообщение от Гурбаи Ёбой

pokibor, анонимность интернета - одно из главных его достоинств. И из-за того, что кто-то украл, кто-то довёл и т.п. её ограничивать всем - не лучшая идея. Светиться в соц.сетях под реальными данными не собираюсь.

Я тоже не собираюсь. Никто не говорит о том, что в профиле должны отображаться паспортные данные. Речь о том, что правоохранительные органы должны при необходимости их получать. На возможность анонимно сказать гадость это почти не влияет.

Сообщение от Гурбаи Ёбой

а то эта "защита", из-за которой должны страдать люди после 18, не есть хорошо.

Регистрация автомобиля и оружия - "защита, от которой страдают честные люди". Я не вижу, чем ситуация входа в Интернет по паспорту отличается от выезда на улицы на машине с зарегистрированные где-то в базе номерами. Или вот покупка сим-карты по паспорту - тоже есть возражения? Тогда, может, и кредит в банке без паспорта под честное слово должны давать?

[Phaeton]

Сообщение от Arhitecter

И тогда не нужно регулировать чё там крутят по ящику телеканалы, сами виноваты. Свобода важней!

Я тут недавно случайно телепрограмму открыл и увидел, что у большинства программ расставлены знаки +12 +16. Конечно, возникают вопросы "Что это :о? Для кого это? Зачем?", но формально телевидение предупреждает, что детям то или иное смотреть не рекомендуется.

[Мозг]

Новости-: только что поймали и вытурили подводную лодку в водах России. Предположительно- американскую.

[SamAilward]

«Русское море» увеличило вдвое отпускную цену на лосось
Казалось бы, после введения запрета на иностранные продукты, акции российских продуктовых компаний взлетели на 30% - капитализация выросла, и рынок сбыта стал более перспективным - что ещё нужно. Нет, мало.
Ох уж эта роиссянская привычка наживаться на чужой беде.