[ALEXandROV]

Сообщение от spyderDFX

Civis, ну вот наш диспут подошёл к логическому концу и каждый остался при своём мнении)))

А ты параллельно съехал с неудобной для тебя темы доводки военной техники в США и СССР (России).

[Civis]

О как, а я уже поверил в благие намерения Барака Обамы, все же как ни крути с США мы будем что называется "враги до гроба" или мы или они. Долбынные империалисты! Я бы в ответ посоветовал перенацелить наши ракеты с американских мегаполисов и основных заводов(Боинг, Локхид, GM, Крайслер, Форд, Дженерал Дайнемикс и т.д.)на непосредлственно Федерацию Американских Ученых...
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5081/
http://www.lenta.ru/news/2009/04/15/target/

Добавлено через 54 секунды
to Kazuya
А ты говоришь что мы агрессоры.. xD

[ALEXandROV]

Сообщение от Civis

О как, а я уже поверил в благие намерения Барака Обамы, все же как ни крути с США мы будем что называется "враги до гроба" или мы или они. Долбынные империалисты!

Дак причем тут Обама? Это же всего ведь рекомендации, причем достаточно безмозглые.
Думаешь, у нас своих таких дураков в стране нету? =)

[Егор5]

Сообщение от ALEXandROV

причем достаточно безмозглые.

Хм... Безмозглая Федерация Американских Учёных... Хотя слово "безмозглая" здесь лишнее, там уже есть слово "американских" =)

А вобще всё таки верно, что с Обамой отношение к РФ у США не измениться. Разве что только временно (на время эконом кризиса например).

[N-I-K-I-T-A]

Civis, я честно сказать не понял реакции. Ведь с граждан на инфраструктуру это так гуманно.

[ALEXandROV]

Сообщение от Егор5

Хм... Безмозглая Федерация Американских Учёных... Хотя слово "безмозглая" здесь лишнее, там уже есть слово "американских" =)

С военной точки зрения они клинически безмозглы. Понятно ведь, что перенос удара даже сотней ракет с городов на промышленные объекты (которые, кстати, сами зачастую в крупных городах находятся) в любом случае приведет к экологической катастрофе размером во всю страну.
А возможно и к необратимым изменениям климата или прочих условий, которые, как минимум, распространятся на регион, а максимум - сделают невозможной жизнь на всей планете.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от ALEXandROV

С военной точки зрения они клинически безмозглы. Понятно ведь, что перенос удара даже сотней ракет с городов на промышленные объекты (которые, кстати, сами зачастую в крупных городах находятся) в любом случае приведет к экологической катастрофе размером во всю страну.
А возможно и к необратимым изменениям климата или прочих условий, которые, как минимум, распространятся на регион, а максимум - сделают невозможной жизнь на всей планете.

С военной точки зрения все правильно. Гражданские никакой угрозы не представляют.
То что будет экологическая катастрофа на всю страну я подозреваю их волнует мало, а вот исключение ядерной зимы из последствий ядерной войны, которая возникнет при "выносе" крупнейших городов - задача главная.

[Kalimdor]

С военной точки зрения все правильно.

Нет, не правильно. Потому что получат в ответ сразу же. Если же некому будет отдать приказ на пуск, это сделает Периметр. И выносить будут всё.

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от Kalimdor

Нет, не правильно. Потому что получат в ответ сразу же. Если же некому будет отдать приказ на пуск, это сделает Периметр. И выносить будут всё.

Приказ на пуск (надеюсь) будет итак дан сразу, вот только последствий (по крайней мере катастрояичных, 10-15 млн. эт не катастрофа, любая страна с 5% населения заради гарантии безопасности остальных расстанется с радостью) от этого приказа для них не будет.

[Civis]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

Civis, я честно сказать не понял реакции. Ведь с граждан на инфраструктуру это так гуманно.

Да мы вроде в 21-м веке живем, где на словах уже нет холодной войны, а ПРИСТАРЕЛЫЕ, кровожадные и империалистичные американские ученые все ракеты перенацеливают... А так... Основные вышеуказанные предприятия один фиг в городах крупных находятся. Поражает не только паранойа оной Федерации, но и похоже вера что все это им обойдется безнаказано...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ALEXandROV

Дак причем тут Обама?

Да так, это мысли в слух... Не замечаете интересную версию для чего американцам вдруг так понадобился СНВ-3??

[N-I-K-I-T-A]

Мне вот интересно (надеюсь правильно поймете, просто интересно), что бы делала Америка после выноса России.
Я думаю, она вынесла бы Китай, Индию, КНДР, Пакистан и далее по списку в кратчайшие сроки.

[ALEXandROV]

N-I-K-I-T-A,

То что будет экологическая катастрофа на всю страну я подозреваю их волнует мало, а вот исключение ядерной зимы из последствий ядерной войны, которая возникнет при "выносе" крупнейших городов - задача главная.

Закавыка вся в том, что никакая ядерная зима сменой целей не исключается.
В этом документе предлагается нанести ядерные удары по 12 промышленным объектам на территории Росссии. Если подобное будет сделано, то по доктрине Россия вынуждена будет ответить - и уже сотнями ракет, по территории США.
Вот вам и ядерная зима.

Рекомендации вообще не несут смысла, они безумны, как мне кажется.

[Garung Gosu]

Сообщение от ALEXandROV

N-I-K-I-T-A,



Закавыка вся в том, что никакая ядерная зима сменой целей не исключается.
В этом документе предлагается нанести ядерные удары по 12 промышленным объектам на территории Росссии. Если подобное будет сделано, то по доктрине Россия вынуждена будет ответить - и уже сотнями ракет, по территории США.
Вот вам и ядерная зима.

Рекомендации вообще не несут смысла, они безумны, как мне кажется.

Закавыка в том,что сам факт ядерной зимы сомнителен ,на Земле произведно свыше 3000 ядерных взрывов и большинство в атмосфере,на земле и воде и лишь меньшая часть подземные ,один на новой Земле (т н Кузькина Мать) составил свыше 50мт ,и никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается ,так что взрыв ещё сотни- другой ни к чему и подавно не приведёт ,так что они рассчитывают прекрасно продолжить своё существование ,рассчитывая уничтожить весь ядерный потенциал до старта ,а остатки перехватить ,косвенно способствуют этой версии планы уничтожения всего химического оружия к 2012 году ,чтобы РФ не использовала его при случае против США..

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Garung Gosu

так что взрыв ещё сотни- другой ни к чему и подавно не приведёт

Отличный вывод. И откуда такая уверенность?

Вот, допустим, человека полоснули ножом. Рана покровоточила и затянулась. Потом еще несколько раз полоснули, стало хуже, но кровью не истек. А теперь представь, что ему одновременно несколько тысяч таких ран наносят.
Так понятнее?

Экологические последствия человеческих шалостей уже вовсю дают о себе знать. Или всё уже настолько хреново, что взрыв еще сотни-другой ничего не изменит? Полноте, то ли еще будет.

[Garung Gosu]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Отличный вывод. И откуда такая уверенность?

обычное сравнение арифметических величин 3000>100,200,300

Вот, допустим, человека полоснули ножом. Рана покровоточила и затянулась. Потом еще несколько раз полоснули, стало хуже, но кровью не истек. А теперь представь, что ему одновременно несколько тысяч таких ран наносят.
Так понятнее?

Почему такое сравнение должно работать применительно к планете ,где мощность воздействия ЯВ ничтожна в сравнении с массами материи двигающимися в атмосфере и в океанах\на поверхности?

Экологические последствия человеческих шалостей уже вовсю дают о себе знать. Или всё уже настолько хреново, что взрыв еще сотни-другой ничего не изменит? Полноте, то ли еще будет

Весьма сомнительное утверждение ,особенно в поддержку ядерной зимы - сейчас мы видим абсолютно обратные процессы в природе и климате ,очевидное потепление ,например...

[ALEXandROV]

Garung Gosu

Закавыка в том,что сам факт ядерной зимы сомнителен ,на Земле произведно свыше 3000 ядерных взрывов и большинство в атмосфере,на земле и воде и лишь меньшая часть подземные ,один на новой Земле (т н Кузькина Мать) составил свыше 50мт ,и никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается

Угу.
Только вот несколько нюансов:

1. Взрывов было произведено чуть более 2000.
2. Эти взрывы были растянуты по временному промежутку в 50 лет.
2. Взрывы проводились на пустынных исследовательских полигонах, где старались максимально понизить количество возгараний и выброса легкой пыли в воздух.

Из-за чего теоретически должна развиться ядерная зима? Результатом одновременных ядерных ударов по крупнейшим городам, промышленным и военным объектам станут массовые пожары во всех этих точках, которые приведут к выбросу в воздух огромного количества медленнооседающих сажи, пыли и дыма. Они создадут в атмосфере планеты "пленку", которая затруднит проникновение солнечных лучей к поверхности и на несколько недель приведет к похолоданию до минусовых температур. Природе этого для смерти будет достаточно.
На испытаниях никто таких условий, конечно, не воссоздавал.

и никакой ядерной зимы до сих пор не наблюдается ,так что взрыв ещё сотни- другой ни к чему и подавно не приведёт

Ну-ну. В свое время американские и советские ученые рассчитали, что угроза ядерной зимы возникает при одновременном рассредоточенном взрыве боезарядов мощностью 100 мегатонн.

[Garung Gosu]

Сообщение от ALEXandROV

2. Эти взрывы были растянуты по временному промежутку в 50 лет.

Смотрим график и видим,что только в 1962 почти 140 и почти по 50 каждый год до1988 - и ничего ...

Взрывы проводились на пустынных исследовательских полигонах, где старались максимально понизить количество возгараний и выброса легкой пыли в воздух.

Да будет Вам известно ,что при взрыве атомной или водородной бомбы ,например испаряется грунт и камень ,и почему эффекта ядерной зимы не произошло из-за пожаров 1 и 2 мировых войн ,а ведь горели годами большие города и заводы ...

Ну-ну. В свое время американские и советские ученые рассчитали, что угроза ядерной зимы возникает при одновременном рассредоточенном взрыве боезарядов мощностью 100 мегатонн.

Хах ,рассредоточенном,говорите ,так они не иначе как ошибались ,смотрите график испытаний ,возьмите 1961 с Кузькиной Матерью 50мт и свыше 50 остальных испытаний - вот Вам почти то же воздействие и что?

[Civis]

Сообщение от Garung Gosu

косвенно способствуют этой версии планы уничтожения всего химического оружия к 2012 году ,чтобы РФ не использовала его при случае против США..

Пару "маленьких" поправочек. Договор существует и реализуется уже 12 лет, причем в договоре этом 81 государство-участник, и помимо России уничтожает свои арсеналы и США. Для чего это? Просто хранение химоружия на порядки опаснее того же хранения ядерного оружия, авиабомбы и артснаряды с ОВ могут иметь микротрещины(или просто прогнить, в силу своего возраста) и тогда земля наша превратится в нашу же могилу... Само по-себе химоружие самое примитивное и простое в изготовлении среди всего ОМП, наладить его производство в случае необходимости можно в подземных лабораториях и заводах даже после ядерных ударов, вопрос только, ЗАЧЕМ?? И наконец в конвенции нет НЕ СЛОВА о запрещении биологического оружия, которое мало того что на порядок эффективней, так еще и РФ по неофициальным данным распологает самыми большими его запасами, так что на всех хватит.

и видим,что только в 1962 почти 140 и почти по 50 каждый год до1988 - и ничего ...

Отлично, только 2 вопроса возникает. Первый - а нынешние изменения климата и экологии не связаны ли с злоупотреблением ядерными испытаниями в прошлом?? Второй - а если взорвать 800-1000 боеголовок за 1 час, ядерной зимы тоже не будет?

[N-I-K-I-T-A]

Сообщение от Civis

Отлично, только 2 вопроса возникает. Первый - а нынешние изменения климата и экологии не связаны ли с злоупотреблением ядерными испытаниями в прошлом?? Второй - а если взорвать 800-1000 боеголовок за 1 час, ядерной зимы тоже не будет?

1. Нет.
2. Смотря где. Если в тайге, где тополя, то нет.
Нужно еще подумать о средствах ликвидации самой ядерной зимы. Авиацией что-нибудь пораспылять там..

[Civis]

Сообщение от N-I-K-I-T-A

1. Нет.
2. Смотря где. Если в тайге, где тополя, то нет.
Нужно еще подумать о средствах ликвидации самой ядерной зимы. Авиацией что-нибудь пораспылять там..

Спасибо за информативный и обоснованный научный ответ...