Кофе и сигареты: разговоры про кино - Страница 1073

**PrivateJoker** · 20.04.2009, 00:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.09.2010)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

Человек без головы

Пацаны, что понравилось в этом году, что заинтересовало, что разочаровало?

Голоса посчитаю, для удобства пользуйтесь такой схемой.

Скрытый текст:

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

//Не больше двух смайлов из игроманского набора на один пост (да, включая цитату). Будет больше - будет предупреждение за флуд.
Так говорит OldBoy

**Без_Имени** · 21.04.2012, 13:18

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

да я и не ожидал от него боевика. Просто криминальные драмы такие, они как байопики, все по одному шаблону делаются, и после нескольких десятков подобных фильмов - смотреть еще один невыносимо. Так что мы с рубл спокойно спали в кинотеатре -_-

личные пристрастия же, так же как байопы, если тема интересна, то и смотреть тоже, да и со вторыми ты зря про однотипность я хз, но в чем похожесть "меня там нет", "контроль" и к примеру "в диких условиях"? -__-

**toymax** · 21.04.2012, 13:31

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

и после нескольких десятков подобных фильмов

А вот фильм "Музыкант" катит под это? По моему да, все кончается тем же. А так прекрасно начинается.

**PrivateJoker** · 21.04.2012, 15:46

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

личные пристрастия же, так же как байопы, если тема интересна, то и смотреть тоже, да и со вторыми ты зря про однотипность я хз, но в чем похожесть "меня там нет", "контроль" и к примеру "в диких условиях"? -__-

Ну вообще-то личные пристрастия не у меня тогда. Контроль например, представляет собой фильм лишь визуально приятный помноженный на интерес каких-то зрителей к персоне. Но мы то тут говорим о сюжетах и постановке. Люди ограничены жанром же, если снимаете байопик - извольте втиснутся в чью-то жизнь, которую можно раскрасить разве что уже заюзанными 40 лет как приемами. А много ли биографий могут выдать уровень выдуманного и выверенного сюжета? Но все равно остается проблема завязки на персонаже, что как бы всегда ведет к проблемам. В итоге сама суть жанра отметает столько всего, и впихивает себя в такие рамки, что ничего хорошего не получится. Зато можно рубить награды, потому что как верный симулякр, вполне существует на популярности и "реальности" каких-то людей.
Ну а тут плоть от плоти криминальная драма, не эксперименты в стиле убить зои, нет, это очередное тягучее тяжеловесное размазывание мафиозных кровавых соплей, без изысков. Все равно что очередной зомби-муви с отстрелом голов у медленных трупов. Нихрена не меняется.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от toymax

А вот фильм "Музыкант" катит под это? По моему да, все кончается тем же. А так прекрасно начинается.

музыкант на 22 пули не похож %(

**Без_Имени** · 21.04.2012, 16:34

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ну вообще-то личные пристрастия не у меня тогда. Контроль например, представляет собой фильм лишь визуально приятный помноженный на интерес каких-то зрителей к персоне. Но мы то тут говорим о сюжетах и постановке. Люди ограничены жанром же, если снимаете байопик - извольте втиснутся в чью-то жизнь, которую можно раскрасить разве что уже заюзанными 40 лет как приемами. А много ли биографий могут выдать уровень выдуманного и выверенного сюжета? Но все равно остается проблема завязки на персонаже, что как бы всегда ведет к проблемам. В итоге сама суть жанра отметает столько всего, и впихивает себя в такие рамки, что ничего хорошего не получится. Зато можно рубить награды, потому что как верный симулякр, вполне существует на популярности и "реальности" каких-то людей.

Я ж не зря дал два фильма для сравнения, они между собой ничем не похожи: ни картинкой, ни смысловой нагрузкой, общей\не общей конвой.
Ну опять таки ты искусственно раздуваешь проблему - для кого их снимают, как минимум для тех, кто хоть что-то слышал об этом человеке, иначе это уже и не байоп, если накидать всякой отсебятины - ты тут по сути жалуешься что ли на однотипность жизни тех о ком снимают байопы.

Ну и ни в коем мере не однообразны они, вон в "меня там нет" жизнь Дилана подается, через вообще разных персонажей ну и мелкий негритенок ведущий себя, что слово специально выведено и не зря, как взрослый, против женщины в роли мужчины, что о некой женственности говорит, ну вот и еще, еще - такие разные в одном, и это ну ни разу не похожо на контроль абсолютно во всем.
Не есть конечно похожие, но что б вот так абсолютить, я так могу про боевики, комедии, ужасы, триллеры и.т.п говорить, но ни разу это не отражает общей картины.

**PrivateJoker** · 21.04.2012, 16:51

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

но ни разу это не отражает общей картины.

я тебе общую картину обрисовал.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Ну опять таки ты искусственно раздуваешь проблему - для кого их снимают, как минимум для тех, кто хоть что-то слышал об этом человеке, иначе это уже и не байоп, если накидать всякой отсебятины - ты тут по сути жалуешься что ли на однотипность жизни тех о ком снимают байопы.

я вообще не понял о чем ты тут написал.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Ну и ни в коем мере не однообразны они, вон в "меня там нет" жизнь Дилана подается, через вообще разных персонажей ну и мелкий негритенок ведущий себя, что слово специально выведено и не зря, как взрослый, против женщины в роли мужчины, что о некой женственности говорит, ну вот и еще, еще - такие разные в одном, и это ну ни разу не похожо на контроль абсолютно во всем.

ну "меня там нет" наверное один из немногих чуть отошедших от канвы байопиков. Хотя бы потому, как там избавились от проблемы "одного героя". Но 1 фильм не делает жанр лучше. А назвать нестандартных годных байопиков, ты не сможешь даже 5 штук.

**Без_Имени** · 21.04.2012, 17:11

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

я тебе общую картину обрисовал.

оке тогда я тебе сказал, я так же могу обрисовать с любым жанром.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

я вообще не понял о чем ты тут написал.

не ну смотри, зачем снимать байоп, если это будет не байоп? Проблема не в том, что не хотят искать решения, а в том, что по существу все жизни похожи и различия имеют, как раз для тех, для кого они значимы хоть как-то. Если Дилан в разное вермя и разную музыку писал и сам был разным, то Кертис нет - он всегда был примерно таким, как показали, поэтому тут ничем и не разбавишь.

Да и направленны все они на тех, кому эти личности интересны хотя бы немного(иначе смысла смотреть нет) - все же жанр полудокументалистики зачастую обязывает к чему-то архаично-привязанному к правилам.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ну "меня там нет" наверное один из немногих чуть отошедших от канвы байопиков. Хотя бы потому, как там избавились от проблемы "одного героя". Но 1 фильм не делает жанр лучше. А назвать нестандартных годных байопиков, ты не сможешь даже 5 штук.

Но по сравнению с практически любым другим жанром байопов ничтожно мало, да и я не скажу, что смотрю их всех ибо смысл - смотреть про тех, кто не интересен, тогда да превращается в каких то случаях в нудотень, но я не вижу в этом проблему - это реалии жанра.

Назвать могу, там Сид и Ненси, опять таки да ничего необычного не придумали, но и похожих байопов нет, тут как бы оригиналность зачем требовать абсолютную, если очень многие фильмы в своем жанре в том же ключе схожи.

**PrivateJoker** · 21.04.2012, 17:29

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

оке тогда я тебе сказал, я так же могу обрисовать с любым жанром.

нет, в других жанрах есть общие черты, но они не ограничивают повествование. Чаще жанр после уже лепится наклейкой, если только не конвейер. С байопиками все по-другому, они прыгают от своего жанра, а не от истории.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

не ну смотри, зачем снимать байоп, если это будет не байоп? Проблема не в том, что не хотят искать решения, а в том, что по существу все жизни похожи и различия имеют, как раз для тех, для кого они значимы хоть как-то. Если Дилан в разное вермя и разную музыку писал и сам был разным, то Кертис нет - он всегда был примерно таким, как показали, поэтому тут ничем и не разбавишь.

Ну тогда может быть не стоило снимать? Или не стоит говорить, что это хорошее кино? Или стоило делать документалку с такой же визуализацией?
Это вот всегда удивляло, аргумент "из истории этого человека нельзя было выжать больше" не значит, что кино хорошее. Абсолютно.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Но по сравнению с практически любым другим жанром байопов ничтожно мало, да и я не скажу, что смотрю их всех ибо смысл - смотреть про тех, кто не интересен, тогда да превращается в каких то случаях в нудотень, но я не вижу в этом проблему - это реалии жанра.

Ничтожно мало? Не меньше, чем криминальных драм, хорроров, спортивных фильмов, мультфильмов или приключений.
Меньше только тройки комедии-триллары-боевики. На которых зиждется конвейер.
Байопик же самый популярный вариант конкурсного и фестивального кино. И это кино, какая разница интересен персонаж или нет, я же не про интересность говорю.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Назвать могу, там Сид и Ненси, опять таки да ничего необычного не придумали, но и похожих байопов нет, тут как бы оригиналность зачем требовать абсолютную, если очень многие фильмы в своем жанре в том же ключе схожи.

Нет, просто это просто какие-то неформальные твои наклонности. Сам фильм ничего собой не представляет. Ни режиссурой, ни визуально, ни сюжетно. А похожий тот же Контроль, все они претенциозны и проникнуты эмо-задвигами. Абсолютно статусные вещицы, пустые облолочки.

**Без_Имени** · 21.04.2012, 17:53

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ну тогда может быть не стоило снимать? Или не стоит говорить, что это хорошее кино? Или стоило делать документалку с такой же визуализацией?
Это вот всегда удивляло, аргумент "из истории этого человека нельзя было выжать больше" не значит, что кино хорошее. Абсолютно.

Чем оно плохо, ну да я считаю и меня там нет и контроль и в диких условиях вполне хорошим кино.
та же документалка про joy D уж точно никого кроме фанатов не заинтересует и снята не лучшим образом, как пример.
"из истории этого человека нельзя было выжать больше" - что ни говорит, что это история плохая, не можно делать байопы по типу недавнего Вышибалы, очень гуд, но спортивные байопы направленны как раз на массовость, ибо спортом интересуются гораздо больше людей.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ничтожно мало? Не меньше, чем криминальных драм, хорроров, спортивных фильмов, мультфильмов или приключений.
Меньше только тройки комедии-триллары-боевики. На которых зиждется конвейер.
Байопик же самый популярный вариант конкурсного и фестивального кино. И это кино, какая разница интересен персонаж или нет, я же не про интересность говорю.

Про короткий метр я не буду говорить, ибо зачастую это изначально "пробные" работы.
Тем, что про того Дж.Эдгора оригинального ничего не снять и ходов не сделать.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Нет, просто это просто какие-то неформальные твои наклонности. Сам фильм ничего собой не представляет. Ни режиссурой, ни визуально, ни сюжетно. А похожий тот же Контроль, все они претенциозны и проникнуты эмо-задвигами. Абсолютно статусные вещицы, пустые облолочки.

В большей мере меня интересует обстановка города\жизни того времени, и это воссоздание ее один из плюсов байопов.
Это вообще отражение культуры, в одном случае двое дебилов прямо говоря, в другом безвольный, но талантливый человек. Второе отлично для драмы, Сид и Н там да соглашусь, но с претензиями на что-то великое, чего нет, в далекие времена воспринималось как что-то оригинальное, сейчас нет конечно уже.

**Мозг** · 21.04.2012, 17:53

А тут уютненько

21 грамм / 21 Grams

Беспечный ездок / Easy Rider«This Year It's Easy Rider»

Вход в пустоту / Enter the Void

Что поставить первым на закачку?%)

**Без_Имени** · 21.04.2012, 17:56

Мозг,

Цитата:

Сообщение от Мозг

Беспечный ездок / Easy Rider«This Year It's Easy Rider»

вот это

**Мозг** · 21.04.2012, 18:00

Без_Имени, ок. Я так и знал. + поставил блюры: Трилогия Мести: Сочувствие господину Месть / Олдбой / Госпожа Месть
Boksuneun naui geot / OldBoy / Chinjeolhan geumjassi

**toymax** · 21.04.2012, 18:51

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

от это

Насколь я не ошибаюсь Денни Хоппер на мотоцикле. После в конце конец.
Там какая то еще интрига с картинами. Я давно смотрел очень, если это конечно
А скорее всего путаю его в старых фильмах.

**Deetz** · 21.04.2012, 18:56