|
|
#1 | ||
|
Каратель-альтруист
![]() Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Украина.
Про и Контра. События, люди, мнения. Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ ![]() Wild and Free Последний раз редактировалось d Arbanville; 24.01.2014 в 14:03. |
||
|
|
|
|
|
#2121 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Касательно возмещения убытков Нафтогазу, это, вообще, детский сад, во время премьерства Януковича в 2007 году цена на газ выросла почти на 70% по сравнению с 2006 годом, в то время как плата за транзит оставалась на одном уровне. Евросоюз надеется на апелляцию по делу Тимошенко Вторник, 11 октября 2011 Европейская комиссия рассчитывает, что окончательное решение в деле Юлии Тимошенко будет после апелляции, а также процесса декриминализации. Об этом, комментируя приговор по делу Тимошенко, заявил член еврокомиссии по вопросам расширения и политики еврососедства Штефан Фюлле в Брюсселе. "Никто не может попасть в тюрьму на основе уже устаревшего законодательства. И решение, несомненно, должно быть найдено", - сказал он. Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 11.10.2011 в 16:25. |
||
|
|
|
|
|
#2122 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Цитата:
|
||
|
|
|
|
|
#2124 | ||
|
Яростный Мух
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Святая земля
Сообщений: 13,599
Репутация: 202
|
set0ne, он ещё заработает на ней. В не зависимости от конечного приговора. Концы в воду ( в даму тоесть), + подзабудут его грешки.
__________________
...Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать. « Оскорбить женщину может только униженный судьбой мужчина.» — Мэрилин Монро |
||
|
|
|
|
|
#2125 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Не зря он сейчас сокрушается осуждению, тем более, что вон вся Европа осуждает. Подпишет приказ о помиловании/надавит на судью при обжаловании/т.п. и Тимошенко свободна, а в Украине такой демократический президент, напишут иносми.
|
||
|
|
|
|
|
#2126 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Цитата:
Цитата:
Во-первых, в деле "Виктор Януковича против украинской демократии" проиграла украинская демократия и Украина. Однако, вряд ли выиграл сам Виктор Янукович. С одной стороны, каждый из беспристрастных наблюдателей засвидетельствует, что глава государства крепко взял под свой контроль не только органы власти, правоохранительные органы, Верховную Раду, но и всю судебную систему страны. Во-вторых, события 11 октября, несомненно, стимулируют оппозицию к объединению. Чем более радикальным будет давление власти, тем радикальнее будет деятельность оппозиции. В-третьих, общество получило еще одно подтверждение, что дело против Юлии Тимошенко есть ничто иное, как политические репрессии. Следствием такого приговора является еще одно увеличение негатива по отношению к власти, лично Виктора Януковича и разочарование в деятельности судебной системы Украины. И, напоследок, о внешнеполитических последствиях. На сегодня Виктор Янукович загнал себя в своеобразную ловушку: ни Россия, ни объединенная Европа, ни США по разным причинам не в «восторге» от судебного приговора. Кроме того, после такого приговора Юлии Тимошенко, даже если соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом и Соглашение о зоне свободной торговли и будут парафированы, то ратифицированы в ближайшее время они точно не будут. Остается надеяться, что все же Виктор Янукович реализует сценарий декриминализации статьи, по которой был осужден Юлия Тимошенко. Это требует соответствующих поправок к президентскому законопроекту о декриминализации экономических преступлений, который был недавно внесен на рассмотрение Верховной Рады, и подписи его президентом Януковичем. Если глава государства пойдет на такие действия, то это смягчит последствия от сегодняшнего негатива. Однако, не сможет нивелировать его вообще. Без сомнения, Юлия Владимировна будет обжаловать решение суда. Для нее очень важно как можно быстрее пройти все украинские судебные процедуры, чтобы подать иск в Европейский суд по правам человека. Если по решению этого суда Юлию Тимошенко признают невиновным - результаты всей этой эпопеи для Виктора Федоровича могут быть катастрофическими. Янукович отмазывался уже несколько месяцев, ездил на "консультации" к "тем", и к "этим". Янукович выкрутился перед ЕС- во всем виновато несовершенное законодательство 11 октября 2011 Обеспокоенность Европы в связи с делом экс-премьера Юлии Тимошенко обусловлена несовершенством украинского законодательства, считает президент Украины Виктор Янукович. "Это, безусловно, прискорбный случай, который сегодня препятствует вопросу европейской интеграции Украины. Он вызывает обеспокоенность в ЕС и я хочу сказать - мы хорошо понимаем, почему это так", - заявил Янукович журналистам во уторник, сообщает Интерфакс-Украина. Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 12.10.2011 в 00:38. |
||
|
|
|
|
|
#2127 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
А разве поправки в УК распространяются на уже закрытые дела? Это что же,всех,кто был ранее осужден по этой статье,надо будет освобождать?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#2128 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Шайтан-батыр, если вступит в законную силу закон, которым будет отменено уголовную ответственность за превышение власти и служебных полномочий, либо злоупотребления, все уголовные дела, возбужденные по этим статьям, независимо от стадии производства, должны быть закрыты за отсутствием состава преступления, а приговоры, вынесенные ранее по делам по этим статьям, должны быть пересмотрены и отменены. Но, на сколько мы понимаем, речь идёт о гуманизации, то-есть, законопроектом предлагается за совершение преступлений в хозяйственной сфере вместо наказания в виде лишения свободы ввести санкцию в виде штрафа.
На данный момент, принятый в первом чтении законопроект, инициированный Януковичем не касается Тимошенко, то-есть, в него следует внести правки, а вот каким они будут - то ли отмена ст. 365, тогда всех выпустить, то-ли гуманизация - заменить штрафом и клеймом "виновен", тогда возникает вопрос участия в выборах, а это одно из главных требований. При этом может быть выбран вариант внесения изменений в ст. 364 – о снятии уголовной ответственности для лиц, которые занимают политические должности (то есть для членов правительства). огласно ст. 58 Конституции, закон обратной силы не имеет. Но кроме случаев смягчения или отмены ответственности. А это как раз случай Тимошенко. Вторая схема - новый УПК, после принятия новой редакции Уголовно-процессуального кодекса, нормы, которые будут смягчать ответственность лица, как и нормы, регулирующие вопросы задержания, ареста будут распространяться и на лиц, в отношении которых соответствующие решения были приняты до вступления в силу новой редакции Кодекса. Конституцией Украины прямо определена возможность обратного действия во времени законов и других нормативно-правовых актов, если они смягчают или отменяют ответственность лица. Какие там будут нормы и "гуманизации" пока неизвестно. Возможно, "выкрутят", что бы коснулось только Тимошенко, или минимума количества лиц. У Януковича главная задача - сохранить лицо, вроде он не причастен совершенно к этому делу, относительно декриминализации начались "закидоны", мол, Янукович пятится назад, пишут законы под Тимошенко и голосуют же своим большинством, с УПК можно будет сказать, приняли обширный, новый документ, как то там Тимошенко коснулось, зато прорыв для государства, мы не для неё, и не из-за нещадной критики и позиции шпагата, а для людей его принимаем. Но, как известно, рассмотрение в Венецианской комиссии может затянуться, а решить вопрос Тимошенко надо до решения по апелляции, (да и соглашение с ЕС на носу) так-как после апелляции Тимошенко пойдёт в Европейский суд, а это грозит катастрофой для Януковича. Но, условия даны четко - участие в выборах. Последний раз редактировалось set0ne; 12.10.2011 в 01:27. |
||
|
|
|
|
|
#2129 | ||
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 65
Репутация: 0
|
А вы прибывали задумаватся, что решение принимал не Янукович, а суд? Как бы состав преступления был и он вполне очевиден. По закону о регламенте подписания межгосударственных договоренностей, в частности по газу, премьер министр не может ничего подписывать без ДЕРЕКТИВ выданных каб-мином, оные выданы небыли. Напомню что каб-мин сидел более 3х часов и в итоге отказался выдавать нужные дерективы т.к счел договор не выгодным, после чего, напомню, Тимошенко подписала ЕДИНОЛИЧНО договор, чем и превысила свои служебные полномочия. И напомню, что по контракту подписанному ею на 1-ый год (год оставшейся до президентских выборов) была заложена скидка 60%. Единственное что мне не понятно в приговоре это 200 миллионная компенсация, как они вот это рассчитали и по какому закону - тайна.
|
||
|
|
|
|
|
#2130 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Ну тогда это очень-очень плохо для европейских амбиций Украины. Ибо значит, что Тимошенко останется сидеть семь лет и никакие апелляции или гневные выкрики Брюсселя ей не помогут. При этом договор по газу всё равно никто пересмотреть не даст, поскольку он заключался не под украинской юрисдикцией (под шведской или швейцарской, кажется, но уточнять мне лень - в любом случае Европа не признает законность претензий к Тимошенко).
Добро пожаловать в Таможенный Союз!
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#2131 | |||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Реквизиты директив, подписанных Тимошенко , свидетельствуют о том, что этот документ является именно директивами премьер-министра, а не правительства. Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 13:44. |
|||
|
|
|
|
|
#2132 | ||
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 65
Репутация: 0
|
хех, прочти копию договора мой друг, прежде чем цитировать Путина. Директор нафтагаза, по приказу Ющенко, в срочном порядке выехал и не подписывал ничего. А подписи субъектов стоят только в 1 м документе из 3х, на остальных (включая договор по ПОСТАВКЕ газа, который напомню не в частную собственность идет, а в государственную, стоит подпись Тимошенко).
|
||
|
|
|
|
|
#2133 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Эт случайно не тогда Украина сидела без газа и отапливалась углём из своих закромов?
|
||
|
|
|
|
|
#2134 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Цитата:
Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 13:55. |
||
|
|
|
|
|
#2135 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Постойте-ка, set0ne, а не Вы ли говорили, что Тимошенко сама признаёт свою ответственность за подписание контракта, безотносительно чьи подписи там стоят, и не сваливает её на подчинённых?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#2136 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Цитата:
Другими словами, Тимошенко никто не вменял вину за наличие, или отсутствие ее подписей, так же, как и Тимошенко не перекладывала вину на подписавших. Как высчитывались убытки ? Очень странным образом. Экспертиза, которая была назначена Генеральной прокуратурой, посчитала, что в 2008 году цена на газ была 179,5 долл./тыс. куб. м. Цена на газ в 2009 году выросла до 233 долл./тыс. куб. м. Они посчитали разницу – получилось 53 долл./тыс. куб. м. Каждый год, чтобы прокачивать российский природный газ, Украина сжигает 3,6 млрд куб. м природного газа. Они эту цифру в 3,6 млрд куб. м и умножили на разницу в цене – 53 долл. – получили сумму в 194 млн долл. и сказали, что это убытки, которые нанесла Тимошенко. Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 14:59. |
||
|
|
|
|
|
#2137 | ||
|
Юзер
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 383
Репутация: 287
|
Я за украиной и политикой не слежу, но может кто-нибудь рассказать, за что конкретно судили и посадили Тимошенко?
Читал разные комменты типа "страну предала" и тд, а в чем, как?Вроде недавно с Ющенко правила ей и тут вдруг за решеткой?
__________________
7 |
||
|
|
|
|
|
#2138 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
KONSOLE, не смотря на то, что вы выразили неуважение к посетителям форума даже не один раз, а дважды, проигнорировав поиск и написав название государства не с заглавной буквы, я, всё же, дам Вам ответ.
Тем временем, СБУ возбудила новое дело против Тимошенко из-за долгов перед Россией Служба безопасности Украины возбудила новое уголовное дело против Юлии Тимошенко и бывшего премьер-министра Павла Лазаренко. Об этом заявил начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко на брифинге в Киеве. Тимошенко предъявлены обвинения по ст.191 Уголовного кодекса ("Присвоение, растрата имущества или овладение им путем злоупотребления служебным положением"). Санкции статьи предусматривают до 12 лет лишения свободы. Очередное уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко возбудили после письма Николая Азарова. Об этом заявил начальник главного следственного управления СБУ Иван Деревянко на брифинге в Киеве. Скрытый текст: Как известно, Верховный суд Украины отказался удовлетворять кассационные жалобы Генеральной прокуратуры на решения Высшего хозяйственного суда страны, принятые в 2005 году, о списании долгов компании "Единые энергетические системы Украины". Верховный Суд в ноябре 2006 года отклонил кассацию Генеральной прокуратуры на решение Высшего хозсуда от февраля 2005 года, которым было удовлетворено заявление "ЕЭСУ" об отмене ранее принятых по иску Генпрокуратуры решений, признавших недействительными договоры на поставку газа в Украину, заключенные между "ЕЭСУ" и российским "Газпромом" в 1995-1996 годах. Кроме того, Верховный Суд отклонил поданную в октябре 2006 года кассацию Генпрокуратуры на решение Высшего хозсуда от 12 июля 2005 года, в соответствии с которым "ЕЭСУ" была избавлена от обязательства перечислять в госбюджет 2,28 млрд. гривен. Как сообщалось, в сентябре 2005 года Генеральная прокуратура оспорила решения судов о списании долгов компании "Единые энергетические системы Украины". По сообщению Генпрокуратуры, упомянутые решения судов касаются уплаты ЕЭСУ налогов и других платежей в государственный бюджет на сумму более 6,6 млрд. гривен Последний раз редактировалось set0ne; 13.10.2011 в 20:45. |
||
|
|
|
|
|
#2139 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
set0ne, а как Вы прокомментируете то, что Тимошенко, по большому счёту, никто из электората не защищал? Да, прибежало несколько тысяч особо горячих поклонников, но этим и ограничилось. Запад Украины не поднялся на защиту любимицы, а про остальных и говорить нечего.
Из этого лично я делаю вывод, что народ-то, по большому счёту, считает положение Тимошенко справедливым. Люди могут считать конкретный процесс политическим, но при этом полагать, что в любом случае Юльке место в тюрьме. И уж точно не рвутся на баррикады ради защиты демократии. При той популярности, которой раньше Тимошенко пользовалась, при успехе оранжевой революции её провал очевиден.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#2140 | ||
|
Заблокирован
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39
Предупреждения: 400 |
Цитата:
Согласно результатам опроса, проведенного социологической группой "Рейтинг", Юлию Тимошенко считают скорее виновной в "газовом деле", чем не виновной. 46% опрошенных считают, что Ю. Тимошенко скорее виновата в преступлениях, в которых ее обвиняет прокуратура, а именно в превышении власти или служебных полномочий при подписании газовых соглашений 2009 года с Россией. 34% придерживаются мнения, что Ю. Тимошенко скорее не виновна. 20% - не определились по этому вопросу. Но, как ни странно, подавляющее большинство опрошенных склоняется к мнению, что дело Тимошенко - это политическое преследование и, соответственно, настаивают на его закрытии или смягчении приговора. Скорее виновной, чем не виновной Ю. Тимошенко считают на Востоке, Донбассе и Юге Украины. Одновременно на Западе придерживаются противоположного мнения, где считают экс-премьера скорее не виновной, чем виновной. На Севере и Центре Украины мнения разделились почти пополам. На вине экс-премьера настаивают более 70% сторонников Партии регионов, КПУ и Народной партии. А также почти половина сторонников партии УДАР. Вместе с тем, почти половина сторонников "Свободы", "Фронта змин", "Гражданской позиции" и почти 95% сторонников "Батькивщины" считают Ю. Тимошенко не виновной в преступлениях, в которых ее обвиняет прокуратура. Вместе с тем только 26% опрошенных считают, что уголовное дело против Ю. Тимошенко это скорее соблюдения законности, зато большинство (54%) настаивает, что это политические преследования властями. Еще 20% не определились по данному вопросу. Исследования "София" ещё до вынесения приговора имеет такой вид: В 43,5% случаев респонденты считают, что обвинения суда обоснованы, 39,2% фопрошенных придерживаются противоположного мнения. Немало (17,3%) опрошенных не определились с ответом. Так-что, нечего гадать, электорат, как раз и выразился, это приблизительно те же цифры, что и на выборах Президента. Довольно не легко инициировать поддержку людей, когда лидеры оппозиционных партий находятся за решеткой, кто-то несколько месяцев - Тимошенко, кто-то уже скоро как год - Луценко. Так-же, надо понимать, что происходит давление на бизнес оппозиционных деятелей с стороны власти, более того, когда лидер любой структуры может быть выключен из действия на долгие годы, в этой структуре начинаются различные веяния и движения, независимо от того, кто ее лидер и что это за структура. Сейчас, когда сокращаются социальный программы, растут цены на потребительские товары, тарифы, услуги организацией протеста должен определенно кто-то заниматься, люди пребывая в крайне тяжелом финансовом положении не будут бросать всё и ехать. Это не налоговый майдан, когда людям нечего терять - завтра будут без работы и куска хлеба. Это не акция афганцев - у которых хотели отнять льготы, что есть способом существование. Плюс, нельзя говорить о том, что силовые ведомства не фильтруют транспорт в преддверии таких акций, что доказали налоговые и автомайданы. Более того, поддержать пришло от 3 до 35 тысяч человек по данным различных организаций. Но, у людей есть четкое понимание, что все эти митинги ничего не изменят и приговор написан задолго до его оглашения, при чем, написан за пределами суда. Так же, у людей было четкое понимание, что повлиять на эту ситуацию в состоянии только позиция мировой общественности, что было известно задолго до заключения, но, четко прозвучало после него и подтвердилось в день оглашения приговора. Что делать? Штурмовать суд, создавать массовые беспорядки, драки? Это путь в никуда. Ехать, что бы ни на что не влиять? На это пойдет не каждый приверженец Тимошенко. Как известно, количество бойцов беркута в разы превышало количество оппозиционеров. Касательно популярности, если говорить о партии Тимошенко, то, к примеру, выборы в ВР 2006 года что говорят? Блок Юлии Тимошенко - Экзит-пол — 22, 72 % - реальный результат - 22,29 % Что говорит информация по выборам 2012? Блок Юлии Тимошенко - 13,7% (минус 0,6% за год) Партия регионов - 16.5% (минус 22,6% за год) И это при постоянном преследовании, открытии множества уголовных дел, при нахождении за решеткой, при отсутствии представительства в СМИ и так далее. Потому, успех, "которым пользовалась" не сильно просел, принимая во внимание объективные причины. Люди начинают думать о демократии, когда это, к сожалению, касается их напрямую, когда оболванят на выборах, пытают в МВД, цензурируют СМИ и так далее. Власть на протяжении последних полутора лет диктует - даже не думайте о Тимошенко, у нее нет тут перспектив. Потому, главная задача власти была в убеждении населения, что у Тимошенко нет и не будет перспектив, нечего ее поддерживать, нечего за нее голосовать, да и думать о ней нет никакого смысла. Какими методами этого можно достичь? Открытием десятком дел, постоянным хождениям к следователю, потом перед выборами тихонько сделать так, что бы человек не принял в них участие, за это время рейтинг улетучился, поддержка нивелировалась, люди разбежались. Так всегда делалось при Кучме и не только, открывается дело, это сигнал - не лезь никуда,если правильно и быстро понял сигнал, дело мурыжат десятилетиями на одном месте, или закрывают. Можно выдворить человека из государства, можно человека посадить, можно человека уничтожить физически. Но, какой из этих вариантов самый безболезненный, самый выгодный для власти? Разумеется, наоткрывать уголовных дел и убеждать людей в бесперспективности политика, так и было сделано, но, Янукович не учел специфику политика, кинутого за решетку, Тимошенко начала использовать суд, как трибуну, для активизации электората, поднятия рейтинга, освещения ситуации и так далее, потому, от испуга решено было ее закрыть, что и привело к всем этим делам. Новое уголовное дело - пиар СБУ и бандитов от ПР Скрытый текст: Последний раз редактировалось set0ne; 14.10.2011 в 13:22. |
||
|
|
|
| Метки |
| гиркин, международное, новороссия, отношения, псаки, путин, россия и украина, стрелков, украина |
|
|
|
|
|