[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

банальнейшее передергивание

Разве?

[Ash wooD]

Сообщение от Zart

Откуда тогда змей взялся?

Я на память ладно ..кхе-кхе.."змей был хитрее всех зверей полевых", он чисто потроллить решил может - как тебе такой вариант? Только не говори, что боженька еще и помыслы всей скотины отслеживать должен был, да он мож просто вздремнул в это время, после трудов праведных.

А у самого есть версии насчет змия?

[Zart]

Сообщение от Ash wooD

как тебе такой вариант?

Ну да, затроллил.

Сообщение от Ash wooD

А у самого есть версии насчет змия?

Ну если это Яхве создал змея и он знает все наперед, то это больше похожи на "игру" сумасшедшего

[Ash wooD]

Сообщение от Zart

создал змея и он знает все наперед, то это больше похожи на "игру" сумасшедшего

Вообще то он и создал, ибо там дальше что то типа "которых создал сущий бог", но ведь и дьяблу он создал, а путч получил в итоге, таки может просто не всемогущий? С точки зрения логики и неверующих - да. С точки зрения верующих читай выше - у них универсальный не бьющийся козырь, а именно "неисповедимы пути господни". Прикол в том, что вы не сможете им вбить в голову свою логику, ибо там уже все занято верой, а они вам не могут передать ту сладкую эйфорию, которую испытывают отдавая себя в руки господни и вы никогда не почуйствуете тот благоговейный трепет, что накрывает их в моменты откровений там всяческих.%) Посему я, в подобных дискасах, "сижу на заборе" поглядывая как с обеих сторон выкрикивают неоспоримые доказательства и столь же весомые опровержения.:3

[V_Nick]

Сообщение от Ash wooD

в качестве "закладки" радугу-напоминалку

Еще смешнее выглядит тот факт, что якобы до этого радуги не было, свет не разлагался на спектры. Неисповедимы пути господни..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ash wooD

Прикол в том, что вы не сможете им вбить в голову свою логику, ибо там уже все занято верой, а они вам не могут передать ту сладкую эйфорию, которую испытывают отдавая себя в руки господни

Жаль, что разум у них еще не победил. Я не знаю кем надо быть по уму, чтобы не различать мифологию и реальность.

[Ash wooD]

Сообщение от V_Nick

Жаль, что разум у них еще не победил. Я не знаю кем надо быть по уму, чтобы не различать мифологию и реальность.

У верхушки церкви точно разум победил, причем в самом начале еще - иначе просто не возможно столь долго время манипулировать столь огромным кол-вом людей не меняя при этом ни инструмента ни идеологии. =) И мифы от реальности они лучше неверующих отделяют, я думаю, то есть чем можно пронять, а что несет потенциальную опасность и способно зародить сомнение и сразу в апокрифы.%)

[BitmaKIR]

Столько начитался аж голова заболела.

На самом деле людям кажется проще верить во что угодно: в инопланетян, в обезьян и т.д. или не во что, либо в себя и в сегодняшний день..

Лично по себе скажу, не просто верю в Бога а верю Ему !!!
На то есть ответы на личные молитвы и на молитвы моих друзей, кот. разделяют подобную жизнь со мной.
То, что именно Бог оставил послание я уверен на все 100%, почему ?
Ответ прост, практически все книги Библии написаны в разное время, в разных географических местах, разными людьми, кот. получили откровение от Бога, а суть и смысл в книгах один. это кстати научный факт если что. Или че, они договорились между собой находясь в разных столетиях, сомневаюсь..
Книга библия содержит столько истин о моральных ценностях, сколько не одна другая книга не переплюнет.
Что касается пророчеств, (читал об этой теме ранее) они действительно сбылись: чего только стоит Вавилон, судьба Еврейского народа была предсказана задолго до того, как произошли исторические события, а все из-за чего, из-за того, что этот народ зная Бога отвернулся от Него, вообщем много исторических фактов, кот. были предсказаны ранее в Библии.

Следующий момент. "Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"- слова из Библии. Т.е. это когда ты ждешь того, что еще не произошло (а конкретно - жизни после смерти и встречи с Богом) и ты уверен в том, что это произойдет. Так что, вера это не вещь которую можно объяснить фактами и доводами и просто понять разумом...
Приведу пример: Допустим к тебе приходит письмо от какого-то дальнего родственника из Мексики, (которого ты не знаешь и даже не слышал о нем) на твое имя, содержание следующее: "Здравствуйте уважаемый Василий Пупкин, хочу вас известить о смерти вашего дальнего родственника Петра Иваныча, кот. оставил завещание на ваше имя, прошу вас немедленно приехать для решения вопросов о вашем наследстве".
- Твои родственники не знают о неком Петре Иваныче,
- ты не уверен, что письмо вообще адресовано тебе
Стоит ли срываться, столько бабок тратить на дорогу в мексику ?
Какие твои следующие действия ? А что если это правда, и состояние огромное ? Т.е. выбор за тобой. Либо ты становишься богатым, либо остаешься ни с чем.

Есть только разница в одном между этой ситуацией и верой в Бога, если ты не веришь в Бога, значит ты попадаешь на суд, а затем в ад, а если наоборот, то получаешь вечную жизнь и даже больше, чем это можно представить разумом (как раз на тему о бесконечности вселенной)

Еще вопрос. Зачем Богу показывать Себя, показывать свои чудеса так, чтобы люди все увидели и поверили ? Зачем Ему Себя навязывать ?незачем, потому, что как раз Он и дает возможность человеку поступать так, как человек считает нужным, т.е. принимать решение самостоятельно. Жизнь это экзамен, зачет или незачет выбирать тебе.

Сильная позиция - это стремление к жизни без греха, я думаю каждый по совести должен это понимать. Проще жить самотеком, не так ли ?

В библии Бог называет людей друзьями, если это правда, что Бог есть, то разве плохо быть другом Того, Кто тебя создал для дружбы и для того, чтобы подарить тебе огромное состояние и вечную жизнь и даже дать власть над ангелами ?

Об истории провославной церкви вообще конечно умолчу, в России церковь была построена на политике - результат очивиден.
В библии ни слова не найдете, что апостолы брали деньги за крещение, а об обрядах и свечах и о молитвах святым людям там так же ни слова. А вот о любви к ближнему, о жизни в святости уйма стихов. так, что делайте выводы...

[Rhaxephone]

BitmaKIR, ты какой конфессии, брат? Пример с дядей ппц в квадрате, сектант что ли?

[BitmaKIR]

Rhaxephone, Ответный вопрос кого ты считаешь сектантом ?

[Zart]

Сообщение от BitmaKIR

это кстати научный факт если что

Пруфлинки не помешали бы.

Сообщение от BitmaKIR

Книга библия содержит столько истин о моральных ценностях, сколько не одна другая книга не переплюнет

Чего только инцест стоит, а готовность к убийству собственного сына. Право, это славно.

Сообщение от BitmaKIR

А вот о любви к ближнему

Заповедь распространялась только на евреев и работала среди них же.

[BitmaKIR]

Rhaxephone, Ответный вопрос, кого ты считаешь сектантом ?

[Rhaxephone]

BitmaKIR, а ты чьих будешь, отвечая на твой вопрос, окромя провославных и католиков всех. Насчёт армян не знаю, с их темой не знаком.

[BitmaKIR]

Zart, Что касается готовности к убийству собственного сына ) Бог сам отдал своего сына Христа на смерть за тебя ! а Авраам был готов отдать своего единственного сына как раз потому, что не опирался на доказательства истинности слов Бога, а просто поступил по вере, зная, что Бог обещал ему потомство как песок морской. что касается инцеста, это то же самое что разговр о том, почему у Соломона было куча жен и наложниц. Я над этим размышлял и пришел к выводу, что для Бога важно сердце человека и отношение. Есть конкретные заповеди которые следует исполнять, на них и следует опираться в жизни.

А по поводу любви к ближнему, если это относится к евреям, то может быть только им и стоит получить вечную жизнь ?

Добавлено через 6 минут
Rhaxephone, я христианин

[KниЖниK]

Сообщение от BitmaKIR

Rhaxephone, я христианин

Что-то тут не так... Все обычно заявляют что-то более конкретное: православный там, протестант или католик. Хотя... Я в детстве, общаясь с теми и с другими, наивно полагал, что это разделение какое-то глупое, пока со временем частично не узнал, частично не додумал, о том, кто, как, зачем и почему к этому разброду приводил. Так что несколько лет я тоже думал, что являюсь просто христианином.
Это потом уже те же самые операции в мозгу произошли со всеми религиями, мифами, сказками и прочей, менее живучей и значимой лабудой, но это долгая, нудная и совсем ещё не сформулированная в слова история, даже мне самому не совсем ещё понятная...

Скрытый текст:

Во! Вспомнил, что не так

Сообщение от BitmaKIR

На то есть ответы на личные молитвы и на молитвы моих друзей, кот. разделяют подобную жизнь со мной.

Сообщение от BitmaKIR

разными людьми, кот. получили откровение от Бога

Сообщение от BitmaKIR

в_общем (или исходя из контекста ближе подошло бы вообще, но это не совсем литературный слог ) много исторических фактов, кот. были предсказаны ранее в Библии.

Ну понятна тенденция, да? Тут так один буддист сокращает, тоже кстати любитель МНОГАБУКФенной печати. Ну это так, без никаких намёков, мало ли людей с одинаковыми присказками. Да и мало ли, что утром понедельника приглючится...
Та вот, это я к чему? Люди, ну очень это мешает читать! Сидишь, и вместо общего смысла поста раздумываешь, а в какой падеж сокращение расшифровать... Нету времени, пишите покороче, или дописывай слова полностью. Не в ребусы же играем!

[vik-0306]

Сообщение от BitmaKIR

Что касается готовности к убийству собственного сына ) Бог сам отдал своего сына Христа на смерть за тебя !

Что не является аргументом против аморальности готовности убить собственного сына, а, напротив, её подтверждает.

Сообщение от BitmaKIR

а Авраам был готов отдать своего единственного сына как раз потому, что не опирался на доказательства истинности слов Бога, а просто поступил по вере, зная, что Бог обещал ему потомство как песок морской.

То есть убить одного, чтобы потом была куча детей? Ты привел ещё один аргумент против собрания моральных ценностей в Библии, спасибо.

Сообщение от BitmaKIR

что касается инцеста, это то же самое что разговр о том, почему у Соломона было куча жен и наложниц. Я над этим размышлял и пришел к выводу, что для Бога важно сердце человека и отношение. Есть конкретные заповеди которые следует исполнять, на них и следует опираться в жизни.

Однако. Уже и заповеди выборочны для исполнения... куда катится мир. Одни исполняем, потому что удобно, другие неудобно - та и фиг с ними. Прелюбодеяние, как я понял, можно смело вычеркивать из заповедей.

[Electroplasm]

Кстати тема убийства собственного сына прослеживается не только в христианской религии, а и в мусульманской тоже...

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

А ты читал первоисточники?

Я хотя бы проверял то, какие переводы читал. И пытался при чтении понимать, что автор закладывал в слова. А то их "полежать" и "возлежать" всего в две буквы различается... А потом начинаются страшилки из разряда кто кого страшнее испугает.

Сообщение от Zart

Разве?

Да, и я написал почему так считаю: в этой классификации религиозность путается с верой, а духовность с душевностью. Поэтому "настоящим" христианином считается и одержимый фанатик, и вполне благочестивый человек. Разве там есть такая разница? Или смиренный человек не может быть христианином?

Сообщение от Ash wooD

Вообще то он и создал, ибо там дальше что то типа "которых создал сущий бог", но ведь и дьяблу он создал, а путч получил в итоге, таки может просто не всемогущий? С точки зрения логики и неверующих - да. С точки зрения верующих читай выше - у них универсальный не бьющийся козырь, а именно "неисповедимы пути господни".

Логику лучше не привлекай, она от предпосылок сильно зависит. А предпосылки простые - свобода дана была и ангелам. Люди были сотворены лишь как замена отпавшим ангелам, кто себя больше Бога полюбили. Ещё раз, раз дана свобода, то она не отнимается: Бог не убил за это, даже больше того, отдалил от Себя, чтобы не мешать этому эгоизму. Чтобы не нарушить свободы выбора. И если читать Апокалипсис, то даже там Бог не убивает дьявола; свобода любить Бога или не любить его - не лицемерный жест, а реальность.

Сообщение от V_Nick

Еще смешнее выглядит тот факт, что якобы до этого радуги не было, свет не разлагался на спектры. Неисповедимы пути господни.

А ты можешь это опровергнуть историческим путем? То, что имеет место быть явление дисперсии света сейчас, вовсе не означает что оно было всегда и безусловно. Ересью звучит, да? Только вот, доказать обратное опять же непросто. Собственно, даже если и докажешь, что это изменит?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я хотя бы проверял то, какие переводы читал.

Как? Сверял с первоисточником? Неужто знаком с языком древних евреев?

Сообщение от Delaware Jarvis

А ты можешь это опровергнуть историческим путем? То, что имеет место быть явление дисперсии света сейчас, вовсе не означает что оно было всегда и безусловно. Ересью звучит, да? Только вот, доказать обратное опять же непросто. Собственно, даже если и докажешь, что это изменит?

Я тебе отвечу вопросом на вопрос. А ты можешь опровергнуть существование Кащея Бессмертного или Гномов лесных?
Если нет, то тогда Кащей жив (или жил) по твоему?

Сообщение от BitmaKIR

Что касается готовности к убийству собственного сына ) Бог сам отдал своего сына Христа на смерть за тебя !

Это было 2000 лет, назад. Мы все еще не грешили, потому что были атомами. Опять же логика непонятна. Если мне набедокурили мои подопечные, то я убью сына своего, чтобы их грехи передо мной искупить. Бред какой-то, честное слово.

Сообщение от BitmaKIR

для Бога важно сердце человека и отношение

Жизнь человека ему не важна ни капли. Вот здесь, довольно кровавый, пример из Бытия приведен на тему резни и насилия любимцев бога http://ulenspiegel.od.ua/bytie/34

[Delaware Jarvis]

Я ведь только сейчас сообразил. Вы со своим уленшпигелем заняли просто шикарную позицию: критиковать Ветхий Завет, причем вовсе не перед богословами, а теми, кто его вовсе не так хорошо знает.

Затем, ударение делается на том, будто в Ветхом Завете все дела записанные благочинные и праведные, как будто никого из грешников там не было. Вон последняя цитата какая забавная: описывается самоуправство сыновей, которое возмутило отца. Однако и отцу вменяется в вину то злодеяние. Отсюда, каким-то загадочным образом, обобщается вина и на Бога. Шикарно, вообще шикарно.

Сообщение от V_Nick

Я тебе отвечу вопросом на вопрос. А ты можешь опровергнуть существование Кащея Бессмертного или Гномов лесных?
Если нет, то тогда Кащей жив (или жил) по твоему?

А меня не волнует твоя вера в существование Кащея Бессмертного или лесных гномов. Понимаешь, я помню слова Христа: "кто не против вас, тот за вас" (Мк. 9:40). Это ты, атеист, полез в тему религии доказывать что Бога нет. Что ж ты не сообразил тему сделать новую рядом, где бы написал все, что только можно в защиту атеизма и его позиций?

[BitmaKIR]

KниЖниK, думаю всеже смысл тебе был понятен, это то, что касается сокращений, А если так важно кто я по вероисповеданию, то я протестант, а по поводу людей получивших откровения, это авторы книг ветхого и нового завета если я непонятно выразился.