[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Януковича обули, что тут говорить. Или это мастерские наперсточники, или Янукович прохлопал - в этом надо разбираться, ясно одно

Что разбираться-то, устным обещаниям во внешней политике верят только полные дебилы типа Горбачёва. Америкосы тогда тоже обещали на словах, что НАТО не распространится на восток. А юридическую силу имеет только письменное слово. Мы-то с тех пор это выучили, не зря требуем от Штатов юридических гарантий, что ПРО не будет направлена против России.
Если мы ухитрились по той же схеме Януковича облапошить (что ещё доказать надо), то и замечательно, учимся у Штатов подлости, значит. С волками жить - по-волчьи выть. И необходимость исполнения контрактов это никак не отменяет.

[set0ne]

Сообщение от Мота

Павел Санаев:

Скрытый текст:

После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции.

Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит.

В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.

рекомендую читать полностью

Вместо занятий марксисткой пропагандой советую просмотреть видеоролик, где в самом начале ясно, к чему следует стремится, а таким темпами, как Вы предлагаете, через указанную статью, на это уйдут столетия, никого не критикуя.
Краткое содержание такое:

Охрана Азарова повреждает машины, не уступающие кортежу
04 октября 2011

Охрана премьера Николая Азарова разбивает зеркала машин, которые не успевают съехать с дороги во время движения кортежа.

Скрытый текст:

Об этом сообщают журналисты в программе "Знак оклику".

Так, охранники сначала кричали в громкоговоритель "Принимай вправо, урод! Вправо! Быстро!".

"Если не успел – зажимают автомобили сопровождения, из окон вылазят люди в погонах и бьют гаишным жезлом по окну. "Вправо, б**дь, я говорю!" Как только догоняет микроавтобус с маячками, из раздвижной двери на ходу вытягивается Удошник, и с размаху бьет по зеркалу, выламывая его в противоположную сторону", - описывает ситуацию журналист Константин Усов.

В ответ на это перед выходом программы Азаров в своем Facebook написал, что обязательно поручит провести "воспитательную работу с гаишниками" и попросил сообщить координаты того, кому сломали зеркало.

Видеоролик

Так-как язык озвучки ролика украинский, публикую стенограмму.
Видеоролик
Стенограмма:

Скрытый текст:

Знакомьтесь с Jetta Klijnsma, ей 54 года, она долго была уважаемым членом парламента, а сейчас занимает должность Министра социальной политики Голландии. Если не знать Джетту в лицо, никогда не догадаешься, что именно от неё зависят зарплаты, пенсии, права и возможности более 16 млн. голландцев.
- Я 10 лет была канцлером и отказалась от служебного автомобиля после 6 месяцев, - рассказывает Джетта.
Джетта добирается до работы на велосипеде типа «тандем» (остаётся только представить на нем Путина и Медведева - ред.), спереди шофёр, задние педали крутит сама Министр.
- Я – человек с физическими ограничениями, весь день и так приходится сидеть на встречах, потому добираться до министерства на велосипеде, даже зимой – прекрасное решение, - говорит Джетта.

Нам, живущим в Украине такое даже сложно представить. Потому как привычка заменяет воображение, а привыкли мы к другому. Мы – одно из наибеднейших государств Европы.
Девятерым из десяти украинцам денег хватает только на коммунальные услуги и еду. Хотя, по официальным данным корпорации «Мерседес», в прошлом году, больше всего их автомобилей купили именно в Украине. Все видели, кто ездит по нашим улицам на Мерседесах.
Водители, бензин, охранники – все это очень недешево. Кроме того, в кортежах высокопоставленных чиновников – только наилучшие автомобили. Журналисты издания «Украинская правда» заметили, ещё в марте Виктора Януковича сопровождали Мерседесы Е класса. Но, как только появился Мерседес Е класса в новом кузове – он появился и у охранников Президента. Каждый автомобиль – около 100 тысяч долларов. Куда делись остальные – неизвестно.
Пока вельможное панство едет по своим делам по перекрытым ДАИшниками дорогам, молодой специалист экономики и права, украинец Егор Прокопчук садится в старый, обшарпанный троллейбус. Тут всё проще. Тут – жизнь. Билеты продает кондуктор, люди стоят впритык, нога на ноге – локоть к локтю. Троллейбусу 50 лет и он уже не может ездить быстро.
- Ездят люди, которые работают, ездит, так называемый рабочий класс, - говорит Егор.
- Это просто простое путешествие на городском троллейбусе. В час пик можно простоять и час, а если будет ехать кто-то из наших властьимущих, которых мы и обеспечиваем, то можно и полтора часа простоять.

Президент и премьер-министр давно взяли себе в привычку выстраивать вдоль трассы работников ДАИ, которые перекрывают для них движение, принуждая таким образом водителей частных авто и весь общественный транспорт бессмысленно стоять по полчаса и ждать.
- Несколько тысяч человек простаивают из-за проезда одного чиновника, это потеря почти года рабочего времени для людей, эти люди могли что то создать, могли создать рабочие места, могли бы создать какие-то общественные блага для нашего города, а они просто стоят и ждут, пока кто-то проедет, - рассказывает Егор Прокопчук.

Как-то летом Азаров пообещал ездить как все. Вроде бы, стало ему людей жаль. Водители были шокированы – кортеж премьер-министра в общем потоке. Едет со всеми.
- Сделано это было для того, чтобы не делать препятствий лишних для движения в столице, которое, мы все знаем, довольное сложное, - Виталий Лукьяненко, спикер Азарова.
Но, на долго Азарова не хватило. Уже через месяц его кортеж был зафиксирован на встречной полосе перекрытой набережной.
Но, самое интересное происходит тогда, когда перекрыть движение не удается. Автоколонна врывается с сиренами и проблесковыми маячками. Охрана разгоняет водителей в громкоговоритель.
- Девяносто шесть семьдесят два – вправо проехали!!!
Поскольку повсюду автомобили – принять вправо сразу просто не удается. Но, сторожевые псы Азарова повторяют команду, только добавляют к ней матюки – «Водитель йоб**ой Тойоты, 9672 – вправо принимаем!!!».
Как только наш автомобиль перестраивается в свободную полосу, машина сопровождения Азарова догоняет, из окна вытягивается работник ДАИ и со всей силы бьет жезлом по дверям. Следующий автомобиль грубо прижимает нас плотно к обочине. В такой обстановке почти невозможно следить, есть ли препятствия справа, а это создание аварийной ситуации.
Из-за затора, Мерседес, в котором транспортируют охраняемое тело премьер-министра равняется с нами. Государственной охране это чрезвычайно не нравится. И когда нас обгоняет последний микроавтобус, из него на ходу вылазит боец и с размаха бьет по зеркалу, выворачивая его в противоположную сторону. Воспринимаем это, как акт воспитания граждан от охраны премьер-министра.
- Вот так проезжают наши кортежи, - ведущий.
Видели, как разгоняют стадо свиней, ничего не напоминает?
Никаких сомнений нет, Николай Азаров в курсе, как по-хамски расчищают ему дорогу.
Программа «Восклицательный знак» оставила собственные впечатления на личной странице Азарова в сети Фейсбук. Азаров ответил в классическом стиле искреннего возмущения – «обязательно поручу провести воспитательную работу с ГАИшниками. А кому сломали зеркало? Сообщите координаты – разберемся.
Но, даже автомобили с кортежем не являются самым быстрым способом передвижения...

[Phaeton]

Продолжение насчёт разговоров о дефолте.

В ближайшие два года ситуация будет осложняться. По данным минфина Украины, в 2012 году необходимо будет заплатить 47,4 млрд гривен, а в 2013 году – 55,2 млрд гривен. Но к моменту расчета будут сделаны новые заимствования, и обслуживание долгов в 2012 и 2013 годах станет еще дороже. Кроме того, в 2012 и 2013 году необходимо будет погасить кредиты МВФ на сумму более 3,2 млрд долларов. Помимо этого нужно будет заплатить различным международным финансовым институтам проценты на сумму почти в 1 млрд долларов.

Что касается платежей по внутренним долгам, то финансовое ведомство Украины утверждает, что они не будут критичными для экономики, поскольку их можно будет переоформить или погасить за счет дополнительной эмиссии гривны.

Такие расчеты не проходят незамеченными. В рейтинге 18 стран, которые в ближайшее время может ждать дефолт, Украина занимает шестое место. Список потенциальных государств-банкротов, составленный американским изданием Business Insider, возглавляет Венесуэла. На втором месте – Греция, на третьем – Аргентина, далее следуют Ирландия и Португалия. Эксперты Всемирного банка оценили внешний долг Украины в 82 % ВВП, что вкупе с медленным ростом экономики и обеспечило стране шестую строчку в рейтинге.

Украина будет лечить дефолт инфляцией

Поэтому это как бэ намекает, что это не шуточки. А вполне возможен реальный дефолт через года два-три. Плюс приличная инфляция для оплаты внутреннего долга.

[pokibor]

У Киева заканчиваются рычаги воздействия

Скрытый текст:

Когда Виктор Янукович, наконец, занял президентский пост в Украине в 2010 году, обозревателей можно было простить за мысли о том, что эпоха разрушительных двусторонних отношений с Россией, крупнейшим соседом и бывшим лидером в составе союза, закончится. Эпоха напряженных отношений началась в 2004 году, после того как «оранжевая революция» вывела из игры настроенную по большей части пророссийски группу украинских олигархов. На протяжении последовавших шести лет Киев и Москва сталкивались по бесчисленному количеству поводов, начиная с эзотерических дебатов о советской истории и заканчивая событиями международного масштаба, такими, например, как грузинская война.

В частности, постоянным источником кризиса стал природный газ. Не будучи заинтересована в том, чтобы субсидировать страну, которая управляется предполагаемыми политическими противниками, Москва попыталась отменить субсидии на поставку газа на Украину. Чтобы спасти свою неэффективную и высоко энергетически затратную экономику, Украина стремилась сохранить поставки дешевого газа. Имея относительный контроль над всеми транзитными маршрутами российского газа на европейские рынки, Киев имел возможность противостоять давлению России. В результате, период между 2005 и 2009 годами был охарактеризован кажущимися неизбежными ежегодными «газовыми войнами», в которых Россия повышала цены, Украина перекрывала газопроводы, а Европа околевала от холода, пока велись переговоры между соседями.

Решение вопроса было достигнуто в прошлом году. Заключительные переговоры между тогдашним премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и российским премьером Владимиром Путиным, прошедшие в 2009 году, определили конкретный распорядок по переходу к рыночным ценам. Соглашение также обнажило несколько посредников в украинской газовой индустрии, которые существовали для того, чтобы распределять доходы между политиками. Затем Янукович одержал победу на выборах 2010 года, и казалось, что у руля встанет человек Москвы. Тем не менее, российско-украинская газовая война напомнила о себе в прошлом месяце, а взаимоотношения вновь испортились. Что же происходит?

Начнем с того, что образ Януковича как марионетки Кремля был сильно преувеличен, особенно после фиаско выборов 2005 года. Янукович больше похож на олигарха старой формации, который стремиться закрепить лидерство своего клана в украинской политической системе. Несмотря на то, что Янукович прибегал к российской помощи на выборах в 2005 году, выборы 2010 года – совсем другая история, ведь на них он безоговорочно победил. Для консолидации власти он оперативно захотел избавиться от своего главного противника, Тимошенко, используя для этого суд и газовое соглашение 2009 года. Но в данном вопросе Янукович открыто выступает против интересов Москвы: Тимошенко укрепила свои позиции и сумела организовать крепкие рабочие отношения с Путиным во время своей работы в качестве премьера. Кремль не желает, чтобы и она, и соглашение 2009 года были объявлены нелегитимными.

Правительство Януковича не захотело или не смогло провести необходимые реформы в украинском энергетическом секторе. Вместе с другими факторами, например, с глобальным финансовым кризисом, это вновь вызывает сомнения в платежеспособности Украины. Янукович вернулся к прежней схеме и хочет добиться еще одного пересмотра газовых соглашений с Москвой. Пока его усилия ни к чему не привели, вряд ли он сможет чего-то добиться и в будущем, учитывая насколько фундаментально изменилась ситуация за последние пять лет.

Во-первых, Россия находится в гораздо более сильной позиции после официального открытия нового газопровода «Северный поток», который идет от российского города Выборг до немецкого Грайфсвальда. Украина постепенно потеряла способность блокировать транзит, тем самым отрезая Европу от газа, а Россию от прибыли. Без своего традиционного козыря Украина почти не имеет рычага воздействия в своих переговорах с Россией, кроме пустой угрозы прекратить потребление. Киев больше не ведет переговоры, он умоляет.

Во-вторых, несмотря на то, что после «оранжевой революции» Украина могла рассчитывать на симпатию со стороны европейских стран, частые перебои в транзите газа с тех пор сильно попортили политический капитал Киева. Януковичу не хватает поддержки [европейских лидеров], которую мог иногда собрать его предшественник Виктор Ющенко, а нынешнее преследование Тимошенко еще больше подпортило и без того плохую репутацию президента. В целом, Янукович загнал себя и страну в угол.

В отсутствие возможности заплатить или сократить потребление, Украине придется больше поддаваться Москве. Точные детали последнего соглашения пока не оглашены, но, кажется, Россия четко определила свои условия. Любой пересмотр соглашений по газу произойдет лишь в случае, если Украина вступит в недавно созданный Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, или продаст всю или часть разветвленной транзитной сети российской государственной компании «Газпром». Любое из этих решений нанесет ущерб украинскому суверенитету и жестко ограничит стремление к интеграции с Европейским Союзом, главной стратегической целью украинской внешней политики с момента обретения независимости. Соглашение об участии Германии или ЕС и России в управлении и модернизации украинской транзитной системы обсуждалось ранее, но на прошлой неделе Россия отказалась от подобного варианта. Продолжающиеся переговоры между Россией и Украиной названы «продуктивными», но окончательная российская цена на газ остается пока неизвестной.

Стоит отметить, что все украинские проблемы зародились здесь же. Энергетическая зависимость является хронической угрозой украинской независимости уже несколько десятилетий, но политическая элита практически не занимается решением проблемы, концентрируясь на получении доходов, собирая ренту вместо того, чтобы проводит индустриальную реформу. Попытки Януковича разрушить зарождающуюся демократию в Украине и наказать своих политических оппонентов, оставили его в изоляции на международной арене, рассчитывающим на сострадание со стороны Москвы. Неспособность целого поколения украинских лидеров подготовиться к неизбежному дню, когда транзитная монополия разрушится, также способствовало развалу. Конечный итог в том, что украинская независимость и автономия находятся под серьезным вопросом, и совершенно неясно, смогут ли они когда-нибудь восстановиться.

Дэра МакДауэлл кандидат наук по международным отношениям в Оксфордском университете. Ее исследования затрагивают российскую внешнюю политику после развала СССР, а также внутренние проблемы Европы. Она родилась и проживает в столице Ирландии Дублине.

Хорошая статья без эмоционального навешивания ярлыков, что редкость для американской прессы. Украина загнана по всем параметрам, у неё не остается пространства для манёвра. Да и угроза дефолта не добавляет Януковичу очков.
Так что делаем ставки, какие преференции для себя выторгует Россия (если только Медведев напоследок не лажанётся, слив практически выигранную партию). Вступление в ТС, газотранспортную систему?.. Было бы ещё изящно заставить Украину дать согласие на Южный поток по её территориальным водам без всяких прав собственности на него или его части, раз уж Турция пока торгуется. Кстати, не исключено, что Янукович перед лицом неизбежных уступок на последнее как раз и согласится, переложив проблему на плечи приемника на президентском посту во второй половине 2010-х годов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от DeaDTitaN

Украина будет лечить дефолт инфляцией

Население Януковичу будет благодарно. Вкупе с тем, что едва ли он отважится посадить Тимошенко (её посадка совсем загонит Украину в изоляцию), опасность полететь с поста досрочно вырастет в разы...

[Шайтан-батыр]

Верховная Рада отклонила все законопроекты о декриминализации статьи Тимошенко. Теперь всё зависит от решения суда. Приговор вынесут 17-го числа.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Несмотря на то, что Янукович прибегал к российской помощи на выборах в 2005 году, выборы 2010 года – совсем другая история, ведь на них он безоговорочно победил.

Без эмоционального навешивания ярлыков, говорите? Я напоминаю, что разница между голосами, отданными во втором туре Президентских выборов в Украине составила 3,48%, что никак не говорит о "безоговорочной победе". За другого кандидата проголосовало 11 млн. 593 тысяч 357 человек, что составило менее, чем 1 млн. разницы между голосами отданными за кандидатов.

Сообщение от pokibor

Правительство Януковича не захотело или не смогло провести необходимые реформы в украинском энергетическом секторе.

Во-первых, за такой короткий срок их и не могло произойти, хотя революционных реформ ожидать не приходится, но, в этом году Украина закупила 40 млрд. кубометров российского газа, на следующий год подана заявка на закупку 27 млрд. кубометров российского газа. В 2013 - 16 млрд. кубометров, а в 2014 - 12.

Сообщение от pokibor

Киев больше не ведет переговоры, он умоляет.

Второе. Принципиальная договоренность о поставках сжиженного газа была достигнута при встрече Президента Украины с Президентом Азербайджана в Давосе в начале 2011 года. На следующей неделе Украина продолжает переговоры, отрабатывает межправительственное соглашение. И с 1 января начинает строительство терминала сжиженного газа, который является реальной диверсификацией поставки газа в Украину. На первом этапе это будет 5 млрд. кубов газа, на втором этапе уже 10.
Если формула будет такая, как сейчас - через три года Украина уйдет на закупку 12 млрд. кубов. газа. Из них будет пять получать из Азербайджана. И 7 из Российской Федерации. Вот эта программа одобрена Президентом Украины, даны конкретные поручения правительству и ее реализация началась с апреля месяца.

Сообщение от pokibor

В целом, Янукович загнал себя и страну в угол.

Украина только за счет перевода компрессоров в 2011 году на электропривод, потребляет собственную электроэнергию, а не тратит газ. Так же сэкономлено уже 2 миллиарда кубов за счет перехода частично ТЭС на уголь. Украина увеличила добычу угля. Эта динамика очень позитивная на сегодня. Переводятся все ТЭС, работающие на газу, на протяжении следующего года на уголь или на торф, который является на Севере Украины. Украинские металлурги сократили потребление также за счет того, что переводят свои предприятия на потребление угля. Такая программа действует с апреля 2011 года.
Результат, сейчас Украина есть самым большим потребителем российского газа в Европе, которая закупает 40 млрд. кубометров газа, Германия, к примеру, закупает 34 млрд. кубометров и имеет цену ниже, так вот, результатом будет утрата крупнейшего потребителя и всё, что господин покибор нафантазировал

Сообщение от pokibor;

Так что делаем ставки, какие преференции для себя выторгует Россия (если только Медведев напоследок не лажанётся, слив практически выигранную партию). Вступление в ТС, газотранспортную систему?.. Было бы ещё изящно заставить Украину дать согласие на Южный поток по её территориальным водам без всяких прав собственности на него или его части, раз уж Турция пока торгуется.

- является тайными несбыточными, сокровенными желаниями

Сообщение от pokibor;

Любой пересмотр соглашений по газу произойдет лишь в случае, если Украина вступит в недавно созданный Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном, или продаст всю или часть разветвленной транзитной сети российской государственной компании «Газпром». Любое из этих решений нанесет ущерб украинскому суверенитету и жестко ограничит стремление к интеграции с Европейским Союзом, главной стратегической целью украинской внешней политики с момента обретения независимости.

Сказано правильно, потому, исходя из опубликованных мной фактов - является несбыточной империалистической мечтой.

Сообщение от pokibor;

Конечный итог в том, что украинская независимость и автономия находятся под серьезным вопросом, и совершенно неясно, смогут ли они когда-нибудь восстановиться.

Без комментариев

В итоге - Ваша статья -марксистская пропаганда, зато как национальный дух поднимает, возвышает роль и значимость российской культуры и государства!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шайтан-батыр

Верховная Рада отклонила все законопроекты о декриминализации статьи Тимошенко. Теперь всё зависит от решения суда. Приговор вынесут 17-го числа.

Неверно. Изучайте вопрос. Завтра будет рассмотрен законопроект Президента Януковича о декриминализации. Сегодня отклонили все 12 законопроектов оппозиции и депутатов, не входящих в правящее большинство.
Разница лишь в том, что оппозиция предлагала в своих законопроектах отмену ст. 365 Уголовного кодекса Украины, или внесение изменений в ст. 364 Уголовного кодекса Украины (относительно декриминализации ответственности отдельных должностных лиц). Президентский законопроект включен в повестку дня на четверг и он говорит декриминализации экономических преступлений (относительно гуманизации ответственности за правонарушения в сфере хозяйственной деятельности). Он предполагает, если не ошибаюсь, по пятнадцати статьям изменения уголовной ответственности на материальную. Это в основном касается экономических преступлений. Там прописаны довольно жесткие материальные санкции по нарушениям, которые есть на сегодняшний день. Он может быть ко второму чтению доработан и полностью принят. Вы понимаете, последнее слово за кем должно быть? Ну и прописать в свой законопроекте можно различные лазейки.

Никаких декриминализаций быть не должно. Оправдательный приговор и точка.

Власть предлагает бывшему премьер-министру Украины Тимошенко дьявольский вариант выхода из уголовного дела.
Помимо изъятия статьи 365 из Уголовного кодекса Украины можно было бы рассмотреть и другой вариант - дорасследование дела, чтобы потом спускать дело тихо на тормозах.
В то же время, вариант предусматривает оплату экс-премьером многомилионного штрафа просто дьявольский. Если власть это представляет как выход, то, это дьявольское решение, потому что они все равно признают ее виновной и скажут: "А теперь возвращай деньги". И когда деньги будут возвращаться, то спросят: "А откуда деньги?".
Власть все время создает ситуации, чтобы потом их расхлебывать и искать выход.

Более того, декриминализация не решает проблем политического преследования и давления на бизнес, не решает проблем независимой юстиции, правосудия и независимого от давления прокурорско-фискально-ментовской репрессивной машины украинского бизнеса.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

В итоге - Ваша статья -марксистская пропаганда, зато как национальный дух поднимает, возвышает роль и значимость российской культуры и государства!

Длинные руки Кровавой Гэбни добрались до World Politics Review, а Дэра МакДауэлл наверняка завербована? Млин, скоро заявления Обамы, похоже, марксисткой пропагандой у вас будут.
После такого заявления на всё остальное отвечать просто смешно. Вы, конечно, защищайте Украину, но грань маразма переходить не надо.

Сообщение от Шайтан-батыр

Верховная Рада отклонила все законопроекты о декриминализации статьи Тимошенко. Теперь всё зависит от решения суда. Приговор вынесут 17-го числа.

Н-да, пути отхода Януковичу обрубаются. Немного странно, хотя у его партии, вроде, абсолютного большинства нет? Всем прочим же, даже оппозиции, посадка Тимошенко весьма выгодна... Да и регионалам выгодна, в общем-то...

[set0ne]

pokibor, тут вопрос в том, на чьей пропаганде основываются "выводы" Дэры МакДауэлл, чьи источники используются для манипуляции в статье, судя по пропагандистской смехотворной статье - на искажении информации, марскистской пропаганде российского пошива.
Факты и опровержения приведены выше.

Касательно "обрубаются" читайте тоже выше. Оппозиции, возможно, было бы выгодно увидеть Тимошенко за решеткой, что бы возглавить эту самую оппозицию, но, сейчас начинаются выборы и на лозунгах о защите Тимошенко эти люди забирают голоса и перетягивают на себя это самое электоральное одеяло. Яркий пример - Арсений Яценюк.

Касательно большинства, о чём может быть речь? После прихода к власти Партии регионов все голосование происходят следующим образом:

Против:
http://www.youtube.com/watch?v=RM3pVriW6tc

За:
http://www.youtube.com/watch?v=oD9oB...layer_embedded

В роли дирижера - Чечетов Михаил, он признался, что делает это на общественных началах - Депутату Партии регионов Михаилу Чечетову не доплачивают за роль дирижера голосований партии в Верховной Раде. "Это на общественных началах", - сказал он.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

pokibor, тут вопрос в том, на чьей пропаганде основываются "выводы" Дэры МакДауэлл, чьи источники используются для манипуляции в статье, судя по пропагандистской смехотворной статье - на искажении информации, марскистской пропаганде российского пошива.

Когда это честные американцы стали использовать пропаганду "авторитарного режима", особенно после предложения насчёт ПРО? Никогда ещё такого не было, а тут вдруг случилось? Не иначе, завербовали-таки негра в КГБ! Иных вариантов мне на ум не приходит.
P.S. Кстати, а почему это МакДауэлл пользуется "марксисткой пропагандой"? Может, наоборот Вы пользуетесь "бандеровской"?

Сообщение от set0ne

Оппозиции, возможно, было бы выгодно увидеть Тимошенко за решеткой, что бы возглавить эту самую оппозицию, но, сейчас начинаются выборы и на лозунгах о защите Тимошенко эти люди забирают голоса и перетягивают на себя это самое электоральное одеяло.

В том-то и дело, что защищать Тимошенко куда проще, если она посажена в тюрьму, а не выпущена на свободу. Поскольку суд, скорее всего, до выборов завершится (дело к тому идёт, по крайней мере)...

[set0ne]

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что защищать Тимошенко куда проще, если она посажена в тюрьму, а не выпущена на свободу. Поскольку суд, скорее всего, до выборов завершится (дело к тому идёт, по крайней мере)...

Защищать то легче, только она там находится не для того, что бы ее защищать и не "защитники" ее туда поместили. Поместил бандитский режим, на который давят, потому, его не волнует тот факт, что кому-то будет выгоднее ее защищать до выборов.
Касательно "пропаганды" - факты и доказательства выше - перечитывайте.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Защищать то легче, только она там находится не для того, что бы ее защищать и не "защитники" ее туда поместили.

В плане политики это без разницы. Среди соответствующей группы избирателей культивирован её образ как политзаключённой, пострадавшей за правду и иже с ним. Посадка в тюрьму при таких условиях только поднимет рейтинг на западе Украины для всех "защитников", ну а на востоке Тимошенко и без того ничего не светило.

Сообщение от set0ne

Касательно "пропаганды" - факты и доказательства выше - перечитывайте.

Бандеровскую пропаганду? Нет, я бы и рад поверить, что наш пропагандистский аппарат настолько вырос, что успешно влияет на солидные заокеанские журналы, вот только слишком уж это невероятно.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

В плане политики это без разницы. Среди соответствующей группы избирателей культивирован её образ как политзаключённой, пострадавшей за правду и иже с ним. Посадка в тюрьму при таких условиях только поднимет рейтинг на западе Украины для всех "защитников", ну а на востоке Тимошенко и без того ничего не светило.

Представляете, как поднимется рейтинг, если расстрелять Тимошенко? Хорош чепуху городить. "Защитники" не влияют на ситуацию, даже если бы хотели ее расстрелять. Кто-то реально считает, что это политическая расправа, кто-то боится, что завтра так кинут за решетку его, кто-то зарабатывает очки, потому и появились эти законопроекты. Как режим скажет, так и будет, то-есть, вопрос посадки, или освобождения решает режим, которому подконтрольна судебная власть и режим сделает так, как выгодно ему, а не кому-либо другому.
Далее, "защитники", тут надо понимать, что это не есть только БЮТ, как и оппозицией не является исключительно партия Батькивщина. Законопроекты подавали Арсений Яценюк - партии Фронт Перемен - оппозиция, но, конкурирующая с БЮТ, Вячеслав Кириленко - лидер партии "За Украину!", Геннадий Москаль - НУНС, а БЮТ подавал проект отмены статьи, по которой инкриминируют обвинение Тимошенко, без никаких оговорок, штрафов, или возмещений. Потому, влияние "защитников" на освобождение Тимошенко стремится к нулю, они именно что зарабатывают очки, или действуют по одной из указанных выше причин. Реальное же решение принимает власть, которая понимает, что будут провалены переговоры с ЕС без решения вопроса Тимошенко. Оппозиции может быть выгодно, что угодно, только повлиять она ни на что не в состоянии в данном случае и режиму всё равно, что выгодно оппозиции. Другими словами, подача законопроекта от "оппозиции" ни на что не влияет, а вот очков добавляет.
Самой же Тимошенко выгоден оправдательный приговор, выборы на носу, пора уже выходить из-за решетки, да и шансы там остаться остаются очень высокими, да и сидит уже с 05.08.2011., то-есть, 2 месяца. Возможен вариант декриминализции по проекту Януковича, только не ясна ситуация с возмещением убытков и так далее, на это, я думаю, Тимошенко не пойдёт.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от set0ne

да и сидит уже с 05.08.2011., то-есть, 2 месяца.

Не в таких плохих условиях сидит,надо сказать. Примерно,как наш Ходорковский. Видел я его на судебном заседании-ну никак не тянет на истощенного узника.

[set0ne]

Сообщение от Шайтан-батыр

Не в таких плохих условиях сидит,надо сказать. Примерно,как наш Ходорковский. Видел я его на судебном заседании-ну никак не тянет на истощенного узника.

Спасибо Партии!

[Мозг]

Видел я его на судебном заседании-ну никак не тянет на истощенного узника.

А чего ему тощать то? Ест да книги читает с газетками. На лесоповал его же не гонят)

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Мозг

А чего ему тощать то? Ест да книги читает с газетками. На лесоповал его же не гонят)

Я подразумеваю,что по нему не заметно,что ему плохо сидится. У простых зеков условия содержания,думаю,похуже будут. И да,на тюремных работах он наверняка не занят.

[Мозг]

У простых зеков условия содержания,думаю,похуже будут

Да не особо. Поищи интервью его сокамерника. Забыл фамилию.

И таки помню, что он толи варежки делал...Ну, да это оффтоп уже)

[set0ne]

Рада одобрила президентскую гуманизацию
06 октября 2011

Верховная Рада приняла в первом чтении президентский законопроект о декриминализации отдельных статей Уголовного кодекса.

За соответствующее решение проголосовали 278 депутатов.

Скрытый текст:

Президентский законопроект предусматривает лишь декриминализацию хозяйственных преступлений, тогда как оппозиция настаивает на выводе из-под уголовной ответственности преступлений, подпадающих под действие 364 и 365 статьи Уголовного кодекса, по которым, в частности, судят экс-премьера Юлию Тимошенко и экс-главу МВД Юрия Луценко.

Представляя в сессионном зале проект закона, руководитель Главного управления по вопросам судоустройства администрации президента Андрей Портнов отметил: "Мы прогнозируем, что принятие этого законопроекта сделает невозможным маски-шоу и других сделок, когда государство общается с бизнесом".

"Этим законом устанавливается меньше возможностей для суда и правоохранителей применять этот закон для давления на инвестиционную среду", - заявил чиновник.

"Устанавливаются механизмы, по которым ты, если совершил преступление, должен быть заинтересован в его повторении. Ты заплатишь государству штраф, и не надо тебе держать в тюрьме, так как в тюрьме, как правило, за экономические преступления находятся фигуранты уголовных дел, а в то время на воле лишаются бизнеса", - уточнил Портнов.

Главное, подать это, как демократизацию Украины.
Тем времнем, адвокаты Тимошенко заявили, безусловно, в этом деле должен быть вынесен оправдательный приговор. Но если он будет обвинительного характера, то, независимо от декриминализации этой статьи, решение обвинительного характера будет обжаловано при любых условиях.

Декриминализация от Януковича обошла Тимошенко стороной, на выходе в проекте, который сегодня поддержали 278 депутатов, о Тимошенко - ни слова.

Скрытый текст:

Как следует из пояснительной записки, Янукович предлагает отменить уголовную ответственность за такие действия в сфере хозяйственной деятельности, которые на сегодняшний день утратили признаки повышенной общественной опасности.


Речь идет о таких преступлениях как контрабанда, нарушение порядка ведения хозяйственной деятельности и деятельности по предоставлению финансовых услуг, занятие запрещенными видами хозяйственной деятельности, уклонение от возврата выручки в иностранной валюте, незаконное открытие или использование за пределами Украины валютных счетов, нарушение правил сдачи драгоценных металлов и драгоценных камней, подделка знаков почтовой оплаты и проездных билетов, фиктивное банкротство, незаконные действия в случае банкротства, размещение ценных бумаг без регистрации их выпуска, обман покупателей и заказчиков, принуждение к антиконкурентным согласованным действиям, незаконные действия с приватизационными бумагами.


За указанные правонарушения предлагается установить административную ответственность в виде штрафов.


Правда, этот законопроект вызвал вопросы у главного экспертного управления Верховной Рады, которое в своем экспертном заключении внезапно констатировало, что тот документ, "предполагает ряд изменений, которые никоим образом не касаются гуманизации".


К примеру, эксперты обнаружили в законопроекте положение, которое вполне может довести фигурантов до тюрьмы: "Вряд ли можно признать гуманизацией предоставление возможности суду заменять неуплаченную сумму штрафа лишением свободы (ч. 5 ст. 53 Уголовного кодекса Украины, ст. 410 Уголовно-процессуального кодекса Украины в редакции законопроекта) сроком до 12 лет".


Не исключено, что эта норма исчезнет из президентского проекта ко второму чтению в Верховной Раде - во всяком случае, о необходимости доработки документа говорил сегодня лидер парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.


И вполне возможно, что именно при доработке проекта в нем будет прописан отказ от статьи 365 Уголовного кодекса - той, по которой судят Тимошенко. Во всяком случае, это - один из трех вариантов выхода из ситуации, который обсуждался сегодня лидерами фракций.


Глава парламентского комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности Виктор Швец, отвечая на вопросы народного депутата Арсения Яценюка в ходе обсуждения законопроекта, отметил, что при подготовке документа ко второму чтению в него может быть внесено дополнение об изъятии статьи 365 УК. По его словам, это не будет противоречить регламенту, поскольку в президентском проекте упоминается статья 365 со значком 1 и 2 (Юлию Тимошенко судят по ч.3 ст.365).

[Мозг]

http://www.bbc.co.uk/russian/interna...moshenko.shtml

Никаких декриминализаций быть не должно. Оправдательный приговор и точка.

Ну да.

Печерский районный суд Киева приговорил экс-премьера Украины Юлию Тимошенко к семи годам лишения свободы, признав ее виновной в превышении полномочий при подписании газовых соглашений с Россией в 2009 году.

Суд также принял решение запретить экс-премьеру занимать государственные должности в течение трех лет и взыскать с Юлии Тимошенко 1 миллиард 516 миллионов гривен (около 189,5 миллионов долларов) в пользу национальной компании.

Юлия Тимошенко уже заявила, что с приговором не согласна.

"Я не согласна с этим приговором. Мы будем защищать мою честь в Европейском суде. Надежды на наше правосудие у нас нет", - заявила Тимошенко после оглашения приговора.



Генеральная прокуратура Украины считает, что Тимошенко подписала невыгодные газовые контракты с РФ в 2009 году, чтобы улучшить свой имидж перед президентскими выборами 2010 года.

[Шайтан-батыр]

Мозг, есть ещё 10 дней на обжалование приговора. Но в принципе и так всё ясно-путь в ЕС Украине надолго заказан.