[Архив] Нужна ли цензура играм? - Страница 101

CowboyChe · 26.03.2008, 19:57

Мдаааа.
Я даже не знаю с какой стороны подойти к сиему разбирательству.

Для того, чтобы делать заявления по поводу данного вопроса, нужно хотя бы приблизительно понимать о чем идет речь, зачем и почему имеет место данное явление. Определения, данные в висячем посте явно недостаточны.

Сделаем небольшой экскурс в историю, чтобы выяснить, зачем вообще появилась цензура в области компьютерных развлечений. А причина, как выясняется, в техническом прогрессе, который, как известно, не всегда приносит только положительные моменты.

В 1994 вышли игры, уровень визуализации которых уже стоял на том уровне, что можно было различать летящие в стороны кишки убитых противников. Я надеюсь, что такие названия, как Doom 2 и Heretic являются для вас неоспаримыми показателями в плане жестокости. Да что там Дум, в первом Варкрафте уже можно было спокойно различать туши убитых врагов.
В том же 1994 году была создана особая структура, задачей которой стало присвоение особых рейтингов выходящим играм.

Из этих двух фактов можно сделать один очень серьезный вывод: уровень воздействия электронных развлечений на психику человека достиг весьма высокого уровня.

Теперь. Тут вот некоторые рвали на себе тельняшки и орали, что психика дескать в 11-12 лет уже сформирована, что она устойчива и.т.д. Вы на себе проверяли? Откуда у вас такие факты? Вам слова "возрастные кризисы" что-нибудь говорят? Вот ссылка на очень неплохой реферат о возрастной периодизации развития психики. Это не я написал, это написали психологи за сотни лет разработки данной проблемы. Если лень смотреть самим - в кратце дело обстоит так. У человека (у любого) в жизни происходит несколько кризисов. В год, в три года, в семь лет, подростковый кризис (у всех по-разному: 11-14 лет), кризис 17-18 лет. Есть более поздние кризисы, но они для нас не столь важны. Период (острового (с)) кризиса - это период, который во многом будет определять дальнейшее психическое развитие человека. Психика в этот момент переживает очень серьезные, фатальные изменения, меняется система ценностей, мироощущение, устанавливаются границы "Я", устанавливается отношение к окружающим. Вспомните себя в 7-8 лет, а потом в 9-10. Контраст различий мышления очевиден. Какие - либо дополнительные стрессорные воздействия на психику (я думаю, что таковой характер сцен насилия, секса, крови, кстати не только в играх, никто отрицать не будет) в эти периоды может значительно осложнить выход из кризиса, а может и повлиять на формирование личности, причем далеко не самым лучшим образом. Я вам должен доложить: люди, придумавшие рейтинги ESRB (есть и другие системы рейтингов) - не идиоты, они ДУМАЛИ, прежде чем что-либо делать. Причем думали, дорогие форумчане, О ВАС. Подавляющее большинство аудитории этого форума находится сейчас в подростковом возрасте. Я очень надеюсь, что вопрос о надобности цензуры как таковой отпал после прочтения данного опуса.

Теперь о смежной проблеме: о запретах на распространение. Буду краток (с). На мой взляд, распространение игр должно контролировать законодательство: продал продавец игру с рейтингом М ребенку четырнадцати лет - пусть штраф платит (конечно ответственность не уголовная, административная, все-таки за свою глупость каждый сам отвечает). Выход действительно уже есть: ребенок младше, чем уровень рейтинга на коробке? Пусть тогда родитель сам покупает на свой страх и риск. Проблема в том, что (кто-то уже очень точно подметил в этой теме), родители очень часто просто не задумываются о том, что они покупают своим детям. Купил семилетнему ребенку Мэнхант? Сам виноват. Но, вообще - то, это уже немного другая тема...
Кто дочитал - тем спасибо.

FearFactor · 26.03.2008, 21:23

Цитата:

Сообщение от TimeSpeker

Я считаю, что цензура нужна в любом случае, независимо игра это или кино, музыка или книга. Нужны ли издания без цензуры? Только в том случае, если я буду уверен в жестком контроле продаж. Не знаю как вы, но я бы не хотел, чтобы мой младший брат покупал игры с "клубничкой".

Ага, давай "железный занавес" возродим, создадим ГОСТ по играм, заодно будем расстреливать свободных разработчиков, создадим ГОСИГРОПРОМ, где игры будут выходить как мульты СОЮЗМУЛЬТФИЛЬМА, без единого намека на жестокость, все поучительные до усрачки.
Можно по американской модели: выучись на юриста, посылай младшего братика покупать самые жестокие игры, потом суди продавца, заодно бабла срубишь немеренно.

PEZZ · 26.03.2008, 21:29

Давайте вспомним последние новости с Туманого Альбиона.Manhunt 2.А вы хотите так же?Цензуру в топку.

П.С без разницы будет цензура не будет её.Пока в обществе не будет перемен.Пока не перестанут всякую порнуху продовать продавцы детям 12 лет тогда ни чего не изменятся.
П.П.С Под лежащий камень вода не течёт.

**TimeSpeaker** · 26.03.2008, 21:33

FearFactor
Я имел в виду не то. Проще говоря, я считаю, что нужно оставить прежнею систему рейтингов, а продажи изданий абсолютно без цензуры как-то контролировать.

FearFactor · 26.03.2008, 21:48

Цитата:

Сообщение от TimeSpeker

FearFactor
Я имел в виду не то. Проще говоря, я считаю, что нужно оставить прежнею систему рейтингов, а продажи изданий абсолютно без цензуры как-то контролировать.

А я за глобальное смягчение рейтингов, раздражают мягко говоря они. Товарищ CowboyChe, понятно, что в 12 лет психика не окрепла, но она и в 20 не окрепнет, если относится к человеку как к ребенку, если ты читаешь психологию, должен это знать. Я играл в Painkiller в 13 лет, вроде на людей с мясорубкой не бросаюсь. В 1-ом посте написанно, про геймеров нападающих на людей, так вот: такие люди ненормальны, и тут дело не в играх абсолютно. Если не игры, то нашлась бы другая причина.

[Эфраим] · 26.03.2008, 21:55

Мне кажется цензура в играх не нужна. Своим детям я и так не покажу то чего они не должны видеть, но если это так то почему я должен смотреть на эти несчастные три капли крови когда стреляю во врага вплотную из пулемёта.

**ShadowJack** · 26.03.2008, 23:58

Влияние игр на психику (особенно на детскую) все еще достаточно не изучено, точных выводов нет. Это значит а) это безопасно или б) это опасно. Не знаю что правда, а что нет, но ребенок с 10 лет играющий в ГТА и Мэнхант, явно ничего хорошего оттуда НЕ извлечет, кто то хочет поспорить? Человек формируется где то лет наверное до 16-17, слышали про феномен "плохой компании", когда подросток, попавший в дурную компанию, становится как окружающие его люди. Более младший ребенок вполне может использовать в качестве такого окружения компьютерные игры. Я не боюсь цензуры, я боюсь возможного российского воплощения цензуры - неумолимой и беспощадной. А так, что плохого в том, что игру оценят 18+, и что купить ее сможет только совершеннолетний - ах, это ведь плохо скажется на продажах, да мне до .... эти продажи, а вот психологическое здоровье общества не до туда.

Цитата:

Сообщение от Эфраим

Своим детям я и так не покажу то чего они не должны видеть

А сами они не увидят это?

Цитата:

Сообщение от Эфраим

то в 12 лет психика не окрепла, но она и в 20 не окрепнет, если относится к человеку как к ребенку

Блин, в 12 лет это явно ребенок, и относиться к нему надо именно так, а вот в 20 уже не надо. Чего тут передергивать.

Цитата:

Сообщение от FearFactor

геймеров нападающих на людей, так вот: такие люди ненормальны, и тут дело не в играх абсолютно. Если не игры, то нашлась бы другая причина.

Я и сам так считаю, но что то меня терзают смутные сомнения, особенно после просмотра аниме Триган - к чему это я? А к тому, что в нашем человеческом обществе, по сути проповедуется очень легкое отношение к человеческой жизни, в том числе и играх. Если бы этих ненормальных с детства окружала бы обстановка священности человеческой жизни, они бы может вместо того, что бы убивать рассылали бы неприличные письма. Все очень сложно.

CowboyChe · 27.03.2008, 00:10

Согласен с тобой насчет того, что ценность человеческой жизни в современном обществе находится на очень низком уровне в сравнении с...нефтью и баксами.

Necess1ty · 27.03.2008, 00:20

очередной неразрешимый вопрос))) Лично я не вижу разницы между играми и, допустим, кинофильмами, или даже книгами - просто разная степень участия человека в происходящем. Поэтому думаю, что цензура, подобная ныне существующей, не так уж нужна. Дело не в том, что можно ребенку 10-15 лет играть в игры типа гта и проч., но просто мне кажется, что такие отрасли культуры и искусства могут регулировать сами себя. ведь был одно время подъем насилия и жестокости в кинофильмах - но потом уравновесилось количество фильмов с содержанием, подходящим для большинства и более взрослым.
Что касается детей, убивающих своих одноклассников и т.д. - присоединяюсь к FearFactor - это просто неуравновешенные люди, такие были раньше, такие будут. Если говорить, что в последние десять лет участились такие случаи - просто а) люди стали гораздо сплоченнее, ближе друг к другу, что неизбежно приводит к разнообразнейшим психологическим проблемам; и б) стало гораздо проще найти бензопилу\пистолет\бомбу (или сделать).
Мой вывод - если и не упразднить цензуру, сделать ее мягче (считаю вполне разумным рейтинги: 6+, 12+, 15+).
зы. Триган отличная вещь).

CowboyChe · 27.03.2008, 00:30

Ну в общем да. Игростроение - достаточно молодой вид искусства, неустоявшийся. Поэтому и бросает из крайности в крайность.

**ShadowJack** · 27.03.2008, 00:46

На самом деле, я так толком и не сказал насчет цензуры, нужна НО она должна быть по настоящему объективной и основываться на твердой научной базе, а не принципе "партии это не нравится", откуда ее такую золотую взять, риторический вопрос. А еще нужны по настоящему хорошие детские игры, не тот шлак, что есть сейчас, а такие "Томы Сойеры", "Мосты в Терабитию" и.т.д. от мира игр.

**dammitgun13** · 27.03.2008, 00:53

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

нужна НО она должна быть по настоящему объективной

Такого не будет, ведь оценивает человек. Для одного убийство ужасно, а для другого и десяток - обычное дело. В ESRB, по их признанию, игры оценивают совершенно разные люди. И они не основываются на

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

твердой научной базе

Игры должны оценивать знающие люди и они должны иметь основания оценить игру так или по-другому.

JooGray · 27.03.2008, 14:50

Цензура, конечно, нужна. Но только в допустимых пределах. И только по делу. А тем, кто "мочит" всех без разбору в школах и университетах, нужны не отцензуированные игры, а помощь психолога, психотерапевта, и, на худой конец псих. лечебница или планомерное свинчивание головы с последущей аннигиляцией больного.

Kend · 27.03.2008, 15:28

Цензура несовсем нужна. Если в ту или иную игру будут играть дети, где крови море то нужно ставить ограничения в насилиях. Такого в играх не часто встретишь. В свою же очередь это может сделать многих людей с падорванной психикой просто сумасшедшими, так что и в таких играх нужно знать предел. Даже если мы и против цензуры в играх, её все равно никто не отменит. Теперь даже десятилетний ребенок может запросто купить Quake 3 или Soldier of Fortune где от людей просто отлетают куски.

**Волчиц@** · 27.03.2008, 16:49

Цитата:

Не знаю что правда, а что нет, но ребенок с 10 лет играющий в ГТА и Мэнхант, явно ничего хорошего оттуда НЕ извлечет, кто то хочет поспорить? Блин, в 12 лет это явно ребенок, и относиться к нему надо именно так, а вот в 20 уже не надо. Чего тут передергивать.

Моя 11-летняя сестра играла в F.E.A.R. и с её психикой ничего не случилось. А ведь у этой игры рейтинг 18+...

Dreem Angel · 27.03.2008, 17:08

до 12 нужно, но надо не увлекатццо, представьте Ведьмака с цензурой......

DJEAKvsACER · 27.03.2008, 17:46

Цензура вообще не нужна и рейтинги тоже ненужны нууу кроме порно
конечно. Вспомним quake с 6 лет играл со мной ничё нестало да ив дагер
там воще все полуголые бродят, вот порно ратинги и ценз надо .
старые филмы вооще без цензуры и нормал к примеру покойный брус ли
ничё от просмотра Этих филмов неслучилось до сих пор,у то как с квакой 4 сравни со 2 она намного лутше кроме графы и все из за рейтингов любимых. приятно когда ждеш кваку 4 а она хуже....
кто игралл в обливион глядите ратинг матуре а женстокости в игре нет
и всё из за нуде патч который есчё и скачать мона лехче порно скачать ,
всю игру испортили говнюки!!!!
фтопку ратинги цензуру и казуалщину и игры торрмознутые

тогда жизнь хоорррооша будит

извеняюсь переборщил

Саморез · 27.03.2008, 17:52

Цензура если нужна , то вменяемая.
А сейчас это инструмент давления на разраба\издателя .

K.IM.I. · 27.03.2008, 18:00

Я в 4 тоже играл в Кваку. И я самый ЗЛОСТНЫЙ хулИГАН........среди детсадовцев. Просто всё зависит от того как подростка учат. Если у меня, у вас родители нормальные, и правильно раскладывают тбеб о жизни, что првавильно, и доказывают это примерами со своей стороны. То ты и относишься к играм как к играм. И тут очень важно разграничить виртуальную жизнь и реальную. Ага значит вот я тут супермен, а тут у меня с девушкой проблемы, вот тут значит мне надо готовиться к сессии, или к экзамену и т.д. и т.п. И тогда ты поймёшь что вот я СУПЕР киллер и всех ща на куки порежу. А вот тут я не должен бить вон по той машине. Игры вообще показывают твою ответственность, если ты к ним определённо относишься. И тогда ты даже в шесть лет, играя в Постл, не станешь маньяком. А то что тот парень перерезал полкласса не от игр, а наоборот. Лично мне после партии в кс, ут или ватла некогда не хотелось перерезать одноклассников. А вот после определённых жизненных обстоятельств, очень даже.

Добавлено через 1 минуту
Мне 12 и я после игр не маньяк, так что цензуры не надо, а рейтинги сделать мягче!.

Salute · 29.03.2008, 14:02

Скрытый текст: