[Hawk007]

super-power, зато после после указанного тобой периода Москва уже значительная сила в деле объединения русских земель.И во многом благодаря Ивану Калите.

[Реалист]

ну а теперь почитайте другую ИНФОРМАЦИЮ: Русь простиралась на Запад от реки Ра(Волга) --вся Европа, центр РаСеи Кiиэвская Русь, на Юг до севера Африки(кроме чёрной расы),Аравия,Индия. На восток от Волги всё кроме жёлтой расы, вся Северная Америка.По Европе много ещё сохранилось названий: ПРуссия, ГРессия,на юге ГРуссия.Берлин буквально на древнеРусском-- медвежья вотчина.А в Индии жрецы до сих пор говорят на древне Русском.И не надо путать Ариев и Славян.Арийцы- это формация,туда входят растения,животные,человэк. Славяне -это обрезанное слово от справно-славный, т.е. все люди не зависимо от национальности и пренадлежности к религии, исключая Ивритов, не путать с Евреями(это имя).А примерно 6,5-7 тыс лет назад наций не было, они были введены высшими Разумоносителями, для удержания Разумности в людях.Более подробно по желанию читающих. Вывод: Русичи -это не национальность ,а образ жизни!

[Мозг]

Откуда стока потока ереси?
Может укажешь источник?


Или эту дебилоидную грамоту имеешь за источник?

http://vgramota.ru/literatura.php

[Влад 1]

всем привет,хотел только изложить свои мысли на русские древние слова. я их вывел из родства немецкого с русским-смотрите,слово медведь по0русски медведь,а по-немецки Бер,но в русском языке осталось слово Бер-в слове берлога,т.е. дом бера.Теперь в немецком посмотрим слово росс, по-немецки Ross это конь,правда последние 2 буквы "s" пишутся.как B-это умляут,который означает двойную с.Т.е. древнейшее и важнейшее животное и дало имя нашему народу..знаете,ведь конь был олицетворением бога Хорса и дом русского представляет собой коня-с балками ребрами и коньком на крыше,богатые и князья приносили при закладке нового дома коня,а подкову мы до сих пор вешаем над дверью.Отсюда получается,что Россия-это страна лошадей!И не надо это отриицать,обратите внимание,что слово конник-кавалер(Итальян.) или кабальеро-всадник (испанский),шевалье-всадник(франц.),риттер-всадник рыцарь(нем.),князь-конный.А у западно-европейских народов был связан с элитной частью населения и русским не было бы зазорно иметь в своем родовом имени слово конь.Про происхождение слова варяг могу сказать.ч то по-шведски Warg-это волк,мы на западе страны называем эстонцев их ругательным словом курат-черт,а викинги с неизменной волчьей шкурой на плечах и названием волки,т.к. они были разбойниками так и стали на их языке-варги, а русский певучий язык переделал в варяги.Элементарно!Хотите на последок еще-знаете слово Меру-священная гора славян?Откройте в Гугле-это вторая вершина горя Килиманджаро в Танзании,посмотрите,как она выглядит на древних изображениях-это вулкан с несколькими вершинами-вот гора Меру в Танзании и есть эта самая гора,только она не на севере,на котором ее тщетно ищут!Она в Африке на экваторе и стала священной горой танзанийцев-в Ларе Крофт это ясно показано,а предки русских видимо оттуда и вышли,очевидно там и был полюс до всемирной каттастрофы и геологи это уже доказали!Логика

[Ariovist]

Сообщение от Влад 1

Логика

Да уж, логика железная.

Сообщение от Влад 1

я их вывел из родства немецкого с русским-смотрите,слово медведь по0русски медведь,а по-немецки Бер,но в русском языке осталось слово Бер-в слове берлога,т.е. дом бера

Молодец, хорошо выводишь. Да только Бер - это общеиндоевропейское слово, в русском оно пропало, в немецком сохранилось. Вот и всё. Кстати, по другой версии Бер переводится как "трясина, болото, запруда". Слово, кстати, славянское.

Сообщение от Влад 1

слово конник-кавалер(Итальян.) или кабальеро-всадник (испанский),шевалье-всадник(франц.),

Ничего удивительного - сказывается происхождение от одного языка, латыни. Князь, конунг, кёниг - да, происходит от слова "конь". Но конь был у всех индоевропейских народов символом статуса, не только у русских - сказывается общее происхождение. Даже польское "ксендз" имеет происхождение от слова "конь". Но ксендз - это совсем не "всадник". И Россия, увы, - страна русских, а не лошадей. Если ты не обращал внимания, то на западных картах пишут Russia, и только на русских - Россия. Потому что переход у-о характерен для русского языка.
Что касается происхождения слова варяг от шведского Warg, то опять таки вынужден тебя огорчить. Твоя логика никак не согласуется с указаниями в русских летописях. Там варяги упоминаются отдельно от шведов, норвежцев и датчан. Т.е. русские рассматривали варягов как народ, а не как разбойников в волчьих шкурах.
И вообще, играя на созвучиях, можно доказать всё что угодно. И что предки русских родом из Африки, и что китайцы - это русские, уведенные монголами из Вавилона в V веке до н.э. И что Гильгамеш и Илья Муромец - одно и то же лицо.

[ok1]

Сообщение от Ariovist

Бер - это общеиндоевропейское слово

Согласен. Чел видимо подумал, что раз БЕРлин сейчас столица Германии, то это слово чисто немецкое. НО Берлин стал Берлином ещё при бодричах. Ещё до того как их вытеснили из центральной Европы германцы. Т.е. слово "бер" уже было у протославян.
Кстати, именно благодаря давлению германцев центр славянства сместился из Полабья (центральной Европы) на восток, т.е. в сторону современной России. Ну все наверно слышали про Рюрика... Благодаря этому давлению, собственно, фины-моски (московиты) в конце концов заимели какое-то количество славянских генов, от мигрантов из центральной Европы. И теперь считаются славянами. Получили они также и какой-какие славянские слова, в том числе и "берлогу".
Всё это четко подтверждается исследованиями по генетической карте Европы и России.

[d Arbanville]

http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8...ature=youtu.be

Новый фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль". По сути, такое открытие для массового зрителя полемики Ломоносова и Миллера.

[Ariovist]

Сообщение от DMC-Ju93

Новый фильм Михаила Задорнова "Рюрик. Потерянная быль".

В принципе абсолютно ничего нового.

[d Arbanville]

Ariovist,

По сути, такое открытие для массового зрителя полемики Ломоносова и Миллера.

Но то, что такие вопросы начинают открываться для массового зрителя за счёт привлечения к ним внимания таких популярных людей как Задорнов, - это неплохо, наверное...

[Мерит]

Сообщение от Elmor

Карамзин был прав в том, что выводил его из Рокслагена, генетическая экспертиза это только подтверждает.

Доброго времени суток. НЕТ, генетическая эспертиза НЕ подтверждает , что РЮРИК швед. ОНА подтверждает, что разделение появилось позже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87%D0%B8:"
Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов.Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого[20], то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников неизвестно событий, при которых жены упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.

По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингегерды (Ирины), о «тайной любви» которой к святому Олафу гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингегерда и Олаф встречались в 1029 г., во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 г.)[20].

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Elmor

Карамзин был прав в том, что выводил его из Рокслагена, .

опять же НЕТ.
ЕСТЬ символ веры норманистов название прибрежной полосы в Упландии РОСЛАГЕН, диссертация 1675 года филолога из Лунда Э. Рунштеена, который доказывал, что все этнонимы Восточной Европы – шведского происхождения, например, роксоланы – выходцы из Рослагена. Или рассуждения вдохновителя шведской гипербореады Юхан Буре (1568–1652). полагавшего, что финское название шведов rodzelainen произошло от шведского названия прибрежной полосы в Упландии Рослаген (Roslagen). НО теория Рослагена появляется в 16 веке.. до этого ничего подобного, в источниках нет. И не МОЖНТ БЫТЬ.. Рослаген в 9 веке,во времена РЮРИКА а также в 10-12 ПОД ВОДОЙ НАХОДИЛСЯ.. уровень море в тех местах постепенно понижается.. дно морское сушей становится... ИСТОЧНИКИ.. : КАРИН КАЛИССЕНДОРФ.( я естественно шведским не владею, прочла об этом у Лидии Грот, стр107, и таблицы приводятся и даже адрес в интеренете, Лидия Грот приводит, где эти данные можно посмотреть..)
ВЫВОД : РЮРИК НЕ МОГ БЫТЬ с Рослагена, т.к этой прибрежной зоны вообще в природе тогда не существовало.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Elmor

Варяги-скандинавы покорив славянские территории, создали свою державу; им были нужны деньги, рабы, меха и т.д.

Скандинавы строили в первую очередь свою державу, для того что бы власть удерживать нужно было там силы держать.. в походы, причем не только набеги грабительские, а и ТОРГОВЫЕ походы ( Мельникова например говорит, что во многих скандинавских погребениях рядом с мечем весы лежат..т.е они были и ТОРГОВЦЫ, а не только грабители) , как правило шли.. младшие сыновья, те кому ДОМА не нашлось достойного занятия.. Сколько человек уходили в поход??? Сколько людей вообще проживало в Скандинавии того времени.. могли ли они покорять державы, создовать государства ??? или все же преувеличение?? Да в Ладоге, Новгороде находят погребения и вещи которые относятся к Скандинавам..например захоронение ПЛАКУН, рядом с Ладогой. р. Волхов. ОНИ ТАМ и присутствовали , это факт..ВОЗМОЖНО РЮРИКА призвали после того как Ладога ( либо крепость ЛЮБША, http://yar46.livejournal.com/39836.html) возможна была разрушена набегом СКАНДИНАВОВ.. ) которых впоследствии ВЫГНАЛИ, и началась " междуусобица" об этом летопись говорит.. , а археологические раскопки подтверждают.. НО ПРИЗВАТЬ АБЫ кого наши предки все же, на мой взгляд не могли.. призывали ВЛАСТИТЕЛЯ, а для этого нужна была ЛЕГИТИМНОСТЬ .. ПОрЯДОК- НАРЯД, ( в повести наряд и есть, на мой взгляд это порядок, очередность власти) Если Рюрик_РАРОК- сокол- ОБОДРИД.. с острова Руян, то он возможно внук ( по матери) Гостомысла (князь, старейшина Ладоги либо Новгорода..???)( ИАКИМОВСКАЯ летопись, которую нашел Татищев, говорит)( также есть Мекленбургские хроники, где о Рюрике, Труворе и Синеусе упоминается) , вот тогда становится понятно ПОЧЕМУ ПРИЗВАЛИ ВАРЯГА - варанга -солевара,.. он из славянского рода, он внук= законная передача власти. НОРМАНОВ - скандинавов выгнали, а ВАРЯГОВ призвали.. Кстате Татьяна Джаксон. лингвист, исследователь Скандинавских саг утверждает :" НИ о каком племени РУСЬ скандинавы до сих пор не знают, в сагах скандинавских НИЧЕГО О РЮРИКЕ нет.." Т,Е СКАНДИНАВЫ дали ПРАВИТЕЛЯ целой стране.. и НИЧЕГО об этом не написали.. такого быть не может слишком ВЕЛИКОЕ для того времени событие... А в ПВЛ точно сказано ВАРЯГИ РУСЬ. МОЖЕТ РУСЬ это все славяне???

Добавлено через 1 час 19 минут

Сообщение от Ariovist

Доказательства этого будут? Этимология, значение? Насчет Олега верю. Нестор сам пишет, что племянник Рюрика и князь урманнский. Насчет остальных попрошу доказательств.

Сейчас читаю :"О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги / [соч.] Александра Васильева. - Санктпетербург : тип. Гл. штаба по воен.-учеб. заведениям, 1858. -Так вот Васильев, на ЭТи слова летописи о посольстве в Византию в 912 году,дает свой ОТВЕТ :" ИЗРЯДНО ПЕРЕВРАЛИ то , что было, возможно переписали имена, возможно не так поняли... Васильев же приводит примеры этих имен в другом варианте и слова к которым они могут восходить.." Книга есть в Интернете, страницы 80-89. Конечно это не исследование филологов и не подкреплено тоннами доказательств.. ,но как рабочая версия, думаю имеет право на жизнь.. ВЕДЬ мы знаем, что НИ ОДНА летопись не дошла до нас в первозданном виде. НИ Повесть временных лет, ни Иакимовская летопись, ни ДРУГИЕ.. все редактированы..

Добавлено через 2 часа 4 минуты

Сообщение от Elmor

. Устранив его Рюрик установил свою единоличную власть. Да и не забываем, что в ту эпоху Скандинавия была крайне перенаселена, хорошей земли было мало..

ГДЕ ДАННЫЕ о перенаселении, в часности меня интересует ШВЕДЦИЯ, как возможная прародина Рюрика.. РЮРИК это 10 век. у меня другие данные, о малочисленности народонаселения Шведции в 10 веке.. " Шведский Археолог О. Хиенстранд для определения количества населения использовал археологический материал эпохи позднего железа в Швеции (550-1050), в частности, обширный материал из захоронений. Он подчёркивал, что такая характеристика как определение количества населения, является фундаментальной при анализе социальных отношений в архаичных обществах. Основное внимание он уделил области Мэларен – историческому ядру шведского государства, куда входит Уппсала и современный Стокгольм и которая выступает часто синонимом для исторического политонима Свеярике. Данная область была хорошо обеспечена археологическим материалом и другими источниками для реконструкции заселения этого ландшафта в вендельский и викингский периоды."В работе Хиенстранда «Forntida samhällsformer och arkeologiska forskningsprogram» (Stockholm, 1982) даётся более обширная демографическая статистика области Мэларен, в рамках которой, для показа динамики демографического развития, приводятся данные, начиная с первых веков н.э.: 100 г., 500 г. и 1050 г., т.е. конец эпохи железа в Швеции и конец эпохи викингов. В области Мэларен на начало нашей эпохи (100 г.) предположительно было 3000 человек, к началу VI в. (500 г.) – 9500 человек и, соответственно, к концу викингской эпохи, как было приведено в тексте статьи, 40000-43000 человек. Но тогда в IX веке в самой населённой части территории свеев могло быть, при равных благоприятных условиях, не более 30 000 человек. Мы не располагаем сведениями о том, какие земли ещё находились под рукой короля свеев. Известно только, что процесс объединения вокруг уппсальской династии проходил медленно и был растянут на столетия. Вероятнее всего, ядро свейских земель не выходило за пределы области Мэларен. Но страна, общее население которой, включая стариков, больных, женщин и детей, составляло не более 30 000 человек, явно не обладала достаточными возможностями для того, чтобы обеспечить как материальными, так и человеческими ресурсами те грандиозные походы в Восточную Европу Лидия Грот Призвание Варягов норманская лжетеория и правда о князе Рюрике. стр 312-315.

Добавлено через 2 часа 12 минут
и к вопросу о пресловутой ГОСУДАРСТВЕНОСТИ которую якобы принес РЮРИК.. славянам.. как он мог построить государство САМ не имея (КАК ШВЕД) понятие как это делать.. Современный исследователь проблем шведского социо- и политогенеза Т. Линдквист уверен, что только со второй половины XIII в. королевская власть в Швеции стала выступать «как форма относительно тонкой политической организации, как государственная власть. Именно в этот период выросли привилегированные благородные сословия с точно определёнными правами и обязанностями нести службу в пользу короля и общества. Кодификация и запись законов, а также оформление политических институтов – вот что характерно для данного периода. На рубеже XIII-XIV вв. государственная власть была представлена королевской властью и молодыми сословиями духовной и светской знати. Конец XIII в. был завершением того специфического и длительного исторического процесса социальных преобразований, характерных для Швеции в период, который, в соответствии с традиционной терминологией, может быть назван как переходный от викингского периода к раннесредневековому».6 То есть в так называемый викингский период (в шведской историографии: конец VIII – начало XII вв.) признаков государства не отмечено, социально-политическая организация шведского общества не выходила за пределы догосударственных форм.

[serafim1]

я смотрю фильм задорного имеет успех.

[Мерит]

Сообщение от serafim1

я смотрю фильм задорного имеет успех.

Задорнов свой фильм снимал по научным данным, в часности по исследованию Лидии Грот.. так , что те кто воспринимает этот фильм как ЮМОРИСТИЧЕСКУЮ программу ошибаются...

[serafim1]

Мерит,

Задорнов свой фильм снимал по научным данным, в часности по исследованию Лидии Грот.. так , что те кто воспринимает этот фильм как ЮМОРИСТИЧЕСКУЮ программу ошибаются...

если уж полез так развёрнуто отвечать на чьи-то посты, то не стоит превращать это в изложение по фильму(выглядит смешно), только потому что эта точка зрения тебе больше нравится в силу каких-то причин. Если решил исследовать эту или любую другую историческую проблему, то к вопросу нужно подходить с разных сторон, изучив досканально разные точки зрения, теории, доказательства и после этого взвесив все за и против прийти к СВОЕМУ, а не навязанному кем-то, мнению. А иначе будешь выглядеь глупо.

[Ariovist]

Беда этого фильма в том, что там нет ни одной новой версии. Более того, Задорнов очень часто грешит такой называемой "кухонной этимологией". Например, выводя слово "варяг" от "солевар".

[Мерит]

Сообщение от serafim1

Мерит, если уж полез так развёрнуто отвечать на чьи-то посты, то не стоит превращать это в изложение по фильму(выглядит смешно), только потому что эта точка зрения тебе больше нравится в силу каких-то причин. Если решил исследовать эту или любую другую историческую проблему, то к вопросу нужно подходить с разных сторон, изучив досканально разные точки зрения, теории, доказательства и после этого взвесив все за и против прийти к СВОЕМУ, а не навязанному кем-то, мнению. А иначе будешь выглядеь глупо.

Если можно "ПОЛЕЗЛА", Мерит это женское имя. Вы сделали вывод из ПОЧТЕНИЯ моих сообщений, о том , что я посмотрела фильм и "ЛЕЗУ" с развернутыми изложениями в обсуждения больше НИЧЕГО не зная.. ОЧЕНЬ интересная теория.. А ПО СУТи моих возрожений у ВАС есть коментарии.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Ariovist

Беда этого фильма в том, что там нет ни одной новой версии. Более того, Задорнов очень часто грешит такой называемой "кухонной этимологией". Например, выводя слово "варяг" от "солевар".

Задорнов НИКОГДА не утверждал, что фильм истина, сам себя называет популяризатором истории.. ,многие люди очень далеки от истории,не знают элементарных вещей,то что дают учебники скупая офицальная версия,без альтернатив зачастую.. еще и пропитаны идеологией, кто пишет прошлое, тот управляет будущим.. и такие фильмы НужнЫ, они несут в себе ядро сомнения, а сомнения это двигатель погресса.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Ariovist

Беда этого фильма в том, что там нет ни одной новой версии. Более того, Задорнов очень часто грешит такой называемой "кухонной этимологией". Например, выводя слово "варяг" от "солевар".

У Даля слово «варяга» связано со значением «варить».В монографии Г.С.Рабинович «Город соли – Старая Русса в конце 16 – середины 18 вв» (Л.1973г.) также указано, что словом «варя» обозначался процесс выварки соли от затопки печи до выноса соли на сушильню, а словом «варь» называлась уже готовая, вываренная из рассола соль. Лишь факультативно отмечу, что в древней Европе святая Варвара (Варя) была покровительницей, прежде всего солеваров. Возможно все же есть смысл у Задорного??
Вот еще Цитирую А. Васильева, "Относительно слова «варяги», исследование «О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика и откуда пришел Рюрик и его варяги » : «Другая же часть Руссов обитала вокруг Ильменя и в окрестностях Старой Руссы…Варяги первоначальные, современные Рюрику, были тоже что Запорожцы ХIV и ХV века, то есть удальцы, собравшиеся из разных колен Славянских; но более из близ обитавших Руссов (Старой Руссы); жили за Ильменем по берегам Варяжи и Варанды и не имели ничего общего со Скандинавами…

Происхождение слов «Варяги» откроем когда вникнем в свою Святую Русь; ознакомимся вполне с языком отечества, перестанем коленопреклоненно, без обсуждения, читать чужие сказания. «Варяги» не есть ли собственное Русское слово? – и теперь народные рукавицы, шерстяные или пуховые, - зовуться Варяжки; поищемте: быть может найдем объяснение Русское, не ходя на поклон в Скандинавию да в Немецию. Есть Русское слово «Варъ» древнее выражения солнечного жара; Варъ – клейкая смола у сапожников, спущенная с воском; Варъ – состав из гарпиуса, сала и серы, употребляемый для заливания пазов на судах; Варъ (у кузнецов) – железо раскаленное до бела; Варя – у солеваров продолжение работы от затопки печи до выноса соли на сушильню…На месте указываемой мною родины Древней Руси и Варягов, вокруг всего Ильменя было всегдашнее производство соли, и везде производилось варничество или Варяжничество то есть «Варяние» (вываривание) соли..».Последние десятилетия позицию А. Васильева о варягах (солеварах) Русского Приильменья,но с существенными дополнениями отстаивал Г. И. Анохин. Шокирующая многих гипотеза Анохина, что варяжский князь Рюрик есть солевар из Русы; воспринимается нередко коряво-прямолинейно, чересчур дословно. Ещё вчера якобы «чумазый» Рюрик таскал дрова для затопки солеварницы, а уже сегодня стал княжить, «подмяв под себя» полностью земли северо-запада России.

Несомненно, если подходить к гипотезе Г.И. Анохина всерьёз, то Рюрика необходима рассматривать прежде всего, или как старейшину, который контролировал соледобычу Русского Приильменья или как бесстрашного (со своей дружиной) нанятого защитника соленых промыслов Старой Руси, и ни в коей мере, не как солевара или даже не как обычного солеторговца. И в ряде работ уже делалось следующее предположение, что переговоры Рюрика (опекающего товарооборот варяго-руси т.е продажу янтаря, соли, пушнины и т.п.) с послами от Руси, Чуди, Словеней и Кривичей могли состояться именно в Южном Прильменье, куда Рюрик как владелец ряда местных солеварниц и мог часто наведываться с Южного побережья Балтии.

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от Ariovist

Беда этого фильма в том, что там нет ни одной новой версии. Более того, Задорнов очень часто грешит такой называемой "кухонной этимологией".

Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) — наемники ВЕРИНГИ.. да конечно близко к Варяги.. может иметь место.. , а может нет..Еще о Верингах записано в сагах через 200-300 лет устного бытования, + Саги РЮРИКА к верингам не относят.. отдельно наемники телохранители и НИ СЛОВА в сагах о РЮРИКЕ.. ( ну возможно я чего то не знаю конечно),это уже позже сопоставили и вывели термин.. веринг- телохранитель = варяг.. ТАК ЧТО не понятно где кухонная этимология , а где нет.

[Ariovist]

Сообщение от Мерит

Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) — наемники ВЕРИНГИ.. да конечно близко к Варяги.. может иметь место.. , а может нет..Еще о Верингах записано в сагах через 200-300 лет устного бытования, + Саги РЮРИКА к верингам не относят.. отдельно наемники телохранители и НИ СЛОВА в сагах о РЮРИКЕ.. ( ну возможно я чего то не знаю конечно),это уже позже сопоставили и вывели термин.. веринг- телохранитель = варяг.. ТАК ЧТО не понятно где кухонная этимология , а где нет.

Этот вопрос подробно разобран буквально парой страниц ранее. "Вэринг" вторично по отношению к "варяг", т.е. "варяг" появился раньше (вэринг - слово XI века, и обозначавшее телохранителя византийского императора). Я лично склоняюсь к тому, что "варяг" есть производное от древнеславянского "варяти" - "охранять, стеречь, беречь". Таким образом, "варяг" - это тот кто стережёт, телохранитель, охранник. Это более правильное объяснение, нежели от слова "вар".

[Мерит]

Сообщение от Ariovist

Этот вопрос подробно разобран буквально парой страниц ранее. "Вэринг" вторично по отношению к "варяг", т.е. "варяг" появился раньше (вэринг - слово XI века, и обозначавшее телохранителя византийского императора). Я лично склоняюсь к тому, что "варяг" есть производное от древнеславянского "варяти" - "охранять, стеречь, беречь". Таким образом, "варяг" - это тот кто стережёт, телохранитель, охранник. Это более правильное объяснение, нежели от слова "вар".

пару страниц выше я признаюсь не осилила.. прочла 5 страниц..каюсь..вернусь прочту. , но повторение мать учения.. согласитесь версия ВАР-соль тоже интересна.
А если кому интересно еще о первичности варяг к веринг то рекомендую :" Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков.Оцифровано по изданию:
Труды В.Г. Васильевского, Том I, СПб., 1908 г.
http://annales.info/byzant/vasiljevsk/1_03.htm мне было ИНТЕРЕСНО.. ( ну ежели опять повторилась и эту книгу уже обсуждали, не ругайтесь.. )

[Мерит]

еще к ВЕРСИи варяг от солевар и о Старой Руссе конечно эта версия не подкреплена офицальными археологическими данными,наоборот Старую Руссу археологически подтверждают с 10 века...., НО За время раскопок в Старой Руссе найдено 40 берестяных грамот, рассказала Елена Торопова. "На Пятницком раскопе мы достигли слоя IX века, где обнаружены вещи, свидетельствующие о заселении этого участка в то время", - сказала она на выставке, посвященной итогам археологического сезона. И вот что пишет В Вестнике РГНФ (Российского Гуманитарного Научного Фонда) № 1 за 2011 год археологи из старорусской экспедиции (Е.В.Торопова, К.Г.Самойлов, С.Е.Торопов).....в конце статьи "Археологические исследования в Старой Руссе"АРХЕОЛОГИ САМИ признали следующее: "Несмотря на большой объем проведенных работ и значимость полученных результатов, ряд поставленных вопросов остается до сих пор открытым. Речь идет о выяснении времени основания Русы, местонахождении древнейшего поселения, характере оборонительных сооружений и городской застройки, древней топографии города, уточнении границ средневековой Русы в различные периоды ее истории, облике материальной и духовной культуры. Важным направлением исследований является рассмотрение характера взаимодействия города и ближайшей округи, политические, экономические и культурные связи Новгорода и Русы, а также роли и места Русы в истории Новгородской земли и Древнерусского государства в целом".

Добавлено через 10 минут
С.Герберштейн, посещавший Россию в 1517 и 1526 гг., записал, что «Руса, некогда называвшаяся Старой Руссией, древний городок под владычеством Новгорода…» С. Герберштейн : «Там есть солёная река, которую граждане задерживают в широком рве наподобие озера и оттуда проводят воду по каналам (по трубам) каждый себе в дом, где и вываривают соль».
(ПСРЛ. Т. VI. СПб., 1853. С. 14; Герберштейн С. Указ. соч. С. 151; Шахматов А.А. Древнейшие судьбы русского племени. Пг., 1919. С. 56; Платонов С.Ф. Руса // Дела и дни. Исторический журнал. Кн. 1. Петербург, 1920. С. 1-5). А эти слова, произнесенные еще тогда, когда нынешняя Старая Русса называлась просто Русой, отмечают факт восприятия Русы именно в качестве Старой, т.е. древней Руссии».

Добавлено через 27 минут
и еще о ТАК не любимом некоторыми на этом форуме, фильме Задорнова . В фильме использованы данные
ГЕНЕТИЧЕСКой ЭКСПЕРТИЗы Рюриковичей Анатолия Клёсова,
он профессор химии и биохимии Московского и
Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена),его статья есть здесь:

http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/, там же даны ссылки на офицальный сайт Клесова , ( дл тех кто разбирается в вопросе и кому не хватит материала, данного для широкого круга читателей)

Добавлено через 3 часа 55 минут

Сообщение от Elmor

Потому что норманисты опирются на науку, а не на сомнительную базу.

например на прибрежную полосу Рослаген, откуда Рюрика выводят на Русь, железобетонно. вот только во времена Рюрика Рослаген находится под водой.. или на игру со словами фин. Ruotsi имеет значение 'шведы' и швед. rodd - 'гребля' , опираются, жонглируют ими.. ВОТ что по поводу этого пишет Максимович КА, Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников, статья в журнале KANISKION. Юбилейный сборник в честь 60-летия профессора Игоря Сергеевича Чичурова. М., 2006. С.

: " -этимология не может объясняться через часть слова (здесь через корень *rôdh- ). Этимология реконструирует не корни слов, а сами слова – с корнем и всеми необходимыми аффиксами;

-примеров словоупотребления швед. rodd как 'гребцы' неизвестно;

-примеров изменения семантики - род деятельности > люди занимающиеся этой деятельностью > название этноса – неизвестно;

-обозначение социального коллектива в древнескандинавском происходит посредством суффикса принадлежности -ing- (ср. др.-сканд. væringjar 'варяги', kylfingar 'колбяги');

-этимология финского Ruotsi достоверно неизвестна. Определения одного неизвестного (*rop(e)R) через другое (Ruotsi);

-остается без объяснений то странное обстоятельство, что восточные славяне, имевшие непосредственные контакты со скандинавами, почему-то позаимствовали название опосредованно, через финнов;

- остается без объяснений, почему древнейшие варианты названия Руси в немецких источниках начиная с IX в. (Ruzara, Ruzzi, Ruzi), происходят с юга Герма¬нии и заимствованы из древнерусского языка (наличие в корне u). Также северогерманские (Ruci, Rusci) и скандинавские (Russar (Ruzzar), Rittia, Rucilaiid) названия происходят из южных источников;

-остается без объяснений, почему в IX в. скандинавские шведы перестали называть себя Русью;

-остается без объяснений, почему название Русская земля первоначально относилось только к землям Среднего Поднепровья, а не к Новгороду, Пскову, Ладоге, куда были призваны варяги;

-в языках финской группы только фин. Ruotsi имеет значение 'шведы'. Саамское ruošśâ, коми-зырянское rot’š, удмуртское dźwtś, остякское rųtš (rųt), вогульское rǫš (rųš), а также lūca, Iūsa, luca, lusa, l’uasa, I'uot'а ненецких диалектов означают 'восточные славяне, русские'. Здесь действует принцип архаичности периферии. В центре языкового ареала проявляются инновации, а на периферии консервируются архаичные языковые черты."

Добавлено через 4 часа 2 минуты
и вот еще о РУСЬ . Гедеонов С. Варяги и Русь. Историческое исследование. Ч. I-П.
СПб., 1876 (переизд. под ред. и с комм. М.М. Фомина: М., 2004; цитируется
по этому изданию). С. 291: «Почему славяне, издавна знающие
шведов под их финским названием русь (Ruotsi), перестают называть
их этим имен~м после призвания; еще непонятнее, почему
имя руси для шведов прекращается у славян, когда сами шведы зовут
себя русью; почему генетическое шведское русь не встречается как
народное или племенное ни в одном из туземных шведских памятников,
ни в одной из германо-латинских летописей, так много и так
часто говорящих о шведах и о норманнах; почему, наконец, шведская
русь не именует русью своей словено-русской колонии».

Добавлено через 5 часов 58 минут
Славянская этимология Русь, обоснованная ПОлЬСКИМ славистом Я. Отрембским Название Русь непосредственно связано
с севернорусским гидронимом и ойконимом Рус(с)а, а
также с гидронимом РОСЬ (правый приток Днепра ниже
Киева), однако не восходит к ним. Все три названия возводимы
к праСлавянскому корню (с его балТИЙСКИМИ соответствиями)
*rъd-/*roиd-/*rуd- (из rud-) 'красноватый,бурый, рыжий',
отражениями которого Служат также рус. рдеть, руда,
ржа (из *rъdjа), русый, рыжий (из праСll. *rydjb 'рыжий'), рудый,
ойконим Родьня (из *Rъdьnjа, крепость на р. Рось ПСРII
1, 77), гидроним и ойконим Орша (из праСл. *Rъ(d)sjа),
а также СлОВО рысь 'животное рыже-коричневой масти'

Добавлено через 6 часов 24 минуты
У Васильева. О древнейшей исторiи северныхъ славянъ до временъ Рюрика, и откуда пришелъ Рюрикъ и его варяги. ст 37 :" Город Старая Русса, речка Русса в Курской губернии, Истоическая речка Рось или Русь протекает в Киевской губернии, в нее впадает речка Россавка...." В гимнах древнеиндийской «Ригведы» (конец II – начало I тыс. до н.э.) упоминается некая северная река Rasa, которую исследователи отождествляют с авестийской Rangha и с Волгой. В одном греческом трактате III или IV в. н.э., авторство которого приписывается Агафемеру есть упоминание Волги в форме Рос (’Рως).На пространстве, начиная с Волги/Расы/Рос и до Немана/Рось (Руса), имелись: Рось или Руса, река в Новгородской губернии; Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; Руса, приток Семи; Рось – Эмбах; Рось – Оскол; Порусье, приток Полиста,
Итак, перед нами гигантская территория от Волги до Балтики, очерченная однокоренными гидронимами рас/рос/рус. Наличие на этой территории страны Русь и народа русы – факт безусловный и общеизвестный, а их нахождение на территории между реками с названием Раса/Руса/Рось/Русь говорит о том, что она должна была быть исконной территорией проживания народа с этим именем"
Максимович :" Славянскому характеру слова Русь не противоречат и
данные русской акцеНТОлОГИИ. Колесов В.В. История русского ударения:" Именная акцентуация в древнерусском языке." А., 1972. С. 94. Термин Русь наряду с такими Словами как дверь, кость, кровь и др. относится «к ЧИСлУ nраславянскuх
(выделено мной - к.м.) окситонированных имен»


Так какая концепция верная : РУСЬ от двух слов: финского языка и шведского( причем эти гребцы , вообще не странное слово, взяли древнешведскую форму и отождествили ее с современной, причем без переходов..,просто притянули за уши ), ну + подводный Рослаген ИЛИ все же СЛАВЯНСКАЯ ???

Добавлено через 22 часа 43 минуты
вот еще по поводу ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ доказательств на которые опираются норманисты :
вот что пишет Л . П . Г РО Т в статье "Дискуссии и обсуждения. ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ КОРНИ НАСЕЛЕНИЯ НА СЕВЕРЕ РОССИИ"
В норманизме слово Варяги – это группы военных наемников, т.е. их генезис – профессионально-отраслевой. Эта позиция восходит к Г.З. Байеру, который, стремясь доказать шведское происхождение варягов, утверждал, что «Скандия от некоторых называется Вергион и что оное значит остров волков ... что в древнем языке не всегда значит волка, но разбойника и неприятеля... Скандинавцы бо почти в беспрестанном морском разбое упражнялись, отчего варгами и отечество их Варгион, или Варггем, могло называться»9. Эту бессмыслицу Байер позаимствовал у шведского писателя XVII в. Олофа Рудбека (1630–1702), прославившегося своим произведением «Атлантида» («Аtland eller Manheim»), в которой он развил идеи шведских литераторов XVI–XVII вв. об античных мифах о гипербореях, а также об их стремлениях доказать, что Гиперборея находилась на территории современной Швеции. Под именем же гипербореев выступали прямые предки шведов, которые благодаря этому должны рассматриваться и как вдохновители древнегреческой цивилизации – фундамента общеевропейской культуры, и как основоположники крупнейшего восточноевропейского государства Руси 10. О. Рудбек писал: «Ю. Магнус в своей “Истории” неоднократно говорит, что некоторые называли остров Швеция как Вергион... Шведское море Эстершен (“Östersjön”, т.е. ”Восточное море”. – Л.Г.) русские называют Варгехавет (Wargehafwet), как видно из русских записок Герберштейна (?! – Л.Г.), а шведов – варьар (Wаrgar), что показывает, что великокняжеское имя русской династии явилось из Швеции, когда мы туда пришли. Почему Швеция получила это имя, хорошо разъясняется О. Верелиусом в его примечании к Гервардовой саге: от великого разбоя на море, поскольку волки
(WаrWаrgur) – это те, кто грабят и опустошают и на суше, и на море»11. К несчастью, когда Байер в 1735 г. публиковал свою статью «О варягах», авторитет О. Рудбека был очень высок во многих европейских странах в силу моды на идеи о готско-германо-норманнских началах в западноевропейской истории. Прославлению Рудбека способствовали английский готицизм и французские
просветители, т.е. первейшие авторитеты общественной мысли в Западной Европе ХVII–ХVIII вв.12 Байер вырос с произведениями Рудбека и сформировался на его идеях, продолжавших свой победный путь вплоть до середины ХVIII в. Так, под влиянием Рудбека, им было твердо заучено, что летописные варяги – это скандинавские волки или скандинавы, разбойники.Идея эта с течением време-
ни претерпела значительную трансформацию, но по-прежнему узнаваема в работах многих современных авторов. Например, согласно М. Фасмеру, в слове «варяг» корень вар- происходит отскандинавского vаr – «верность», «порука», «обет»13. Это толкование заимствовано М. Фасмером у А.А. Куника, трактовавшего waring (от древнешведского wаrа – обет, присяга) как ратник,
соответственно, во множественном числе – как группы ратников14, что выступает явным перепевом вышеозначенного рудбекианского военно-разбойничьего мотива. В русле этой же традиции развивают этимологический анализ термина «варяг» Е.А. Мельникова и В.Я. Петрухин, утверждающие, что его первоначальное значение – от var (верность, обет, клятва) – «наемник, принесший клятву верности»15. Этимологии слова «варяг» посвящена работа этих авторов «Скандинавы на Руси и в Византии в X–XI вв.: к истории названия “варяг”». Остановлюсь на этой работе подробно, поскольку изложенная в ней трактовка объективно оказывается в оппозиции к представляемой здесь концепции. В работе Мельниковой и Петрухина красной нитью проходитммысль о том, что в русских летописях совершенно бесспорны скандинавская этимология значе-
ния слова «варяг» как «скандинав на Руси» , тот же, кто в этом смеет сомневаться, нарекается «историческим казусом»16. Но всякому, кто не занимается тенденциозным передергиванием сведений из русских летописей, совершенно очевиден тот факт, что в русских летописях нет ника-
ких прямых указаний на то, что варяги это скандинавы"
И ЧТО ИТОГОМ : "норманизм это торжество догмы над реальностью.. факты заимствуются,если не хватает своей истории делают экскурс к соседям,либо обращаются к древности , не имеющей связи с реальностью, или наоборот берут факт более поздней истории и перемещают его во времена Рюрика, переворачиваются с ног на голову,притягиваются за уши, а в случаи противоречия с догмой, просто отвергаются как не верные.."

Добавлено через 23 часа 6 минут
на ветках дискуссии обсуждалось этимологии имени «варяги» и других
форм этого этнонима через анализ корня вар-. ВАР защитник. Вар варить. выпаривать соль.. Я хочу представить еще одну версию...корень вар- означает «вода опять же цитирую работу Лидии Грот.

:" .... работы Е. Шварца, В. Штайнхаузера и др. В этих работах, с привлечением более широких исследований по индоевропеистике, было выявлено, что корень вар- означает «вода», принадлежит к архаичным пластам ряда индоевропейских языков и служит в них для обозначения водных феноменов. В работах крупнейшего индоевропеиста прошлого века Ю.Покорного подобным образом разъясняется этимология придунайского племени варисты27. У В. Штайнхаузера приводится тохарская параллель var как «море»28. Известно, что в рамках индоевропейской языковой семьи тохарские
языки относятся к отдельной реликтовой группе, многие особенности которой говорят о ее близости с древнеиндоевропейской ветвью языков, от которой они отделились не позже первых веков I тыс. до н.э., мигрировав в Среднюю Азию и Восточный Туркестан, в силу чего, вероятно, и законсервировали очень архаичный лексический слой29. Благодаря консультациям индолога Т.И. Оранской мне удалось уточнить, что в санскрите есть слово vār/vāri (вода) (с долгим гласным корня); кроме того var- (с кратким «а» в корне) имеется в основе теонима «varuna» – бога луны и вод, в том числе океанических. Отметила Оранская и наличие в санскрите глагольного корня vrs- (r – слоговой, s – церебральный, последний можно при желании считать расширителем) – в значении «дождит» и прочим, вытекающим из этого значения комплексом понятий,также связанных с водой.
Выявив этимологию слова варяг от вар- (вода) из древней индоевропейской традиции, Кузьмин пришел к выводу о том, что варины/варяги – в прямом переводе «народы моря» или «поморяне» – относились к дославянскому и догерманскому населению Южной Балтики. В определенный период они ославянились вместе со многими другими народами данного ареала, а затем
были поглощены в лоне немецкой Ливонии. Таким образом, согласно Кузьмину, этноним варины/варяги объясняется как «поморяне», но будучи «географическим обозначением… непосредтвенно этническую природу этих племен не раскрывает... варяги русских источников – это в узком смысле славянизированные варины, в более широком – племена южного берега Балтики»30. "

Добавлено через 23 часа 17 минут
еще немного инфы не совсем в тему, но всвязи выше изложенного мной в таримском басеене, были найдены тохарские мумии выглядят как европейцы (в тибете), пустыня, а в погребальном обряде присутствуют лодки и весла, а могильниках обнаружены ткани ШОТЛАНДКА, в клетку.. ОТКУДА непонятно... http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=таримская впадина&filmId=9qHUns%2FwUXI%3D

[Мерит]

Сообщение от Ariovist

Выражаясь грубо, но точно, норманны селились лишь по рекам и их поселения существовали лишь для обеспечения функционирования торговых путей. Проще говоря, это не более чем фактории. Но ни как не центры госудрственного управления.

СОВЕРШЕННО согласна. Вот что по поводу скандинавского присутствия на Руси пишет Джаксон Т. Н : " ...Что же дал анализ археологических материалов? Отдельные находки обнаруживаются в могильниках Ярославского Поволжья, юго-восточного Приладожья, Верхнего Поднепровья. Ведутся и раскопки в Ладоге, на Рюриковом городище под Новгородом, в Новгороде и в Изборске, Белоозере, Ростове, Полоцке - в основных летописных центрах, связанных с "варяжской" проблемой.
Варяжское присутствие на древнерусской территории делается все более очевидным. Но при этом становится очевидной и несостоятельность концепции колонизации Верхней Руси скандинавами и уже тем более ее норманнского завоевания.Как же распределяются географически скандинавские находки? Особое значение для русско-скандинавских отношений имели водные пути, пересекавшие Восточную Европу. Как выясняется, наиболее ранние связи установились по Волжскому пути, связавшему и славян, и скандинавов со странами Средней Азии и Переднего Востока. Наиболее важными для восточной торговли были два направления: ЛАДОГА-ВОЛГА и ЗАПАДНАЯ ДВИНА-ДНЕПР-ВОЛГА. На них расположены Ладога и Гнездово - центры, в которых варяжское присутствие прослеживается всего отчетливее. " и ВОТ ЕЩЕ кусочек " Норманны входили даже в состав правящей верхушки Древней Руси, но все же состав скандинавов был весьма неоднородным. А потому можно отбросить представление о "вокняжении" на Руси варяжской династии: это были представители пришлой знати, не имевшие никакой опоры в восточноевропейской среде. " http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...on_Varjagi.php

Добавлено через 1 час 28 минут
ИТОГОМ ВАРЯГИ широко представленные на Руси это в большенстве своем ТОРГОВЦЫ, немного наемники, сопровождающие караваны.. , а ТОРГОВЛЯ в Восточной Европе в в широтном
направлении изначально шла с востока на запад, а не наоборот. ОБ ЭТОМ красноречиво свидетельствуют археологические находки вроде поясов неволинского типа

пояса неволинского типа, хорошо известны по памятникам верхнего исреднего прикамья и характерных для женских захоронений, датируемых концомvi–viii вв.по мнению р.д. Голдиной, судя по многочисленности поясов (не менее 72. – л.г.), разнообразию их вариантов, находкам полных,со всеми привесками экземпляров, эти предметы изготовлялись именно здесь – в сылвенском поречье, пояса неволинского типа развились из поясов,украшенных накладками местных вариантов геральдических форм, получивших в наукеназвание агафоновских... и распространенных здесь в vii. затем неволинские пояса в конце viii–ix в.сменились в прикамье многочисленными и разнообразными поясами салтовского типа≫90.(голдина р.д. хронологияпогребальных комплексов раннего средневековья в верхнемприкамье // краткиесообщения института, археологии. 1979. вып. 158. с. 79–90.)
Эти пояса из сылвенского поречье, попадали на верхнюю и среднюю каму, доходя до вычегды и большеземельской тундры. Значительное число «неволинских» поясов было выявлено на финском побережье балтийского моря,где в нескольких захоронениях было обнаружено 19 поясов. Пояса этого типа датируются в финляндии началом viii в. появление здесь поясов объясняется развитием торговой деятельности купцов из прикамья, освоивших торговые пути на балтику на рубеже vii–viii вв. врезультате этого в финском языке могло появиться слово ≪permi≫для обозначения странствующих торговцев. 91 Голдина р.д., Голдина е.в. Скандинавия и Верхнее прикамье: контакты во второй половине i тыс. н.э. // шведы и русский север. киров, 1997. с.5–11; кузьминых с.в. металлургияволго-камья в раннем железном веке (медь ибронза). м., 1983. с. 10–11. доказательством же того, что товары из прикамья, действительно, ≪странствовали≫набольшие расстояния, служит обнаружение небольшого количества неволинских поясов в сибири, в могильниках близ томска 92. (мейнандер к.ф. биармы // финно-угры и славяне. л., 1979. с. 35–40.)


Распространение поясов неволинского типа далеко за пределы места их изготовления говорит о том, что они рассматривались как признанный предмет роскоши об их престижности говорит тот факт, что один такой пояс был обнаружен в Швеции, в королевском кургане в уппсале 93 ( Голдина р.д., Голдина е.в. Скандинавия и Верхнееприкамье: контакты во второй половине 1тыс. н.э. // шведы и русский север. киров, 1997. с.10.)

причем если на территории приуралья неволинские пояса деталь одежды женского костюма, то На Севере Европы неволинские пояса по замечанию Д.А. Мачинского "меняли пол" (Мачинский Д.А., Ладога/ Aldeigia: религиозно-мифологическое сознание и историко-археологическая реальность (VIII-XII вв.)// Ладога и религиозное сознание. ПАМ 3. Санкт-Петербург. 1997, с. 161), становились принадлежностью мужских воинских и достаточно богатых погребений. и этот факт еще раз подтверждает то что пояса неволинского типа НЕ МЕСТНОГО производства... фины, шведы ПОКУПАЛИ эти пояса у торговцев.
А ТО что Русские купцы вели интенсивную торговлю поддтверждает Раффельштеттенский таможенный устав, или Грамота короля Людовика немецкого Альтайхскому монастырю, где упоминается некая «Русарамарха" Ruzaramarcha), в которой видят находившуюся на торговом пути вдоль правого южного берега Дуная факторию,торговое поселение, где останавливались приплывавшие с востока по Дунаю русские купцы.

[Ariovist]

Т. Джаксон таки считает варягов норманнами А ведь летопись их четко разделяет. Народы, живущие вокруг Балтики - урмане (норвежцы), свеи (шведы), англы (датчане) и варяги. Т.е. варяги отнюдь совсем не скандинавы. Летопись даёт чёткую географическую привязку. И мне совсем непонятно, почему её с таким упорством игнорируют. Так же, впрочем, как и другие свидетельства из русских летописей и европейских хроник.