[Vulkanow]

Мы с моим другом частенько обсуждаем игры и размышляем по поводу, что же такое "Идеальная Игра" и что мы имеем на данный момент... Дошли до того, что до сих пор всё крутится вокруг козуальщества и тупокач-фарминг-обшмот-труперс-валит-всех-и-посрать-на-всех! А так хочется окунуться в игру, где бы бегали толпы героев, были мирняки, но (!) по-настоящему интересным было бы быть политиком...

Вот хочу узнать у вас, товарищи, что для вас в ММОПРГ главное и за что бы вы её назвали бы "идеальной"? Чего не хватает большинству нынешних ММО-шек и как можно было бы реализовать "интересности"?

Внимание: Данная тема не разбирает вопрос "какая из имеющихся ММОГ является идеальной", для этого есть другая тема. Иными словами я вообще считаю, что, то что есть совсем не идеально.

Вопросы, обсуждённые в теме:

Профессии.

Скрытый текст:

Нет смысла пытаться угодить всем. Хочешь "мяса" - вступай в ряды регулярной армии участвующей в 100-летней войне во имя Короля; спокойной - наймись младшим помощником старшего подмастерья; политики - так иди, выбивайся в люди, получи должность при секретариате, разбирай бумаги, получай повышение, собирай информацию, изучай интриги; шпионажа - пробуй себя в воровском деле - может прохожий, у которого ты пытаешься украсть кошелёк окажется одним из Мастеров Гильдии Ночи...

У американцев очень интересно построена система назначения на ключевые должности - выборы. Раз в год или несколько лет проходят выборы мера и шерифа. В основном это разные должности, но если городок маленький, то один человек может выполнять обе обязанности. Но, замечу, что игры в основном являются либо фантастикой (космос, например) или фэнтези, где за основу берётся рабовладельческий или феодальный строй. По этому человек может быть не выбран, а назначен феодалом.

Если человек не хочет в игре сажать людей в тюрьму, казнить или каким бы то ни было образом решать их судьбу, то пусть он вообще не берётся за подобную профессию. На ответственную должность пусть идут ответственные люди. Поискав можно найти своё место.

Смерть персонажа.

Скрытый текст:

Вот ещё вопрос: смерть или не смерть? Будет ли популярной та игра, где стремление достичь максимальной похожести с реалом (базирование игры с учетом законов физики данного Мира) приведёт к ситуации смерть = затирание персонажа.

Не мало найдётся нечестных людей готовых взять грех надушу за улучшение материального положение в игре. И совесть не будет потом таких сильно мучить, если они мыслят категорией игра=не_по_настоящему. Многих честных игроков это вымораживает, и я как и они уверен, что любой проступок должен быть наказан. Своровал, убил, попался - в тюрьму. Игра даёт возможность испытать себя в трудных ситуациях без летального исхода, да, но это не значит, что она должна надевать Вам слюнявчик и протягивать соску.

Вспоминая статью в ЛКИ про концовку, соответствующую действиям игрока, я подумал, а почему бы в случае смерти персонажа не появится таким сообщениям, как:

Ценою своей жизни вы спасли (имя) и он остался в живых. И прожил он свою жизнь долго, женился на местной красавице, завёл детей и встретил благородную старость в месте с заботливыми детьми и внуками...
Вы не зря прожили свою жизнь и свершили хороший поступок, Вам предоставлено лучшее Посмертие для людей.

или:

Вы стали кровавым убийцей и были пойманы на месте преступления, не долгий суд вынес свой приговор: повешение. На следующий день была сооружена виселица и приговор привели в исполнение. Толпа обзывала Вас и наслаждалась процессом, судья ликовал.
За свою скверную жизнь Вы получаете достойное Посмертие. Готовьтесь к боли!

Оплата игры.

Скрытый текст:

Итак у нас имеется определённая проблема (или дилемма?):
1. Разработчики не будут делать игру бесплатно.
2. "Условно бесплатная" игра часто имеет много долго решаемых проблем и вряд ли тянет на "лучшую".
3. Игры с абонентской платой доступны не всем и, после окончании времени доступа к аккаунту, игрок "исчезает" из Мира.

Таким образом, работа разработчиков должна быть оплачиваемой, но при этом не должно быть абонентской платы (а так же любых других платежей после появления игрока в Мире, т.е. "шопа").

С другой стороны, продажа дисков с игрой и запрет на распространение игры через интернет может стать решением данной проблемы. Но для этого инсталляция должна быть одноразовой (или двух разовой) или же на диске должен быть специальный индивидуальный код, который требуется при коннекте к серверу или в момент инсталляции. Иными словами, должна быть хорошая система защиты от пиратов, которая при этом не будет создавать много проблем для клиентов.

Добывание вещей и предметов.

Скрытый текст:

Дроп - это бред. ИМХО: ни одна игра никогда не станет по настоящему хорошей пока там всё будет по старому, как в корейских задрот-играх.

Любой, абсолютно любой игрок, НПЦ, животное, монстр - это объект который может в случае убийства/кражи дать только те предметы, что были у него на тот момент. Никаких монет из волков, ножей из летучих мышей и прочей чуши.

Имена.

Скрытый текст:

Если рассматривать ММОРПГ, то она в первую очередь должна быть РПГ. Одним из неотъемлемых элементов (настоящих) РПГ является отыгрывание роли, а оно не возможно, если в игре будут какие-либо элементы противоречащие принципам игрового мира. К примеру, имена персонажей с использованием цифр, а также символов типа "-_=+@$#" и пр.

Для того чтобы таких имен не было должен быть запрет на использование цифр и символов при создании персонажа. Но, т.к. игроков много и база не сможет воспринимать несколько персонажей с одинаковым именем, при создании персонажа должна быть строчка с вторым (не отображаемым) именем. Благодаря двум этим именам персонажу будет присвоен определённый ID, что позволит находится в Мире нескольким персонажам с одинаковыми именами.

Т.к. на протяжении реальной жизни человека часто называют не по его настоящему имени, а как удобнее собеседнику, возможно изменение второго имени и переход его в отображаемое. Ярким примером являются правители стран (цари, короли и пр.), по мимо имени, они имели прозвище (Владимир (Красное Солнышко)). Простой же люд часто имел второе имя в соответствии с его профессией, именем главы семейства или местом рождения (Владимир Мельник, Пётр Ива́нов, Илья Муромец).

Теперь мы переходим к самому главному: имена персонажей, которые будут отображаться, зависят от самого игрока. Если ранее игрок не был знаком с другими игроками, ему не будет известно его имя (исключая те случаи, когда ему укажут на человека и скажут как его зовут), поэтому в строке имя персонажа должно отображаться "мужчина", "женщина", "старик", "ребёнок"...

Оффлайн режим.

Скрытый текст:

Ещё один момент, который позволит игрокам не "выпадать" из онлайна в случае с абонентской платой - это включение "эмулятора игрока" с момента его выхода в АФК режим. Для каждого персонажа, будто игрок или непись создаётся эмуль, который управляет его деятельностью (вспоминаем Космических Рейнджеров) в соответствии с его профессиональной деятельностью, целями и приоритетами. Конечно, первой задачей эмуля будет сохранение жизни персонажу. Для этого в игре предусмотрен режим "отключки", когда разбойник (или любой, позиционируемый как противник) сможет вырубить игрока не убивая. А в случае смерти получить минус к карме, который может сильно понизить удачу и привести к неожиданной смерти (кара Господня). Зная об этом человек будет стараться не убивать своих противников.

Развитие персонажа.

Скрытый текст:

Отсутствие уровней не есть ровно отсутствие "кача". Всё зависит от того, что мы понимаем под "качем"? Если это - улучшение персонажа, то, приобретение и улучшение новых навыков никто не отменял. Лишь бы оно не сводилось к бездумной долбёжке мобов.

Уже существуют проекты, где навыки развиваются от их использования, новые приобретаются за счёт изучения теоретического материала (книг). Но вполне реально реализовать и практическое изучение новых умений - тренинг. Любая профессия - есть статус мастера (признанного) в той или иной области, а у любого мастера рано или поздно появляется ученик (или ученики). Любой игрок может попроситься в ученики другому игроку или НПЦ, с более продвинутыми умениями.

Улучшение персонажа посредством увеличения его материального положения, общественного статуса, более качественного и красивого одеяния... тоже по сути "кач". Странно , что до сих пор не реализуется "хорошо забытое старое", как строительство или приобретение готового дома, замка и, действительно новое: наём слуг, стражи, коня, покупка места для ночлега... и сдача всего этого в аренду тоже =)

[Mad-Dan]

А вот мне интересно, с чего кач и шмот главные атрибуты RPG?
Вспомните живые ролевки. Там ведь прекрасно обходятся без этой гонки.

Добавлено через 1 минуту
А вот мне интересно, с чего кач и шмот главные атрибуты RPG?
Вспомните живые ролевки. Там ведь прекрасно обходятся без этой гонки.

[Raisiel]

Сообщение от Mad-Dan

А вот мне интересно, с чего кач и шмот главные атрибуты RPG?

а разве кто-то говорит?
а вот в ммо это главное.

[Mad-Dan]

а почему это должно быть главным?
жанр всетаки MMORPG

[NewMetallFan]

Сообщение от Mad-Dan

А вот мне интересно, с чего кач и шмот главные атрибуты RPG?
Вспомните живые ролевки. Там ведь прекрасно обходятся без этой гонки.

Все построено на схеме - срубить побольше бабла.

[Raisiel]

Сообщение от Mad-Dan

а почему это должно быть главным?

так заведено.
жанр всетаки MMORPG

[Mad-Dan]

Raisiel,
MMO означает кач?

[Raisiel]

Mad-Dan
а что, не?

[Mad-Dan]

mmo=massively multiplayer online.
Где кач и шмот?

[Raisiel]

Сообщение от Mad-Dan

Где кач и шмот?

внутри.

[Mad-Dan]

а если мы к mmo приставим например rts, или fps, то откуда там возьмутся кач и шмот?

[Raisiel]

Mad-Dan
я не очень-то много знаю ммортс и ммофпс.
Да и в ртс есть кач, шмот заменяется армией.
В фпс таки есть всякий кастом тоже есть, кач = игр. скилл.

[Mad-Dan]

Личные навыки человека обычно распространяются на другие игры.

Да и в ртс есть кач, шмот заменяется армией.

да не совсем. Там еще есть понятие тактики, менеджмента... MMORTS вспомнить не могу, а пошаговые MMO стратегии вспомнить можно. и там не идет такой идиотский гринд.

Из MMOFPS можно плансайд вспомнить. где основной стимул для игроков это война, а не фарм на новый танк.

Это очень глупо удерживать игроков качем и шмотом.
Вспомните классические офлайн RPG. Там ведь интересно иследовать мир проходить по сюжету, который кстати не линеен.
Предпосылки к этому есть. Обещают нелинейный сюжет в SW:OR
В Asheron Call сюжет двигали ГМ.
В EVE-online благодаря огромной свободе действий сюжет двигают игроки.
В SW:G иногда устраиваються сюжетные мероприятия с участием какой-нибудь известной личности из вселенной.

[Qwant]

Сообщение от Mad-Dan

Это очень глупо удерживать игроков качем и шмотом.

зато работает, ммо без кача и шмота это не ммо
ева не оффлайн рпг

[krome]

Щас буду комментировать загланвый пост...

Профессии.

Игра превращается в работу... Сделай то, сделай это. Фейл.

Смерть персонажа.

Игра на 5 минут? Ф топку.

Оплата игры.

Пиши сразу "как в ГВ"

Добывание вещей и предметов.

Игра станет только 18+ и для людей с крепкими нервами и забегами к вендору каждые пять минут

Имена.

Да, уберимаем нафиг чат, мы ж не играем... мы работаем

Офлайн режим.

Ура, боты оффициально разрешены!

[GrinDeWald]

Нужно уяснить, что лучшая ММО по определению не может быть "для всех", ибо в основном "все" - тупая школота, которая не сможет оплатить игру.

[Vulkanow]

[Щас буду комментировать загланвый пост...

Критика это хорошо, если она адекватная.

Игра превращается в работу... Сделай то, сделай это. Фейл.

Вас никто не заставляет работать, не надо думать, что игра обязательно будет строиться на этом =)

Игра на 5 минут? Ф топку.

Если [кусок флейма] - да.

Пиши сразу "как в ГВ"

Вопрос об оплате для игры "смертным" ещё не определён. Но бесплатно никто не возьмётся реализовывать подобное.

Игра станет только 18+ и для людей с крепкими нервами и забегами к вендору каждые пять минут

Получить можно и 14+. Можно забить на америкосоавских моралистов и выпустить интернационал, тогда игре могут присваивать хоть 18+, в неё могут быть допущены и 14+, если не увлекаться кровавостью спецэффектов и делать игру больше с принципом обучения играющего.

Да, уберимаем нафиг чат, мы ж не играем... мы работаем

Войс. Надо смотреть в будущее

Ура, боты оффициально разрешены!

В игре "смертными" - вряд ли они приживутся, тем более подразумевалось, что режим поддерживается сервером только для сохранения жизни персонажа.

П.С. Научитесь читать или уточняйте, если что-то не ясно.

Добавлено через 10 минут
Хочу решить следующий вопрос: какой вид (от первого лица или изометрия) больше подойдёт игре с предложенными особенностями и понравиться большему количеству игроков?

[krome]

Вас никто не заставляет работать, не надо думать, что игра обязательно будет строиться на этом =)

Понимаешь, неадекваты у власти уже плохо((

Если вы - идиот - да.

[кусок флейма] если не понимаешь, что никто не будет качать заново персонажа после его смерти...

Получить можно и 14+. Можно забить на америкосоавских моралистов и выпустить интернационал, тогда игре могут присваивать хоть 18+, в неё могут быть допущены и 14+, если не увлекаться кровавостью спецэффектов и делать игру больше с принципом обучения играющего.

Игра с обнажёнкой и жестоким насилием не как не получит 14+

Войс. Надо смотреть в будущее

А если нету микрофона, и как теперь собирать пати? И как ты узнаешь сказали тебе ник персонажа или нет?

В игре "смертными" - вряд ли они приживутся, тем более подразумевалось, что режим поддерживается сервером только для сохранения жизни персонажа.

То бишь все будут в онлайне? А если вышел в онлайн на респе монстров?

[GrinDeWald]

Хочу решить следующий вопрос: какой вид (от первого лица или изометрия) больше подойдёт игре с предложенными особенностями и понравиться большему количеству игроков?

MMORPG с видом от 1го лица практически нет(искл. Сфера), либо от 3го лица, либо изометрия но тут обычно об отыгрыше роли речи не идет, слишком мелко все.

[Vulkanow]

GrinDeWald

Изометрия мне нравиться как отсыл к старым РПГ, что надавит на ностальгические чувства игроков, позволит не напрягаться графикой, обеспечит защиту спины персонажа, а меньшая детализация таких элементов, как обнажёнка и кровь позволит иметь больше шансов не получить 18+

В то же время ММО от первого лица это по-новому. Больше реализма и эффекта присутствия поможет отыгрышу. Но придётся работать над графикой и повышать требования. Да и 18+ не избежать...

Нужно больше участников дискуссии =)

krome

Хорошо, давай по-порядку и без флейма.

1. Если можно получить власть, то её можно и лишиться, логично? Если вам не нравится какой-либо правитель, лично, либо из-за своего правления вы, можете попытаться его свергнуть, тайно убить, вынудить покинуть пост добровольно...

2. Я не говорил, что смерть персонажа будет так уж легка, что всё будет завязано на ней, что не будут отсеиваться неадекваты, что не будет законов самого Мира и преследования убийц, что не будет понижения кармы вплоть до "божественной кары", что человек не будет знать об этом и продолжит стремиться убивать. Я этого не говорил. Кача нет, есть развитие персонажа, оно многостороннее, но по другому принципу. Тут в первую очередь развивается игрок, а персонаж - лишь посредник . Потеря его - трата, беда, но это не смертельно.

3. Если не увлекаться детализацией можно и не получить. Далее под 14+ я имел ввиду игроков.

4. Играть в платную многопользовательскую игру и не иметь микрофона хотя бы за 100 руб?..

5. Можно сказать и так, но это не точное определение, данная тема ещё не обдумана до конца. Как бы респа как такового не будет... можно попасть в гущу событий, можно её избежать, это зависит от человека, он несёт за это ответственность, эмуль лишь пытается сохранить жизнь, не более.

П.С. Если есть вопросы - задавай. Лучше будет более глубоко обсудить что-то одно, чем выдёргивать фразы из контекста и не один раз =)

[krome]

Если можно получить власть, то её можно и лишиться, логично? Если вам не нравится какой-либо правитель, лично, либо из-за своего правления вы, можете попытаться его свергнуть, тайно убить, вынудить покинуть пост добровольно...

Это бред, власть должна быть у ГМ и всё.

Я не говорил, что смерть персонажа будет так уж легка, что всё будет завязано на ней, что не будут отсеиваться неадекваты, что не будет законов самого Мира и преследования убийц, что не будет понижения кармы вплоть до "божественной кары", что человек не будет знать об этом и продолжит стремиться убивать. Я этого не говорил. Кача нет, есть развитие персонажа, оно многостороннее, но по другому принципу. Тут в первую очередь развивается игрок, а персонаж - лишь посредник . Потеря его - трата, беда, но это не смертельно.

Тоже бред... Ибо тебе придётся всегда начинать с одной и той же точки, делать одно и тоже... Есть такое слово - гринд...

Если не увлекаться детализацией можно и не получить.

То бишь нельзя вырезать что хочу, а смысл тогда? И да кому интересно бегать к вендору после каждого убийства?

Далее под 14+ я имел ввиду игроков.

Наверно я имел ввиду хомячков-задротов?

Играть в платную многопользовательскую игру и не иметь микрофона хотя бы за 100 руб?..

Когда у нас будет супермегасвязь тогда наверно можно. И да как ты будешь общаться с игроками, собирать в рейд?

Можно сказать и так, но это не точное определение, данная тема ещё не обдумана до конца. Как бы респа как такового не будет...

Убили всех мобов, идите нафиг задроты?

можно попасть в гущу событий, можно её избежать, это зависит от человека, он несёт за это ответственность, эмуль лишь пытается сохранить жизнь, не более.

А если придёт какой то нагибатель и начнёт убивать "ботов"?

Мой вердикт: отсутствие фантазии. Реальность скучно и сера, а если играть в неё то "идите нафиг, я домой".