[Civis]

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.

ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.

Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.

Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).

Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):

Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.

Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.

Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.

Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.

Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.

Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)

Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)

В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).

В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).

ВООРУЖЕНИЕ:

Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):

Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М

Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).

ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)

Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)

Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)

Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)

Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)

Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)

Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))

Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).

Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).

Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25

[ALEXandROV]

Ariovist

Т.е., если я правильно понял, государство само решает, на что отвечать ядерным ударом и что расценивать как угрозу своему существованию.

Ну вот видите, как хорошо? Значит все-таки Россия оказалась не единственной страной, которая готова применить ЯО первой?

И факт остается фактом - кроме ядерного оружия у России на данный момент нет никаких средств сдерживания.

Средств сдерживания кого?
Китайцев? Вы их не сдержите даже сильнейшей трехмиллионной армией - тупо задавят числом, особенно в условиях наших огромных просторов. ОМП здесь просто необходимо.
США? Глупо пытаться сдерживать страну, обладающую ЯО, с помощью обычной армии. Сами американцы это отлично понимают.
Любого нашего приграничного соседа (за исключением Китая)? Против их армий наших войск хватает с лихвой.
Терроризма, сепаратизма и прочих измов? Здесь как раз нужна мобильная, хорошо обученная и компактная армия, которую силятся построить сейчас.

[Пьер Баярд]

С китайцами воевать не думаю, что слишком тяжело было бы. Что у них есть? Опыт проведения крупномасштабных операций, как у нашей армии, у них нет ни традиций, ни опыта. Да и завязли бы они в боях, танки по характеристикам у них немного отстают от наших, давить числом не всегда можно, при грамотном руководстве они могут застрять под Благовещенском, Хабаровском и рядом других населённых пунктов, а вот лет через 10 уже перевес будет у них, в воздухе тоже перевес за нами по любому. Да и кстати потянет ли китайский впк содержать армию в войне с таким противником? А да ведь китайцам сначала придётся общество раскачивать, значит будет фора у нас по любому...

[Civis]

Ariovist

Немного выше пост. Читай внимательно. Там нет речи о превентивном ударе со стороны России.

Короче суть в том что не одни мы такие.

На 4, если быть точным.

Да нет друг, на 9, на 9, 2000-го года они

Да, немного напутал. Любая бригада из ВДК перебрасывается за 4 суток в любую точку земного шара.

Так вот, в дивизии по старым штатам 3 бригады, по новым скорее всего будет 4, так что напутал ты не немного. А бригада из ВДД - это легкая пехота без бронетехники и даже без Хаммеров. Кстати наша ВТА способна перебросить воздушно-десантную дивизию на из Европейской части на ДВ за 3-5 суток.

Ну не знаю. Если "Независимое военное обозрение" - желтая пресса, то я уж и не знаю откуда данные можно взять. Не из Ленты. ру?

НВО перепечатала новость с ленты вру. А вообще калькулятор в руки, штаты известны, да и количество танков я выше приводил, посчитать не сложно.

Они уже есть или тоже будут поставляться по чайной ложке в год?

Нет,они модернизируются из обычных М1А1, новые не закупаются. А менять 2 тыс.танков, тем более на Т-90 нет необходимости, лучше их качественно модернизировать. Кстати в прошлом году у нас было модернизировано 270 танков.

Угу, а для Индии почему то 350 шт Т-90с и еще в ближайшие годы должен будет поставить 1200 машин.

Что то ты совсем гонишь... Во-первых Индия собирает Т-90 У СЕБЯ по лицензии, во-вторых последний контракт на 347 Т-90С выполняется не за 1 год, а за 4. В третьих планы по сборке 1000 Т-90 у Индии расчитаны до 2020-го года

Заметим, это по одному направлению. А если их будет несколько?И еще, где читал, сейчас не помню. По штатам военного времени численность армии составит 1.3 млн чел. По мирному - 1 млн. Т.е. призыв всего 300 тыс. человек. В случае крупного конфликта они погоды не сделают.

Почитал... А кто автор сего БРЕД если не секрет?? Кто собрался на Киев и Львов наступать(мы вроде как о обороне говорим, а тут прямо война на оккупацию против братской 46-млн страны)?? Тем более фронтами, учитывая что ВСЕ СВ Украины сейчас насчитывают чуть более 70 тыс.... Кстати армия военного времени будет 1,7 млн, а не 1,3 млн, это разумеется без учета гражданских служащих(кстати численность армии США дана с их учетом).

Вот именно это и надо делать в первую очередь - искать эти самые полмиллиарда и осуществлять контроль за каждой потраченной копейкой. Требовать с исполнителей по полной.

Как все просто... Желаю удачи в поисках

А готовить их где будут, если не секрет?

Там же, где и раньше, в учебках.

Далее, на нормальную подготовку сержанта требуется порядка 2 лет и 8 месяцев.

Откуда это?? Прям почти высшее военное училище..

Штабы готовят командиров? Т.е. получаешь генерала и переходишь сразу в штаб. А там - умеешь ты командовать армией, не умеешь ли, по фигу, так? А как быть с "вечными" лейтенантами, "вечными" капитанами, "вечными" майорами? В очередь на повышение?

Мотивация для дослуги до генерала будет, т.к. эти самые генералы будут в штабах ОК, что непонятного?

[Ariovist]

Сообщение от ALEXandROV

Значит все-таки Россия оказалась не единственной страной, которая готова применить ЯО первой?

Не совсем так. Россия оказалась не единственной страной, которая меняет приоритет применения ЯО. Американцы - в ответ на "биологию" и "химию", Англичане - по "странам-изгоям", у нас - в случае агрессии, причем, вполне возможно, и не ядерной. Просто нужно определить, угрожает эта агрессия существованию государства или нет. Можно сказать, что Грузия проводит широкомасштабную агрессию и угрожает существованию России и шарахнуть по ней ядерной бомбой - и при этом будем формально правы. Ведь нигде документально не зафиксировано, что является угрозой существования, а что нет.

Сообщение от ALEXandROV

Средств сдерживания кого?
Китайцев? Вы их не сдержите даже сильнейшей трехмиллионной армией - тупо задавят числом, особенно в условиях наших огромных просторов. ОМП здесь просто необходимо.
США? Глупо пытаться сдерживать страну, обладающую ЯО, с помощью обычной армии. Сами американцы это отлично понимают.

Любая война никогда не идет ради самой войны. Война всегда идет за что-то - территории, ресурсы, политическим причинам и т.д. И выжженная земля, покрытая остекленевшей почвой, никому не нужна. Ни агрессору, ни обороняющемуся. Именно поэтому ЯО - это самый крайний случай. По принципу - "сам сдохну, но и тебя убью".

Сообщение от Civis

Во-первых Индия собирает Т-90 У СЕБЯ по лицензии

А за лицензию уже не платят?

Сообщение от Civis

Кстати в прошлом году у нас было модернизировано 270 танков.

И какого рода была модернизация?

Сообщение от Civis

Кто собрался на Киев и Львов наступать(мы вроде как о обороне говорим, а тут прямо война на оккупацию против братской 46-млн страны

Тебе говорили о теории применения. Украина взята просто для примера. Могли заменить на Прибалтику или Турцию - смысл не меняется.

Сообщение от Civis

Так вот, в дивизии по старым штатам 3 бригады, по новым скорее всего будет 4, так что напутал ты не немного. А бригада из ВДД - это легкая пехота без бронетехники и даже без Хаммеров.

Без техники, говоришь:

Скрытый текст:

В американской военной прессе сообщается, что 82 вдд состоит из штаба и штабной роты, трех штабов бригад со штабными ротами, девяти парашютно-десантных батальонов, артиллерии дивизии, бригады армейской авиации, зенитного дивизиона, батальонов связи, разведки и РЭБ, инженерного, а также командования тыла дивизии и отдельных рот - военной полиции, защиты от ОМП. Всего в ней более 12,6 тыс. человек. На вооружении имеется 54 легких танка, 54 105-мм буксируемые гаубицы Ml02, более 500 ПУ ПТУР, 140 минометов (60 81-мм М29А1, 81 60-мм М224), 48 ЗСУ «Вулкан», 69 ПЗРК «Стингер» (огневых расчетов), 132 вертолета (18 огневой поддержки АН-64 «Апач», 47 общего назначения UH-60 «Блэк Хок», 61 разведывательный и шесть РЭБ), значительное количество автомобилей, мотоциклов, радиостанций, другого оружия и военной техники.
В западной военной печати приводится такой пример. Для переброски в район десантирования батальонной тактической группы (около 1000 человек и 400 т груза) требуется 24 военно-транспортных самолета (С-141 и С-130). Продолжительность выброски личного состава может составить 5 мин, груза - 10 мин. Выброска десанта осуществляется с высоты 250- 500 м. В уставах отмечается, что для сбора и приведения в боевую готовность парашютно-десантному батальону отводится 30-40 мин.

Сообщение от Civis

Кстати наша ВТА способна перебросить воздушно-десантную дивизию на из Европейской части на ДВ за 3-5 суток.

За 3-5 суток со всеми тылами, техникой? Дивизию? Ты хотел сказать - бригаду? В этом случае поверю.

Сообщение от Civis

Как все просто... Желаю удачи в поисках

Хорошо. Простой вопрос: повышение боеспособности армии - это просто поделить все на бригады, сократить офицеров и прапорщиков, набрать контрактников (кстати, где?)?
Это как раз сейчас всё просто - нашли три рубля и пытаются на коленке что-то сколотить.

Сообщение от Civis

Прям почти высшее военное училище..

начальник Генштаба Николай Макаров подкорректировал сроки: теперь «упразднение этого института в армии и на флоте будет осуществляться постепенно, в течение нескольких лет. А роль прапорщиков будет выполнять подготовленный в течение двух лет сержантский состав». Тут же выясняется, что два года – маловато будет, надо натаскивать сержантов (а их потребуется аж 250 тысяч) хотя бы два года и восемь месяцев.

Напомним, Минобороны хотело начать их обучение в шести военных вузах с 1 февраля 2009-го, не имея никаких конкретных программ этой подготовки; к тому же – не смогли отобрать достаточное количество кандидатов. Как призналось само МО, – из-за низкого образовательного уровня и слабого здоровья претендентов. Будто до этого не было первой Федеральной программы по переводу войск на контрактный способ комплектования (2004–2007 годы), которая показала, что низкий образовательный уровень и слабое здоровье кандидатов в контрактники – это бич в армейских преобразованиях, преодолеть который в нынешних условиях (сопряженных еще и с экономическим кризисом) не представляется возможным. И до 2012 года, когда «новый облик» армии должен состояться, вряд ли что-то кардинально изменится. Ныне срок начала обучения сержантов-контрактников сместили на 1 сентября.

[ALEXandROV]

Ariovist

Не совсем так. Россия оказалась не единственной страной, которая меняет приоритет применения ЯО. Американцы - в ответ на "биологию" и "химию", Англичане - по "странам-изгоям", у нас - в случае агрессии, причем, вполне возможно, и не ядерной. Просто нужно определить, угрожает эта агрессия существованию государства или нет. Можно сказать, что Грузия проводит широкомасштабную агрессию и угрожает существованию России и шарахнуть по ней ядерной бомбой - и при этом будем формально правы. Ведь нигде документально не зафиксировано, что является угрозой существования, а что нет.

Наверняка зафиксировано, просто мы с вами не копаем так глубоко.
Формально - 90% договоров, которые касаются военных действий, не подкреплены н-и-ч-е-м. То есть договора типа ОСНВ - да, несут определенный смысл в том случае, если удается грамотно наладить контроль за их исполнением.
А вот все эти заявления типа "мы обязуемся не применять ядерное оружие против..." - эдакие фиговые листки, вроде пакта о ненападении. То есть бумажка, конечно, есть, но если припрет, то толку от нее никакого - кнопка у нас, по кому хотим, по тому и звезданем. В случае с США и любой другой ядерной державой все обстоит также - янки вообще мастера плевать на любые договоренности.

По Грузии никто долбить не будет - отлично ведь понятно, что смысла в этом нет. Я еще раз повторюсь - нашей армии более чем достаточно, чтобы сдеражть агрессию любого соседа, за исключением Китая. Против Китая, если тому уж очень захочется масштабной войны - не хватило бы и советской армии, я считаю. Потому и приходится опираться на ЯО в этом случае.

Любая война никогда не идет ради самой войны. Война всегда идет за что-то - территории, ресурсы, политическим причинам и т.д. И выжженная земля, покрытая остекленевшей почвой, никому не нужна. Ни агрессору, ни обороняющемуся. Именно поэтому ЯО - это самый крайний случай. По принципу - "сам сдохну, но и тебя убью".

Не совсем так. Дело в том, что этот "крайний случай" практически полностью исключает случаи другие. Вспомните историю Холодной войны - СССР и США люто ненавидели друг дружку. И тем не менее, даже в периоды самых сильных обострений никто не осмелился поднять руку. Причина простая - дико боялись. В себе, возможно, уверенность и была - "да, мы не совсем дебилы, понимаем, что если шарахнем ракетами - то все, всем кранты". А вот в противнике - уверенности не было. Вдруг идиоты сидят? Вдруг, как только начнут проигрывать, не сдержатся и нанесут удар? Мы ведь их не знаем, в лицо не видели, а лидер их вон как лихо по трибуне ботинком стучал, как полоумный прямо. Вдруг там вся верхушка такая же.
Именно по этой причине СССР и США так и не схлестнулись друг с дружкой.
И, возможно, по этой же причине с 1945 года мир больше не видит глобальных войн - боятся.
Это, конечно, лично мое мнение, возможно и ошибаюсь. Но мне почему-то кажется, что руководство страны сейчас абсолютно правильно ставит в главный приоритет поддержание РВСН во вменяемом состоянии. Здесь, кстати, кроется и ответ на ваш вопрос "а почему это Индия, при одинаковом гособоронзаказе покупает танков намного больше, чем мы?". Да потому, что у индусов, например, не находится в постройке сразу четыре стратегических подлодки, каждая из которых стоит более миллиарда долларов.

[Ariovist]

Сообщение от ALEXandROV

Вспомните историю Холодной войны - СССР и США люто ненавидели друг дружку.

Там причины были скорее идеологические, чем как либо другие. И да, глобальная война изначально не имеет смысла и потому проиграна всеми воюющими сторонами. Уже по этой причине вряд ли кто ударит ЯО первым.
Насчет Китая - СА в отмобилизованном состоянии смогла бы сдержать. Сегодняшняя - нет, в любом состоянии. Но вот вопрос - если вдруг Китаю захочется войны, ЯО - единственный выход? Ведь это ведет к войне глобальной, которая проигрывается сразу и всеми. Китаю достанется, но ведь и России не будет. Но! Китай-то может восстановИться достаточно быстро, ресурсов у него поболее нашего будет. А вот Россия уже точно вряд ли вылезет. И получается, что ЯО - не выход?

[NexusStorm]

Немного о реформе:
http://www.russia.ru/video/diskursleonvr/

[Ariovist]

Вот еще о реформе и не по данным МО:

Скрытый текст:

Автор: Аноним на 12 Фев 2009

Реформа нужна и немедлено:
-расчитаться с увольняемыми, выплатить долги по боевым и обеспечить достойную пенсию и лечение военным пенсионерам-ветеранам;
-прекратить реформу военного образования потому, что оно уже реформируется 15 лет,в результате и так много потерь, а цели которые ставятся перед военной школой сегодня и так достижимы, в обратном случае мы приведем все к сержанским школам, если успеем;
-не реформируйте все одновременно, пройдите хотябы по системе управления передавая их по звеньям с одной структуры в другую. Та реформа, которую мы видим сегодня в ГШ кроме развала в системе организационного управления ВС другой цели не достигла, осталось боевое управление стратегическими силами загнать в
угол.
-оглянитесь на ВПК и его возможности по серийному выпуску вооружения и может вы поймете , что реформу ВС необходимо начать с достойного вооружения, соответсвенно подготовленных кадров, постояной боевой подготовки в войсках и соответствующего материального уровня всех слоев военнослужащих
И только наверное после этого примерять форму от Юдашкина, мы согласны пока ина камуфляж

Автор: старый прапор на 15 Фев 2009

козлы они в вместе с министром обороны. жаль молодёжь,они могли бы и послужить, а нам старикам по барабану на их з**бы!

Автор: ОЛЬГА на 11 Март 2009

ВЗЯТЬ НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА ВМЕСТЕ С ПРЕМЬЕР МИНИСТРОМ И ПОСТАВИТЬ В ТАКИЕ ЖЕ УСЛОВИЯ КАК ОНИ ПОСТАВИЛИ НАС ВОЕННЫХ . НАМ ДЕТЕЙ НАДО УЧИТЬ ХОТЯБЫ В ОБЫЧНЫХ ВУЗАХ , А У НИХ ОНИ МОГУТ И ЗА ГРАНИЦЕЙ УЧИТЬСЯ . ЖИТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ДЕРЖИМСЯ ТОЛЬКО РАДИ ДЕТЕЙ.ЕСЛИ БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЙДЕМ СЛУЖИТЬ К БОЕВИКАМ И НАПЛЕВАТЬ КТО ДЕНЬГИ ПЛАТИТ ТОТ И ХОРОШ РАЗ МЫ ВОЕННЫЕ НЕ НУЖНЫ НАШЕЙ СТРАНЕ

Автор: Серый на 24 Март 2009

Но самое главное информационный пиар реформаторы освоили на отлично. Недавно по каналу Россия, назначенный так сказать экскурсоводом для журналистов курсант Екатеринбургского ВАКУ, взахлеб тараторил заученные наизусть фразы о светлом будущем армии. А зарплата? Ведь очень многие люди не связанные с армией думают, что все военные сейчас получают ну не меньше 50 т.р. и более,а на самом деле таких единицы. И то как некрасиво а вернее паскудно все придумано….например служат в одной батарее или роте четыре командира взвода, служат нормально без залетов, подъемы, отбои, наряды, караулы, учения и т.д. у всех все одинаково, сегодня у одного во взводе какой нибудь “залет” завтра у другого и т.д. но 50 т.р. и более можно платить только одному, а трое так и получают примерно по 15 т.р., да и командир батареи(роты) и дивизиона(батальона) не факт что получают эту большую зарплату. Ну и какое будет чувство счастья от полученных БОЛЬШИХ денег у этого офицера и как он будет смотреть на своих сослуживцев, а как они будут смотреть на него???? Или он будет вынужден, как это во многих частях уже делают, делить это на всех. НО ОБ ЭТОМ ЖЕ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ НИКТО НЕ СКАЖЕТ! Так что вся армия для НИХ это “зеленые человечки”!

Автор: Курсант на 31 Март 2009

Я непонимаю, почему? Почему я не могу жить в своей стране и гордиться ей, почему я уже в свои 20 лет читаю план реформы и не верю ему? Даже мой юный и неокрепшйи мозг понимает, что всё это полный бред! Я не верю, что правительство сможет изыскать такие астрономические суммы даже втечение 10 лет! А, впрочем, наверное и не будет :-C Жаль, а ведь у нас балет придумали

Автор: Ярослав на 02 Апр 2009

Да ужжжж… Готов возглавить революционное, антиалкогольное движение в СВОЕЙ стране. Недавно ездил в подшефный нашей бригаде детский дом, из 426 детей сироты ТОЛЬКО 24 ребенка, у остальных ТВАРИ РОДИТЕЛИ БУХАЮТ и лишены родительских прав !!!!!!! У меня в бригаде ДВО, г. Уссурийск каждый 3-ий контрактник НАРКОМАН!!!! Нашу нацию истребляют наше же ПРАВИТЕЛЬСТВО. С уважением из КИТАЙСКОГО Дальнего востока ст.л-т Я. Бобков

Автор: николай на 05 Апр 2009

сам военнослужащий. согласен реформа нужна, но не в войсках, а на верхах (в МО) и в правительстве. Посмотрите сколько дормоедов сидит на совещаниях, выцепремьеров черт знает сколько. У нас в части как только начинают аттестации проводить так сразу половина служить не хочет из-за нервотрепки. А мужики готовы служить и работать, кто не хочет служить тот не остается на контракт или не поступает в военное училище. Вы сейчас попробуйте гражданского студента в армию затощить, а по планам реформы они все в войска прямо и ломанулись. Лучше денег дали бы если не на новые образцы ВВТ, то хотябы на ремонт и запчасти. А то меня жена скоро прибъет за использование семейного бюджета на закупку запчастей

Автор: николай на 05 Апр 2009

Я не знаю как в других частях, но у нас офицеры получающие премию по 400 приказу с другими не делятся. Ну и х** с ними - жлобами. Я знаю как их подводили под премию, как переписывали приказы и исправляли оценочные ведомости, как изымали мои рапорта на наложение взысканий. Х**ня закончим перевод на лето подведем итоги. Купят мальчики за свой счет и размороженные движки, радиаторы и ушатанные в усмерть АКБ. Хер я командиру подразделения получающему премию подпишу заявку на халявные запчасти.

Автор: андрей Феодосийский на 15 Апр 2009

Командир роты нового облика(полной жопппы.)То что у меня в роте убрали ЗК,ЗКВР-хер с ним!Но убрать старшину?! Теперь я и зам и воспитатель и старшина.За все-13000 рублей!Из всего полка по 400 приказу получают 14 человек-все командование!!!

Автор: Ученый на 30 Апр 2009

А что делается в научно-исследовательских институтах??? Ведь сокращают общее число офицеров в 2 раза!!! Причем при сокращении не соображают, что разница большая уволить человека из строевых частей офицера 40-45 лет и ученого (кандидата или доктора наук). А как правило к этому возрасту человек имеет огромный опыт научных исследований, глубоко знает тематику исследуемых вопросов… да и кто как не он будет передовать свой опыт и знания молодым офицерам… Хороший ученый - как коньяк !!! Чем больше выдержка - тем лучше!!! А если утратится связь (передача научно-технического задела )между высококвалифицированными научными сотрудниками и молодыми - то просто резко сократятся возможности НИИ по имеющемуся спектру исследований! Ведь увольняют как правило уникальных специалистов и ученых… Это просто маразм какой-то! Опыт говорит, что лейтенанты и капитаны самостоятельно не смогут закрыть 70-75 % ислледований и военно-научных сопровожений В и ВТ. Знания приходят не за 2-3 года… Такое ощущение, что люди даже не понимают организацию работ по военно-научному сопровождению и исследованиям. Может кто подскажет рулевым на верху!!!!?

Автор: Кука на 30 Апр 2009

Мой муж получает по 400сотому. Не надо особо осуждать тут. В нашей части недовольных нет, хотя он и не делится в своём подразделении. Все его знают и знают, что деньги эти ему не за красивые глазки достались. А делиться ему в подразделении нескем!!!

Автор: андрей Феодосийский на 30 Апр 2009

Кука! Твой муж 1 офицер в подразделении?А если б он не получал? Твое мнение о 400 было бы таким-же? Если честно?

Автор: Черненко на 30 Апр 2009

Я начальник штаба мне реформа нравится потому что я остаюсь служить с лучшими кадрами батальона. Я лучший, вы все го**о
(там дальше отклики про Черненко )

Автор: а зачем оно вам? на 05 Май 2009

здравствуйте! пишет офицер ПВО. по 400 не поощрен, командую батальономнесу БД. не открою секрет, если скажу, что к БД в ПВО привлекаются в основном контрактники( офицеры, прапорщики). парадокс вот в чем: сокращают офицеров, сокращают прапощиков… вроде все по плану… но как сократить небо? его -то столько же , блядь остается, и задачи никто не снимает. кстати кидалово с квартирами у нас уже началось…

Автор: а зачем оно вам? на 05 Май 2009

да и с увольнениями по собственному желанию пока ничего не понятно… они так шутят, или серьезно?

Автор: Алексей на 08 Май 2009

Вся надежда, что понимая всю серьезность ситуации с обороноспособностью страны, те от кого будет зависеть разные стратегические решения, даже в условиях реформы сделают все зависящее чтобы страна могла спать спокойно

Автор: андрей ком роты на 09 Май 2009

статья - пи***ж,
сокращают нач фина с окладом 18тыс и он же приходит на эту же должность гражданским с окладом в 25тыс , так как нах пенсионеры станут миллионерами? (только с барабаном и пионерами)
РЕФОРМА- продуманный МАРКЕТИНГОВЫЙ ХОД тех кто со своих должностей ещё мало хапнул.
пора пидорков на ножи и под лёд!!!
нами рулят рвачи - Горбатый Нобелевскую за что получил???
советник президента Березовский ГДЕ ???
всех кидают в жерло свободного рынка, сокращают части с боевым опытом, те которые из Чечни не вылазили. А теперь- х** в нос и за забор.
ПОЧЕМУ???
реформой, мне кажется, можно прикрыть много милионные растраты госбюджета, короче пока у власти пидарки, РАБОЧЕ - КРЕСТЬЯНСКАЯ АРМИЯ (а другие сейчас там не служат)ТАК И БУДЕТ В ПОЛОЖЕНИИ КРЕПОСТНОГО КРЕСТЬЯНИНА.
только другой Великой Победы не будет поколение ПЕПС предпочитает наркоту и бабло, попробуйте переубедить этих искалеченных государственным пох**змом скотов, а когда они попадают служить ИХ ДОЛЖНЫ ВОСПИТЫВАТЬ ОФИЦЕРЫ И ПРАПОРА, а где были мамы, папы, государство???
А где обеспечение реформы???
в армии веники, щётки,ведра ,гвозди,запчасти на технику уже лет 10 покупают из ротных касс
все документы требуют в электронном виде- но хоть в одну роту за счёт государства дали комп??? а бумага для принтера???
ТЕ КТО ПОЛУЧАЮТ ПО 400-му отчехляют начальству,
ТЫЛОВЫЕ КРЫСЫ ОХ**ЛИ НАСТОЛЬКО, ЧТО КОГДА ТРЕБУЕШЬ ,ЧТО-НИБУДЬ ДЛЯ РЕМОНТА , ТЕБЯ ПРОСТО ГНОЯТ,
С КВАРТИРАМИ ВООБЩЕ ПИПЕЦ - ВСЕ ПЛАТЯТ ЗА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, И ВОЕНПРОКУРОРЫ ПОВЯЗАНЫ СЭТОЙ ГНИДОЙ ПО УШИ
РЕФОРМЫ - НЕ БУДЕТ, БУДЕТ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ (А ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ НА ТАЙМЫРЕ, ИЛИ НОВОЙ ЗЕМЛЕ ВАМ ВСЁ ОБЪЯСНЯТ)
целуйте своих реформаторов… и их
пендосов-партнёров

Автор: mandos на 23 Май 2009

придумать 400 это просто мог только гражданский чел, это все спец чтоб ввести смуту между своими. Я слышал что уже в пурво друг друга режут офицеры по пьяне.
а не давно перед иту я поехал принимать технику, около месяца сдатчику голову …ал потому что хлам пихали а начальнички сверху дававили чтобы на учения (по новому облику подразделение добавили чтобы помощнее было) бригада укомплект.. была. в оконцеве эту трахому погрузили и в часть пригнали, а какая она неважно часть отремонтирует.
но мне кажется что имея ОМП нынешним правителям этого достаточно если бы его не было по другому бы себя вели. а вот когда в жопу петух жареный клюнет все по другому заговорят начнут бабло давать чтобы мы под пули лезли!!!

Автор: Алексей на 23 Май 2009

в тему 400го:
любое явное неравенство в обществе раскалывает его и делает соответственно слабее

Автор: гоша победоносец на 24 Май 2009

короче КЭЧ справки дает, что квартирой обеспечен, при наличии служебной! а с такой справкой в распоряжении не держут- увольняют.
еси согласия не даешь рапорт писать, то акт комиссионный, в том что ты отказалси, решает все

Автор: димон, не путать с презиком на 26 Май 2009

общий стаж-20(14 плавсоставе, 1-в ВК) лет.В/зв-к.3р.
Ну, а теперь серьёзно.
Основная проблема реформы в том, что её проводит группа товарищей, которая во-первых:имеют весьма отдалённое представление об армии(Мне будут говорить-”Почтеннейший, а прокомандуйте полком”, а я отвечу:”Не хочу, ленюсь.”)В связи с чем идеальная армия, в их понимании - где-то, в степи(где нет, БОЖЕ МОЙ, никакой недвижимости)загородка из колючей проволоки и за ней сидит 1 млн. мужиков с ружжом. Понадобилось - чик и достали скока надо, они побегали, повоевали, победили, им дали косточку и запихали обратно;
во-вторых: власть над армией получили люди ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ шарахавшиеся от неё(”срочки”, сборов и т.д.)
Мечты об “высокопрофессиональной, компактной, технически оснащённой армии в 1 млн.человек”- иллюзия, причём опасная.
Ещё дедушка Энгельс сказал о том, что со времён Наполеона перестали воевать армии и начали воевать государства. Ведь по большому счёту ВОВ - только со стороны Германии она Великая и Отечественная(воевало или обеспечивало БД практически всё население страны), а с нашей стороны - локальный конфликт в европейской части страны.
Армия не способная к мобилизации -проиграла войну, не начав её(а для этого нужны части сокрощённого состава), ведь кадровый состав в частях ПГ, вместе с этими частями, перемелят в первые 3 месяца. А у нас красота - мобресурса нет, тылов нет, базы мобразвёртывания нет.А 62 млард.руб. переданные АВТОВАЗ - около 2000 кораблей водоизмещением 500-1000 тонн.
По поводу гражданского персонала в армии - в соответствии с нормами международного права - каждое гражданское лицо прямо или косвенно, участвующее в БД - бандит, никаких прав военнопленного, живёт до первого свободного сука. И как в таких условиях проводить обеспечение и мобилизацию? Напоминаю, что на ВКВК возлогаются обязанности всех видов комендантской службы(АТД,ОТТРО) в тылу. А базы оружия практически все уничтожаются(кадрированные части). Теперь по поводу частей ПГ.
Каким образом они отпуска гулять будут? Ведь для того чтобы не снизилась установленная БГ(по содержанию л/с) срок отгула отпуска за один год(для полка числ.1000 чел.)- 2,5 года.
При сроке службы 1 год раз в пол-года(по уровню БП)надо снижать БГ.
При проведении ремонта(по содержанию ВиВТ) надо снижать БГ.
По поводу получки в 100 тыс.руб. - лично я, в своё время, получал 1млн.200тыс.руб.
И теперь о самом главном: Силы Самообороны Японии -2,5 млн, 8 млн.мобресурса
НОАК - нацелено на РФ(и подготовлено) 6 танковых дивизий, 6 механизированных дивизий, 7 танковых бригад, 36,5 МЛН.МОБРЕСУРСА
Тезис оядерном сдерживании - золото для дураков, с нашей военной доктриной это предложение садить по своей территории ядерными зарядами.
Оптимизация всего и вся - фактическое снижение боевой устойчивости, так как в результате все ВС могут быть гарантировано уничтожены привентивным, точечным ударом.
Так, что своих сыновей я отправлю в военное училище, чтобы их более-менее берегли и не запихали в следующие “20000000″, которые отправят на убой.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь.

Автор: гоша победоносец на 31 Май 2009

ЗАВТРА становимся полком… сколько порубанных офицеров, грамотных офицеров, которые хотели и хотят служить, которые составляли гордость части и ее банк опыта. вышвыривают не толькопредельщиков! вышвыривают и тех, кому остался год, полтора… грустно… ушли учителя.из тех, кто остался никому ничего делать не хочется, т.к. их тоже через пару лет так же вышвырнут… поколение чупа-чупсов и пепеси в погонах-ликует. спрашивать некому, учиться не у кого! уру! да здравствует всеобщая жопа! да здравствует праздник непослушания! квартир нет, работы нет, штаты мертвые

Автор: Евгений на 03 Июнь 2009

12 лет в в\с,видел много веселого и не очень,но ЭТО ВСЕ.Такое ощущение что офицеров,прапорщиков,сержантов за людей не считают.Начать с обепечения,его просто нет.Какие-то карточки ввели,банк о котором никто не слышал ранее ни разу.На весь гарнизон один банкомат.Про жилье вообще молчу.Компенсацию за поднаем и ту выплачивать перестали(почему?)Офицеры взявшие ипотеку теперь ездят на службу за 50-100 км.Не все семьи переживут ЭТО.Я контрактник.У меня жена,сын.Их надо кормить.Деньги не дают 2 месяца.Наряды,командировки и т.д.,и это НОВЫЙ ОБЛИК.Молодое пополнение,из 30 человек 27 с судимостью.Сегодня ездил в штаб бригады,чтобы попасть в какой-нибудь кабинет надо простоять минимум час.Сикухи молодые,штабные ходят через каждые 5 минут курить,прикалываются”что вы здесь все собрались,все равно сегодня нихрена вам выдавать не будем”.А спрашивают за ВСЕ по полной.Писать можно еще о МНОГОМ,но смысла мало.Подумайте о людях товарищи верховоды.Что вы делаете?

Автор: пыдпилковник на 06 Июнь 2009

ну вот я, подполковник, с момента начала службы это у меня 4-я армия: ссср, киргизстан, узбекистан, россия.претерпеваю уже третье переформирование вс. такой бардак вижу впервые! похоже, до братьев наверху дошло, что ихняя реформа-швах. темпы уничтожения попритихли, но то, что уже уничтожено, восстановлению вряд ли подлежит.уволены головы, умы, хранители традиций. остались зеленые недоросли, которые не знают, что такое третий тост, которые не слышали фамилию ульянов и фрунзе, которые георгиевские ленты повязывают на котов… служить не очень хочется, но надо ведь из этих соплят делать людей. за ними будующие свершения. по крайней мере я хочу так думать.

Автор: Александр лейт. запаса на 09 Июнь 2009

В свое время, после войны за независимость, Нидерланды создали постоянную армию мирного времени 30000 пехоты и 3000 конницы. Но в полку каждую офицерскую должность занимало 2 офицера. Т.е. подготовленных офицеров было на 60000 пехоты и 6000 конницы. А откуда тов.Сердюков и Макаров будут брать подготовленных офицеров на случай большой войны, когда нужно будет срочно формировать новые части? Может из начальников складов? Потому как я понял в трехгодичники народ толпами не валит. А ведь это “ванька взводный”. Откуда командиры рот, батальонов и бригад возьмутся? Как же успеют эти вновь созданные части в боевые соединения превратиться. Или N-ое количество танков, БТРов, САУ помноженное на количество призывников = полноценная боевая единица?
По поводу перехода на “бригадный подряд”. Почему в рамках дивизии не провести реформу, дающую ее составным частям большую самостоятельность, почему не провести реорганизацию полков и батальонов в свете новых задач и стратегии, т.е. сделать дивизию более самостоятельной боевой единицей, а не обригаживать ее? Не разваливайте налаженные боевые организмы! Ведь дивизия и полк это живые организмы со своими традициями, а не простой набор штук танков и зеленых человечков!
Для локальных конфликтов внутри страны есть ВВ. Для локальных конфликтов вне страны должны использоваться части быстрого реагирования с их оперативными штабами. Армия должна готовится к защите интересов государства в масштабных конфликтах, должна быть мобилизационно способной.

Автор: Антон на 14 Июнь 2009

А в строительном управлении Северного флота офицеры не получают деньги с декабря 2008 года.Прокуратура все знает,суд мы выиграли,и ни кто ни чего не боится.Вот начало РЕФОРМЫ.

Автор: wardoc на 15 Июнь 2009

Ребята херня всё. Фишку хотите сегодня с Москвы позвонили, сообщили что поликлиника где служу уже сократили ёщё 01.06.09. СВОБОДЕН!!! Я в шоке Чувствую с голой жопой и свободен

Автор: капитан на 01 Июль 2009

ладно разговоры это прекрасно но делать то что то надо иначе каюк а те кто уволен еще послужат уверен причем довольно скоро по мобилизации мы первые призываемся так что судите сами верхушка ни чего не теряет нас кинут .а если че нам или обратно воевать или за капонир и кусочек свинца первый натиск сдержат регулярные войска потом и нас подтянут

Автор: Пенсионер на 03 Июль 2009

Я - кадровый военный (до недавнего времени) c приличным стажем службы. Думаю, что эту “реформу” когда-нибудь назавут ВЕЛИЧАЙШЕЙ аферой века, направленной на уничтожение государства Российского!!!!!

Автор: Новиков на 14 Июль 2009

Придумали рейтинги и аттестации… и вот что б** оказывается! служил офицер 15 лет удовлетворял всем требованиям, условиям контракта (иначе бы уволили)… а тут ,е****й по голове, оказывается 15 лет НЕ правильно оценивали причем 70% личного состава.. Клоунада б**.. Как были в армии НУНАХи БЫСТРОНАХи .. так они и остались.. тока категория УРОДЫБЛЯ в новом облике пополнится..

Автор: Новиков на 14 Июль 2009

про 400:
сразу стала видна “темная душонка” у людей…
некоторые (их единицы), чувствуют что ну не один он достоин, либо вообще не достоин .. а каким РАКОМ попал он в этот список сам не понимает, и неудобняк ему перед людьми (заметно это) одинаковую работу делают не хуже и не лучше.. и что ему делать? Быстрее бегать? громче кричать, правильнее смотреть или на 3 часа раньше на службу прибывать?
Вот и мучает совесть таких людей.. Некоторые находят выход: то пикник устроят за свой счет для сослуживцев, то бабла займут “на жизнь” со словами “отдашь когда сможешь”
Вот такой он, блять… новый *Блик-400!

Автор: василий на 15 Июль 2009

вот сижу и жду, када я с первого августа начну получать 25 тыщ без надбавок и региональных… вроде ВВП обещщал именно стока подполковнику комбату с августа.. интересно нае**т или нет? финики говорят, што обубликуют доплаты типа кварталок, 13-й, проезта в отпуск, санаторных, лагерных, не покажут подоходный налог, поделят эту сумму на 12 и скажут- обещали 25, а реально 40 даем…обидно буит, еси еще и урежут до 25… обещания - то выполнять надо. ХЕ!

Автор: Батя на 21 Июль 2009

Судя по “горячим” откликам - народ в основном молодой, мне Вас парни жаль, сам уже “киплю” потише - подполковник, из 27 лет службы 5 лет - “горячих”, причём ни в тылах ни за спинами не отсиживался. Благо, что “реформа” совпала с предельным возрастом - жду квартиры (никто не знает когда) и ну её эту красную армию. В 400-й попал - делюсь со всеми своими мужиками в зависимости от должностей и вне зависимости от званий. Да, я среди них лучший (реально) но разница между лучшим и худшим должна составлять максимум тысяч десять, но никак не 40-50. Генералов, пользующихся в армии уважением давно купили или “задавили”, так что о каких митингах речь? Реформу на мой взгляд до конца всё равно дожмут, так что парни, никому наши благородные потуги в этой стране не нужны. Ну а с обиды в боевики - не надо, паскудно это, ребята, я с такими встречался - люди сами потом жить не хотят, мы ведь славяне, у нас всё немного не так как у других.

Автор: Александр на 30 Июль 2009

Служу 14 лет ст. пр-к командир взвода, в предстоящем сокращении удержаться в армии не надеюсь чувствую огромные силы задействованы в уничтожении нашей армии. Сколько нас сократят? 300 тыс.? И почти у каждого семья, а на дворе кризис, предприятия на четырехдневку переходят, рабочих сокращают. Куда мы все? Да если моя дочка скажет папа я хочу кушать я с топором на большую дорогу выйду и рука не перед кем не дрогнет. Они там наверху то ли не понимают то ли специально к этому подводят чтобы на волне всеобщего недовольства нового вождя толкнуть к рулю как спасителя отечества а мы своей кровью как в 17-м новую пашню польем.

Автор: Полковник на 31 Июль 2009

Часто упоминаемое сокращение:
Желаемый
Облик
Перспективной
Армии.

Автор: Полковник на 31 Июль 2009

… А чего ещё вы ждали от людей, которые родом из города, где даже
мосты разводят?

Реформа - взгляд изнутри. Взято с одного околовоенного форума. Здесь только наиболее адекватные высказывания.

[Civis]

Ariovist

А за лицензию уже не платят?

Эээ... Как это связано с Т-90 Российской армии то??

И какого рода была модернизация?

Т-72БА, погугли и узнаешь

Тебе говорили о теории применения. Украина взята просто для примера. Могли заменить на Прибалтику или Турцию - смысл не меняется.

Ололололо Т.е. Прибалтика, Турция, один хрен ФРОНТАМИ наступать будем... Откуда такой троллинг?

Без техники, говоришь:

Опять устаревшая на 10 лет инфа, ибо Шериданы(легкие танки) и ЗСУ Вулкан сняли с вооружения давно

За 3-5 суток со всеми тылами, техникой? Дивизию? Ты хотел сказать - бригаду? В этом случае поверю.

Нет, именно ДИВИЗИЮ, причем для сравнения мотострелковая дивизия силами ВТА перебрасывается на ДВ из Европейской части за 25 суток... А тылы к слову у ВДД весьма скромные.

Хорошо. Простой вопрос: повышение боеспособности армии - это просто поделить все на бригады, сократить офицеров и прапорщиков

Это лишь начало, причем начало в верном направлении. А боеготовые бригады, это лучше дохлых дивизий, ФАКТ.

набрать контрактников (кстати, где?)?

Известно где, на гражданке, в условиях кризиса желающих пойти по контракту будет только больше. Вон у меня например дружок остался в Ставрополе служить по контракту, хотя до кризиса хотел вроде как отслужить и вернуться

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Т.е. Прибалтика, Турция, один хрен ФРОНТАМИ наступать будем...

Парень похоже не в теме, что в военное время округ преобразовывается во фронт. Округа-то еще никто не отменял.

Сообщение от Civis

Т-72БА, погугли и узнаешь

погуглил и узнал. Ничего принципиального. Я совсем не понял, как такая модернизация скажется, например, на тактической подвижности. Танки как были слепыми и глухими, так и остались. Чтобы уж совсем развеять розовый туман:

После 2010 года на вооружение российской армии поступит танк нового поколения Т-90. Как передает Интерфакс, технические возможности новой машины позволят экипажу вести боевые действия, не покидая танк в течение 24 часов. По расчетам отечественного "Рособоронзаказа", новый танк Т-90 должен составить основу танкового вооружения России до 2025 года.

Дорогостоящая модернизация прежних версий - Т-72 и Т-80 - признана нецелесообразной. "Они постепенно уйдут из парка", - сообщил гендиректор "Рособоронзаказа" Сергей Маев. "Идет разработка новой машины, и после 2010 года она будет поступать на оснащение наших вооруженных сил", - сказал он.

По словам главы "Рособоронзаказа", танки Т-90 к 2020 году будут составлять 50 процентов танкового парка российской армии. Остальное место в парке займут старые танки Т-72 и Т-80 и новые машины следующего поколения.

"На ближайшие 50 лет нет ничего, что может заменить танк для сухопутных войск", - добавил Маев.

И как модернизируют свои танки американцы:

Танки M1A2 будут модернизированы по программе System Enhancement Package (SEP). В ходе модернизации танки получат усовершенствованную систему управления огнем, аппаратуру связи и обмена информацией по сети.

Это кроме всего прочего. Грубо говоря, командир танка будет получать информацию о действиях соседей, поддержки, других подразделений в режиме реального времени. И ему не придется надрываться по рации - достаточно открыть планшет.

Сообщение от Civis

Это лишь начало, причем начало в верном направлении.

Если не секрет, в чем же заключается верное направление?

Сообщение от Civis

Известно где, на гражданке, в условиях кризиса желающих пойти по контракту будет только больше.

Немного статистики:

С 1 августа правительство РФ на 8,5% повысило денежное довольствие военнослужащим-контрактникам. Но этого мало: к концу года инфляция окажется в районе 11--12%. Если не считать нахождения в горячих точках, где существуют дополнительные выплаты, довольствие остается на уровне 11 тыс. руб. в месяц, в то время как средняя заработная плата по стране сегодня превышает 15--17 тыс. руб. Поэтому даже в условиях массовой безработицы, порожденной финансовым и экономическим кризисом, ежегодно расторгают контракт, а то и просто бегут от службы до 18 тыс. «профессионалов».
Новый перспективный облик вооруженных сил предусматривает, что в войсках дополнительно к 79 тыс. сегодняшних «добровольцев» будет служить еще 105 тыс. сержантов-профессионалов. Вместе со 150 тыс. офицеров, которые должны остаться в армии после ее оптимизации и придания ей нового облика, число «профессионалов» составит 334 тыс. из 1 млн всех военнослужащих Логично предположить, что остальные 666 тыс. -- это призывники-годичники, которых надо призывать два раза в год, по 333 тыс., что примерно совпадает с цифрой призыва этой весной -- 305 тысяч.

И еще:

Из-за непривлекательности условий службы в контрактники идут самые неблагополучные, подчас не имеющие даже законченного среднего образования.

И читай мой предыдущий пост. Там тоже есть про контрактников.

[Civis]

Ariovist

Парень похоже не в теме, что в военное время округ преобразовывается во фронт. Округа-то еще никто не отменял.

Я говорю о том что вышеозвученными силами наступать против Украины как бы перебор, фронта с армиями нужны разве что для наступления на Евросоюз... Против Прибалтики и Украины никто никаких фронтов создавать не будет.

погуглил и узнал. Ничего принципиального. Я совсем не понял, как такая модернизация скажется, например, на тактической подвижности. Танки как были слепыми и глухими, так и остались.

Садись два, за чтение. Танк получил новую СУО и тепловизор.

И как модернизируют свои танки американцы:

Опять же, как ты говоришь: "ничего принципиального", двигатель с пушкой не поменяли

Если не секрет, в чем же заключается верное направление?

В отказе от неповоротливых дивизий, которые не в состоянии в должном количестве содержать РА, в создании высокомобильных самодостаточных бригад, которые будут содержаться по 100-% штатной численности и в постоянно боеготовом состоянии.

Немного статистики:

Пусть свою статистику(в которой "средняя зарплата по стране превышает 15-17 тыс.) засунут себе в причинное место. Могу сказать за Южную столицу, миллионый Ростов-на-Дону, найти работу мало того что чрезвычайно сложно, так еще и платят в среднем 10-12 тыс. "грязными"... А рядовой обычный 15 штук получает.

И еще:

А это не более, чем голословство.

З.Ы. - кроме критики до сих пор не увидил не от одного "критиканта" хоть каких нибудь вменяемых предложений, лишь "надо сделать так, надо развивать, надо заказывать", при этом мало кто себе представляет то о чем говорит

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Пусть свою статистику(в которой "средняя зарплата по стране превышает 15-17 тыс.) засунут себе в причинное место

Тем не менее это фактический факт.

Сколько сейчас получает рядовой-контрактник?Все зависит от вашей квалификации и места службы. Так же стоит учитывать что получать человек может много но и тратиться придется будь здоров. Контрактник сам платит за форму, питание и т.п.

Так же есть широкая возможность манипулировать тем, что контрактник получает на руки. Поскольку получает он фиксированную зарплату, которая весьма небольшая. Все остальное - доплаты. Вот режим КТО в Чечне сняли - сразу потеряли в деньгах. То же по Осетии и Абхазии.

Весьма распространена практика различных вымогательств у контрактников денег как самим руководством частей, так и бандитскими группировками.

Поэтому 15 тыс. и тем более 30 тыс. - это байка военкоматов. Реально например водитель в Ставропольском крае получает грязными около 9 тыс. Обычный солдат - 6-7 тыс. Спцназ - около 10. Подводник с учетом северных и за поход может получить 25. Правда из них и уйдет больше на те же продукты.

Вобщем даже на сайте минобороны по поводу контракта вы не найдете ответа на этот вопрос http://contract.mil.ru

На указанном сайте действительно даны только разряда по тарифной сетке. Так, стрелок получает оклад по 2 разряду. Для сравнения, санитарка в больнице оплачивается по 3 разряду. Если не в курсе, 1 разряд соответсвует МРОТ, на данное время = 4330 руб. Коэффициент 2 разряда = 1,04. Вот и считай.

Сообщение от Civis

Опять же, как ты говоришь: "ничего принципиального", двигатель с пушкой не поменяли

Американцы в корне меняют систему управления боем, а не "поставим то, поставим это" (их танки и так лучше наших). У них каждый командир может отслеживать тактическую обстановку на поле боя в режиме реального времени и моментально реагировать на её изменения. Вот в чем заключается их модернизация. Нужно не цифры подсчитывать, а в корень смотреть. Мы отстаем технологически, а сейчас это имеет решающее значение.

Сообщение от Civis

Я говорю о том что вышеозвученными силами наступать против Украины как бы перебор, фронта с армиями нужны разве что для наступления на Евросоюз... Против Прибалтики и Украины никто никаких фронтов создавать не будет

Парень опять не въезжает. Фронт - это организационная структура, а не линейное построение, как представляется тебе.

Сообщение от Civis

В отказе от неповоротливых дивизий, которые не в состоянии в должном количестве содержать РА, в создании высокомобильных самодостаточных бригад, которые будут содержаться по 100-% штатной численности и в постоянно боеготовом состоянии.

Замени слово "дивизия" на "оперативное командование", а слово "полк" на слово "бригада". Что изменилось? Принцип-то остался прежним. Самодостаточная - однозначное увеличение тылов по сравнению с дивизионными. И в чем заключается высокая мобильность самодостаточных бригад, если на поле боя они действуют как обычный полк, ничуть не быстрее? Что мешало просто расформировать ненужные дивизии, а на основе оставшихся формировать тактические группы, как это было у нас и как до сих пор делают те же американцы? Что понимается под высокой боеготовностью? Что бригада через час начнет действовать? И только?

[ALEXandROV]

Сообщение от Ariovist

Там причины были скорее идеологические, чем как либо другие. И да, глобальная война изначально не имеет смысла и потому проиграна всеми воюющими сторонами. Уже по этой причине вряд ли кто ударит ЯО первым.
Насчет Китая - СА в отмобилизованном состоянии смогла бы сдержать. Сегодняшняя - нет, в любом состоянии. Но вот вопрос - если вдруг Китаю захочется войны, ЯО - единственный выход? Ведь это ведет к войне глобальной, которая проигрывается сразу и всеми. Китаю достанется, но ведь и России не будет. Но! Китай-то может восстановИться достаточно быстро, ресурсов у него поболее нашего будет. А вот Россия уже точно вряд ли вылезет. И получается, что ЯО - не выход?

Если будет масштабная война - не вылезет уже никто. По подсчетам специалистов, достаточно сотни ядерных боезарядов, чтобы началась ядерная зима.

Если обмен несколькими десятками зарядов, с ударами только по скоплениям войск, то у нас шансов больше. Причины простые:

1. У Китая более компактная территория (а места, подвергшиеся ударам, восстановятся нескоро - см. Чернобыль). Россия здесь получает бонус со своими пространствами
2. У Китая, как правильно заметили выше, очень слабые РВСН. С ракетами, которые копии советских образцов 60-х годов, с примитивными системами наведения или без них вовсе (т.е. ракета нацеливается наклоном шахты и летит только в одну точку, перенацелить ее никак, только копать новую шахту). С подводными лодками, которые шумят на весь океан. С низкой надежностью (качество китайского оружия - общеизвестная притча, сами китайцы об этом отлично знают). И с примтивными системами предупреждения об ударе.
При таком раскладе вполне возможен даже успешный превентивный удар по местам дислокации китайских РВСН, при котором они практически не ударят по нам в ответ.

Вы свой текст почитайте внимантельнее - даже сами китайцы не считают свой ядерный арсенал полноценным средством сдерживания.

[Ariovist]

Сообщение от ALEXandROV

При таком раскладе вполне возможен даже успешный превентивный удар по местам дислокации китайских РВСН, при котором они практически не ударят по нам в ответ.

Вы свой текст почитайте внимантельнее - даже сами китайцы не считают свой ядерный арсенал полноценным средством сдерживания.

Хотите мнение офицера?

Тезис о ядерном сдерживании - золото для дураков, с нашей военной доктриной это предложение садить по своей территории ядерными зарядами.

Это как раз о возможной войне с Китаем. Кстати, Китай, оказывается, тоже заявил о возможности первым нанести ядерный удар. И оправдывается это тем, что у них "слабые и устаревшие ядерные силы". Т.е. заявление о первом ядерном ударе - признак слабости? И еще о наших РВСН. У основной массы наших ракет уже в который раз увеличивают срок эксплуатации. Не секрет, наверное, что большая часть стоит на дежурстве еще с конца 70х-начала 80х. Первоначальный срок эксплуатации был 15 лет, потом продлили до 20, потом до 22-27, сейчас поговаривают уже о 30 годах. Вы можете дать гарантию, что все эти ракеты упадут куда надо? Я, например, ну очень сильно сомневаюсь.

Сообщение от ALEXandROV

Если будет масштабная война - не вылезет уже никто. По подсчетам специалистов, достаточно сотни ядерных боезарядов, чтобы началась ядерная зима.

Вот это как раз и есть самая лучшая гарантия от применения ЯО. И это как раз и есть основной довод в пользу обычных армий. Вывод напрашивается сам собой - "обычную" войну еще никто не отменял и еще не скоро отменит, а значит неядерные силы тоже должны развиваться, причем гораздо быстрее, чем силы ядерные. По одной банальной причине - вероятность участия в неядерном конфликте на порядки больше.

[Kalimdor]

По одной банальной причине - вероятность участия в неядерном конфликте на порядки больше.

Именно, но демография и экономика не позволяют держать такую же неядерную армию, как СА. Приходится выкручиваться, как хочешь. Тут логика простая - если мы нападём - они долбанут, конец всем. А так уж и надо ли нападать? Это не вопрос престижа, это вопрос безопасности. Если можем так и больше никак не можем, другого выхода нету.

[Ariovist]

Сообщение от Kalimdor

Тут логика простая - если мы нападём - они долбанут, конец всем.

Поправочка - если нападем ядерным оружием. В противном случае нас разделают под орех и обычной армией, и соседи от этого никак не пострадают.

Сообщение от Kalimdor

А так уж и надо ли нападать? Это не вопрос престижа, это вопрос безопасности.

Вот именно. Наличие ЯО - еще не показатель престижности государства. Если мы по прежнему хотим быть сверхдержавой или даже просто державой - нам необходима сильная и весьма боеспособная армия, которая сможет остановить любого противника и без применения ЯО. Вопрос - сделает ли нынешняя реформа такую армию? Ответ - нет, не сделает. Причина - нынешнюю РА натаскивают на разгон демонстраций и сортирные драки, а не на крупномасштабные конфликты. В этих последних наша армия проиграет практически любому противнику. Нынешняя реформа носит непринципиальный характер. От того, что полк обозвали бригадой, а дивизию убрали, боеспособность армии в целом никак не повышается. Это все косметика, не больше. Если мы не можем содержать большую армию милиционного типа, то нужна небольшая армия профессиональная. Но пошутилка заключается в том, что профессиональная армия обходится в десятки, если не в сотни раз дороже, чем армия милиционная. Так было всегда, и так осталось теперь, разница лишь в том, что сейчас профессиональная армия стала еще дороже, чем прежде. Грубо говоря, военный бюджет в этом случае должен быть во много раз больше теперяшнего. Потянет ли наша экономика - большой-большой вопрос.

Сообщение от Kalimdor

Если можем так и больше никак не можем, другого выхода нету.

Это вот как раз и следует из вышеизложенного. Заявления о возможности первым применить ЯО можно расценивать как признак слабости. И если государство возлагает свою оборону только на ЯО - это тоже признак слабости как самого государства, так и армии этого государства.

[ALEXandROV]

Ariovist

Тезис о ядерном сдерживании - золото для дураков, с нашей военной доктриной это предложение садить по своей территории ядерными зарядами.

Это мнение очень фигового офицера. Или просто красивая популистская фраза, годящаяся для какого-нибудь интервью на публику.
Вы ведь сами, как я понимаю, служили. Ну почему же так однобоко все воспринимаете? Даже если будет крупномосштабная война на нашей территории - не надо будет бить ЯО по своей территории. Хвосты коммуникаций противника все равно останутся на его территории. Ударьте по ним - и судьба вражеской группировки будет плачевна. Если, конечно, не упустить момент.

Это как раз о возможной войне с Китаем. Кстати, Китай, оказывается, тоже заявил о возможности первым нанести ядерный удар. И оправдывается это тем, что у них "слабые и устаревшие ядерные силы". Т.е. заявление о первом ядерном ударе - признак слабости?

Вовсе нет. Просто они реалистично оценивают свои силы и понимают, что если не ударят сразу - то словят превентивный удар и не ударят вообще.

У основной массы наших ракет уже в который раз увеличивают срок эксплуатации. Не секрет, наверное, что большая часть стоит на дежурстве еще с конца 70х-начала 80х. Первоначальный срок эксплуатации был 15 лет, потом продлили до 20, потом до 22-27, сейчас поговаривают уже о 30 годах. Вы можете дать гарантию, что все эти ракеты упадут куда надо? Я, например, ну очень сильно сомневаюсь.

Вы опять сгущаете краски. УР-100Н УТТХ - производились в первой половине 80-х. Р-36М УТТХ/Р-36М2 (знаменитая "Сатана") - в основном конец 80-х. "Тополя" разных модификаций (а это более половины ракетного парка) - начало 90-х и по наше время. В морской компоненте активно идет замена старых ракет на "Синеву".
Так что не все так уж смертельно.

И кстати - умные и богатые американцы тоже не стеснялись продлевать сроки службы своих ракет аж в два раза.

Вот это как раз и есть самая лучшая гарантия от применения ЯО. И это как раз и есть основной довод в пользу обычных армий. Вывод напрашивается сам собой - "обычную" войну еще никто не отменял и еще не скоро отменит, а значит неядерные силы тоже должны развиваться, причем гораздо быстрее, чем силы ядерные. По одной банальной причине - вероятность участия в неядерном конфликте на порядки больше.

Кто вероятности считал? Циферки огласите?
У меня другие данные: с момента массового появления ядерного оружия на вооружении государств-лидеров - в мире не случилось ни одной действительно масштабной войны с прямым противостоянием этих самых государств. Даже войны уровня Крымской или Русско-Японской - сейчас большая редкость. И я не считаю, что это совпадение.

Модернизировать неядерные вооруженные силы, конечно же, надо - вот только следует грамотно понимать, к чему следует готовиться этим самым вооруженным силам. К гипотетическому сухопутному махачу с США? Да бросьте, нафиг им это не сдалось. К противостоянию с Китаем? Так малореально - здесь действительно ядерное оружие нужно, плюс постановка Китая в очень серьезную зависимость от нас, что сейчас и сделано (значительная часть оружия в Китае - российская. собственные образцы у них построены на российских технологиях и частично на российских компонтентах. замочит Китай Россию - и ему тупо негде будет вооружаться).
Я не спорю - красивые, конечно, противники, и войнушку с ними масштабную закатить можно. Вот только реалии показывают, что со Второй мировой СССР/Россия все больше участвовали в конфликтах другого типа - начиная с войны в Афгане и заканчивая августовской войной. А для этого нужна совсем другая армия, по конфигурации ближе к той, что строится сейчас.

Не скрываю - к военной реформе я сейчас отношусь с подозрением. Любые реформы - они всегда очень болезненны, они никогда не проходят без ошибок. Да и реформаторский опыт у наших властей не лучший: намерения, вроде бы, хорошие, а вот реализация - обычно далека от идеала.

Но и всем вот этим "рассказам очевидцев" в интернете веры большой тоже нет - у современного офицерья ручки тоже далеко не белые (далеко не у всех, конечно - толковых мужиков в армии тоже хватает). У меня тесть - полковник, военный медик - поэтому я могу чуточку видеть, как сейчас происходит реформа изнутри. С одной стороны - преобразования действительно болезненные, местами чуть ли не шоковые и далеко не всегда правильные. А с другой стороны - куча народу сейчас отрезается от кормушек. И этот самый народ как раз вопит громче всех, выставляя ситуацию в самом некрасивом свете.

[Ariovist]

Сообщение от ALEXandROV

У меня другие данные: с момента массового появления ядерного оружия на вооружении государств-лидеров - в мире не случилось ни одной действительно масштабной войны с прямым противостоянием этих самых государств. Даже войны уровня Крымской или Русско-Японской - сейчас большая редкость. И я не считаю, что это совпадение.

Как говорили древние римляне, после этого - не значит вследствие этого. Первоначально да, ядерное оружие было средством сдерживания. Сейчас это не совсем так. За последние десятилетия очень активно идет глобализация экономики, огромное количество стран косвенно или напрямую зависят друг от друга. И еще неизвестно, кто больше пострадает в случае ядерного удара - тот, кто ударил, или тот, по кому ударили. Да и войны сейчас больше идут за ресурсы, а не за политическое влияние или (тьфу, тьфу, тьфу) идеологию. В этом случае большие разрушения не выгодны никому, агрессору в первую очередь. Сейчас для развитых стран пока хватает ресурсов в "третьем мире", а что будет, когда они закончаться? Тут 2 выхода - дорогой и дешевый. Дорогой - развивать технологии и искать альтернативный способ получения ресурсов (как пример, перевод автомобилей с бензина на водород). Другой - гораздо дешевле - отобрать ресурсы у соседа.

Сообщение от ALEXandROV

Но и всем вот этим "рассказам очевидцев" в интернете веры большой тоже нет - у современного офицерья ручки тоже далеко не белые (далеко не у всех, конечно - толковых мужиков в армии тоже хватает).

Я тоже это прекрасно понимаю. Но проблема в том, что эта реформа одинаково лупит как по толковым, так и по тем, кто толковым не является. И то что пишут на военных форумах - во многом правда. Кстати, очень многие приводят в пример белорусскую реформу и удивляются, почему у нас также не смогли сделать.

[Civis]

Ariovist

Тем не менее это фактический факт.

"Средняя зарплата" по РФ у нас считается с Учетом Москвы... Дальше можно не продолжать

Американцы в корне меняют систему управления боем, а не "поставим то, поставим это" (их танки и так лучше наших). У них каждый командир может отслеживать тактическую обстановку на поле боя в режиме реального времени и моментально реагировать на её изменения.

Для этого нужны БПЛА, причем в массовом количестве.

Парень опять не въезжает. Фронт - это организационная структура, а не линейное построение, как представляется тебе.

Это ты паренек не въезжаешь, уже в который раз... Повторю в десятый раз, против кого фронты с армиями создавать???

И в чем заключается высокая мобильность самодостаточных бригад, если на поле боя они действуют как обычный полк, ничуть не быстрее?

Они могут сами преодолевать водные и минные преграды, а не ждать вспомогательные тылы дивизии, кроме этого они имеют собственные части РЭБ, РХБЗ, собственный батальон связи и что немаловажно собственные ремонтные и обеспечивающие подразделения. А мобильность заключается в том что это все действует как единое соединение, а не как огромная дивизия со сложной организацией и составные части которой поодиночке без взаимодействия фактически слепы и немощны.

Что мешало просто расформировать ненужные дивизии, а на основе оставшихся формировать тактические группы, как это было у нас и как до сих пор делают те же американцы?

На основе оставшихся 8-10 дивизий??

Что понимается под высокой боеготовностью? Что бригада через час начнет действовать? И только?

Под высокой боеготовностью подразумевается развернутость до штатов военного времени, чтобы не получалось как раньше, когда дивизия в состоянии наскрести один полк без средств усиления, а чтобы всей дивизии развернуться нужно месяц... А конфликт часы, максимум сутки идет.

Добавлено через 2 минуты

Кстати, очень многие приводят в пример белорусскую реформу и удивляются, почему у нас также не смогли сделать.

А в чем ее отличие?? Кстати наши новые бригады по оргструктуре удивительно похожи на украинские и белорусские механизированные бригады.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Для этого нужны БПЛА, причем в массовом количестве.

И не только. Американцы ориентируются на спутники.

Сообщение от Civis

Это ты паренек не въезжаешь, уже в который раз... Повторю в десятый раз, против кого фронты с армиями создавать???

Я тебе не паренек. Это во первых. Повторяю третий раз - в военное время военный округ преобразовывается во фронт. Фронт - это не линия на карте, а организационная структура, определенной формы не имеющая. И не имеет никакого значения, с кем воевать будут - с Украиной, Прибалтикой или с Китаем.

Сообщение от Civis

Они могут сами преодолевать водные и минные преграды, а не ждать вспомогательные тылы дивизии, кроме этого они имеют собственные части РЭБ, РХБЗ, собственный батальон связи и что немаловажно собственные ремонтные и обеспечивающие подразделения. А мобильность заключается в том что это все действует как единое соединение, а не как огромная дивизия со сложной организацией и составные части которой поодиночке без взаимодействия фактически слепы и немощны.

Всё тоже самое может делать тактическая группа на основе дивизии, причем её (тактическую группу) можно сделать любой силы и конфигурации, начиная от взвода и кончая бригадой. Плюс к этому дивизионная система более удобна для маневра силами и огнем, не нужен офигенный обоз для каждого полка (т.е. да, они же теперь бригады). Бригада по сравнению с дивизией более жесткая структура. Попробуй передать пару батальонов из одной бригады в другую и посмотри, что из этого выйдет.

Сообщение от Civis

На основе оставшихся 8-10 дивизий??

Боевых дивизий у нас было 17% из 200. Это 34 штуки. Примерно столько же по численности и составляют все вновь созданные бригады.

Сообщение от Civis

Под высокой боеготовностью подразумевается развернутость до штатов военного времени, чтобы не получалось как раньше, когда дивизия в состоянии наскрести один полк без средств усиления, а чтобы всей дивизии развернуться нужно месяц... А конфликт часы, максимум сутки идет.

А что мешало развернуть 34 дивизии до штатов военного времени? Кстати, обрати внимание как используют свою дивизию американцы. (У них всего 10 дивизий в сухопутных войсках и 3 дивизии морской пехоты в ВМС. Они имеют всегда полный штат).

Сообщение от Civis

А в чем ее отличие?? Кстати наши новые бригады по оргструктуре удивительно похожи на украинские и белорусские механизированные бригады.

Вот в чем (это белорусский офицер пишет):

1. Полностью ичезла показуха;
2. Искоренена дедовщина;
3. Офицеры получают высокие зарплаты;
4. Практически решен квартирный вопрос;
5. Ежегодно проводятся сборы военнослужащих запаса. Причем во впечатляющих масштабах;
6. Созданы силы специальных операций;
7. У нас вы никогда не увидите пьяного военного;
8. Самое смешное, у нас конкурс в армию, как в ВУЗ. В разведку до 5 человек на место.
Теперь о негативе:
1. Низкое качество призывного контингента. Чернобыль, сами понимаете.
2. У нас нет нефти, поэтому постоянные проблемы с ГСМ.
Вот в общем-то такая она, белорусская армия.

А это пишет русский офицер(был наблюдателем на совместных учениях):

Во первых порадовал внешний вид бойцов, состояние бронежилетов, техники. Рота сдавала проверку на штатной технике, при этом все машины по тревоге вышли из парка. Понравилось что "рулили" всем сержанты, и "слоны" ,как мне показалось, их больше слушались чем взводных. На з-х дневных ТСУ боевые задачи ставили подразделениям сержанты, так как по вводной взводные были убиты, во всяком случае поставили лучше чем российский кадровый офицер.
Понравилось как оформил командир разведроты решение на карте (конечно ТСУ и ТСЗ сравнивать некорректно) но свое решение и замысел как мне показалось обосновал грамотно во всяком случае каждую строчку разьяснил растолковал, видно что не формально перерисовал значки с учебника, а подумал. (Кстати темы были схожи что там что там.)

Ну и плюс куча мелочей создающих общее впечатление, типа утвержденных, неутвержденных конспектов.

Кстати командир роты российской мне показался намного более методически подготовленным чем его белорусский коллега, но вот общая атмосфера какого то пофигизма, какого то бестолкового извините за выражение именно задрачивания а не реальной боевой подготовки, бестолковые взводные, бестолковые сержанты и солдаты. Да и еще НР российского мсп командовал разведротой во вторую чеченскую, и тоже произвел вид очень грамотного и толкового мужика, откровенно говоря его белорусский коллега тож смотрелся слабо.

У них так же были сокращения офицерского состава. Но! Увольняли только по решению офицерского собрания. Зарплаты офицеров батальонного уровня в 3(!) раза выше, чем среднедушевой доход по Республике (сейчас данных не имею, а в 2005 году майор-комбат получал 500 баксов. Средний доход на душу населения был 200. Для сравнения, в то же время российский полковник-комполка получал 400 баксов). Ну и т.д. И реформировали они армию 5 лет, причем ежегодно проводились учения и ослеживались все ошибки, состалялся план по исправлению, велась работа. В результате у Белоруссов армия сейчас, по мнению некоторых иностранных экспертов, одна из лучших в Европе и крепкий мировой середнячок.