[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

(ну те, которые за процветание своей нации)

Причем тут процветание нации к "welfare state"?

Сообщение от pokibor

Не уклоняйтесь от ответа, говорите прямо. Разрешаете героин или отказываетесь от своих слов?

Разрешить, с пакетом законов, которые бы это дело контролировали.

Сообщение от pokibor

что важнее - интересы нации или интересы индивидуальной личности?

Благополучие нации невозможно если отсутствует свобода личности.

Сообщение от pokibor

Вы чушь говорите. Участок как раз обозревается лучше балкона, особенно если последний остеклить.

Семантика.

Сообщение от pokibor

Это не легализация и та же самая трата денег налогоплательщиков

Куда дешевле чем борьба с наркоторговлей в том виде, в котором она происходит сейчас.

Сообщение от pokibor

Жертвами наркоманов, кстати, также становится множество людей.

Вася выкурил косяк, а Петя это увидел и сразу умер.

Сообщение от pokibor

Подозреваю, что и у нормальных либералов

Это у кого, лол?

Сообщение от pokibor

Вы фактически говорите о том, что в "реальном мире" на 90% населения страны можно наплевать, потому что они "лохи и неудачники", как выразился COMMIE?

Естественный отбор действует в обществе так же как и в природе. Способные и умные люди прорвутся наверх, а неспособные наоборот. И "помощь" зачастую выливается в аналог хождения на костылях со здоровыми ногами.

[pokibor]

Сообщение от Hartmann

Разрешить, с пакетом законов, которые бы это дело контролировали.

Ага, ну вот и славно. Детям будет куда легче попробовать не только сигареты с алкоголем, но и самую тяжёлую наркоту. И никакие законы и регулирования (тем более с пресловутой "свободой личности") тут не помогут, ибо разрешённое нелегально достать гораздо проще, чем запрещённое. Итог, думаю, понятен.
Как Вы тут говорили, "Добро пожаловать в реальный мир, а не утопию".

Сообщение от Hartmann

Благополучие нации невозможно если отсутствует свобода личности.

Полный бред. Свобода личности и общественные интересы всегда находятся на разных чашах весов. Благополучие нации - это поиск золотой середины, а не возведение свободы личности в абсолют в ущерб обществу в целом (а нация - это общество).

Сообщение от Hartmann

Семантика.

Ответа нет, ясно.

Сообщение от Hartmann

Куда дешевле чем борьба с наркоторговлей в том виде, в котором она происходит сейчас.

И куда менее эффективна.

Сообщение от Hartmann

Вася выкурил косяк, а Петя это увидел и сразу умер.

Хватит уходить от ответа, Вы прекрасно поняли, о чём я.

Сообщение от Hartmann

Это у кого, лол?

Вы их всё равно не знаете.

Сообщение от Hartmann

Естественный отбор действует в обществе так же как и в природе. Способные и умные люди прорвутся наверх, а неспособные наоборот. И "помощь" зачастую выливается в аналог хождения на костылях со здоровыми ногами.

Эти "способные и умные" в полной мере зависят от тех самых 90%, о чём свидетельствует вся человеческая история. Наплевав на них, господствующие 10% получают революцию и развешиваются по дубам, с огромным ущербом для страны и для той самой нации, которой Вы на словах дорожите.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Ага, ну вот и славно. Детям будет куда легче попробовать не только сигареты с алкоголем, но и самую тяжёлую наркоту.

Сообщение от pokibor

И никакие законы и регулирования (тем более с пресловутой "свободой личности") тут не помогут, ибо разрешённое нелегально достать гораздо проще, чем запрещённое.

Никто же не предлагает продавать героин с прилавка.

Сообщение от pokibor

Свобода личности и общественные интересы всегда находятся на разных чашах весов.

Глупость. Самый высокий уровень жизни именно в странах с самой высокой индивидуальной свободой. И visa versa. Хотите в Северную Корею?

Сообщение от pokibor

И куда менее эффективна.

Пока что эффективность страдает именно в нынешней системе, где с наркомафией не сколько борятся, сколько зарабатывают на них состояния для полицейских чинов.

Сообщение от pokibor

Хватит уходить от ответа, Вы прекрасно поняли, о чём я.

Если гражданин совершил правонарушение находясь под влиянием - ну так и судите его непосредственно за правонарушение. А если он все время на диване просидел - в чем же состав преступления? Ну кроме того, что это бездуховно?)))

Сообщение от pokibor

Вы их всё равно не знаете.

Нет-нет, вы уж от вопроса не уходите. Что это за "нормальные либералы" такие?))

Сообщение от pokibor

Эти "способные и умные" в полной мере зависят от тех самых 90%

Они от них не зависят, а наоборот, обеспечивают.

[volchonok]

Они от них не зависят, а наоборот, обеспечивают.

Не понял, господствующие 10% населения обеспечивают остальные 90% ? Это как? Разьезжают на своих мерседесах по городам и раздают всем нуждающимся проценты со своих миллионов?

Самый высокий уровень жизни именно в странах с самой высокой индивидуальной свободой.

Неплохо было бы сначала доказать что эти два понятия взаимозависимы. И до какой степени свобода действует во благо. Какие-то сдерживающие механизмы должны быть. А то знаете ли в 17 году всем раздали свободы после февральской революции. Результат печален. К тому же уровень свободы должен соответствовать культурному развитию общества. А у нас пока сообщество не дошло до полной саморегуляции, когда законы и власть не нужны.

[SamAilward]

Сообщение от volchonok

А то знаете ли в 17 году всем раздали свободы после февральской революции. Результат печален.

В чём связь между свободой и тем, что раздали в 17-ом году?

[Zart]

Сообщение от pokibor

Детям будет куда легче попробовать не только сигареты с алкоголем, но и самую тяжёлую наркоту. И никакие законы и регулирования (тем более с пресловутой "свободой личности") тут не помогут, ибо разрешённое нелегально достать гораздо проще, чем запрещённое.

У этих детишек родители есть?

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

Не понял, господствующие 10% населения обеспечивают остальные 90% ? Это как? Разьезжают на своих мерседесах по городам и раздают всем нуждающимся проценты со своих миллионов?

Налогами.

Сообщение от volchonok

Неплохо было бы сначала доказать что эти два понятия взаимозависимы. И до какой степени свобода действует во благо. Какие-то сдерживающие механизмы должны быть. А то знаете ли в 17 году всем раздали свободы после февральской революции.

Причем тут события 17-го к индивидуальным свободам? Февралисты - все те же левые.

[Vans8]

Скептикам предлагаю ознакомиться с книгой:

Л. Гриспун, Д.Б. Бакалар "МАРИХУАНА - ЗАПРЕТНОЕ ЛЕКАРСТВО"

Там много всего по сути вопроса, с лечебной стороны для множества заболеваний, в том числе на примерах рассматривается её способность лечить наркозависимость (героин, антидепрессанты и обезболивающие) и алкоголизм. А также рассмотрены социальные последствия употребления. В книге практически каждый довод подтвержден ссылкой на научные источники.

Вторая книга: Л.Циммер, Д.П. Морган "МАРИХУАНА: МИФЫ И ФАКТЫ"

Я ничего не пропагандирую, каждый в праве сам решать как строить свою жизнь. Эти источники всего лишь помогают более адекватно взглянуть на проблему.

[Мозг]

Vans8, Всё это упирается в Российские реалии.

[pokibor]

Сообщение от Vans8

Там много всего по сути вопроса, с лечебной стороны для множества заболеваний

В чём проблема использования марихуаны в лечебных целях по назначению врача? По рецептам и куда более опасные вещи отпускаются, и в больницах пациенты их получают. Но это не значит, что нужно легализовать отпуск любой дряни без всякого рецепта и лишь на том основании, что при правильном применении она является лекарством.

Сообщение от Vans8

Эти источники всего лишь помогают более адекватно взглянуть на проблему.

Пока из Вашего поста не видно никакого "иного взгляда". Повторюсь, как лекарства разрешены гораздо более опасные вещества, нежели марихуана, но это не имеет отношения к теме её легализации.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Но это не значит, что нужно легализовать отпуск любой дряни без всякого рецепта и лишь на том основании, что при правильном применении она является лекарством.

Нет, исключение следует сделать только для налогооблагаемых веществ.

[Vans8]

Сообщение от pokibor

В чём проблема использования марихуаны в лечебных целях по назначению врача? По рецептам и куда более опасные вещи отпускаются, и в больницах пациенты их получают. Но это не значит, что нужно легализовать отпуск любой дряни без всякого рецепта и лишь на том основании, что при правильном применении она является лекарством.
Пока из Вашего поста не видно никакого "иного взгляда". Повторюсь, как лекарства разрешены гораздо более опасные вещества, нежели марихуана, но это не имеет отношения к теме её легализации.

Я не говорил слова "иной".

Половина заключенных в тюрьмах, к примеру в США (во многом, как и у нас), сидят там из-за криминализованного статуса марихуаны. Компетентный в этом вопросе человек понимает, что никакой угрозы кроме снижения спроса на алкоголь, снижения доходов мафии и фксн это не несет. Это как с угрозой терроризма, властям нужен мифический противник, чтобы закручивать гайки и нарушать конституцию под неким благим предлогом, который по сути базируется на почве навязанных общественных стереотипов. Война с наркотиками всего лишь предлог. Сегодня одна война, завтра другая. Потом придумают войну ещё с каким-нибудь вселенским злом и все будут убеждены в том, что так и надо.

[volchonok]

Половина заключенных в тюрьмах, к примеру в США (во многом, как и у нас), сидят там из-за криминализованного статуса марихуаны.

Статистику в студию.
ПС
Доколе будем терпеть слова "половина, треть, четверть" без статистики, и числовые данные без источников ?

[Vans8]

Сообщение от pokibor

В чём проблема использования марихуаны в лечебных целях по назначению врача? По рецептам и куда более опасные вещи отпускаются, и в больницах пациенты их получают. Но это не значит, что нужно легализовать отпуск любой дряни без всякого рецепта и лишь на том основании, что при правильном применении она является лекарством.
Пока из Вашего поста не видно никакого "иного взгляда". Повторюсь, как лекарства разрешены гораздо более опасные вещества, нежели марихуана, но это не имеет отношения к теме её легализации.

Сообщение от volchonok

Статистику в студию.
ПС
Доколе будем терпеть слова "половина, треть, четверть" без статистики, и числовые данные без источников ?

http://www.bop.gov/news/quick.jsp в США - 47 %

http://rospravosudie.com/research/crime_map.html В России - меньше, как оказалось. 10-30%

http://ria.ru/beznarko_help/20130411/814737383.html - Соотношение изъятых в-в

[Biosmoke]

Vans8, нескромный вопрос, сам-то травку куришь?

[pokibor]

Сообщение от Vans8

Половина заключенных в тюрьмах, к примеру в США (во многом, как и у нас), сидят там из-за криминализованного статуса марихуаны. Компетентный в этом вопросе человек понимает, что никакой угрозы кроме снижения спроса на алкоголь, снижения доходов мафии и фксн это не несет. Это как с угрозой терроризма, властям нужен мифический противник, чтобы закручивать гайки и нарушать конституцию под неким благим предлогом, который по сути базируется на почве навязанных общественных стереотипов.

А-а-а, ну всё с Вами ясно. От иллюзии разумного подхода перешли к прямой пропаганде.
Прочитайте, что тут говорилось до Вас, а то не хочу "сливаться" на повторах одного и того же.

[d Arbanville]

Vans8,
Массовости не боишься? Одного дело, когда полуподпольно студенты элитных вузов покуривают травку, а совсем иное, когда всё это перейдёт в разряд табакокурения.

Возможно просто втихаря ослабить нормы законы, сделать их фактически неработающими, но публично объявлять о легализации едва ли стоит.

[Vans8]

Сообщение от Biosmoke

Vans8, нескромный вопрос, сам-то травку куришь?

Когда-то курил, потом понял, что от неё постоянно чувствуешь себя усталым и спать хочется. Поэтому для себя выбрал трезвый образ жизни.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Jure Brainz

Vans8,
Массовости не боишься? Одного дело, когда полуподпольно студенты элитных вузов покуривают травку, а совсем иное, когда всё это перейдёт в разряд табакокурения.

Возможно просто втихаря ослабить нормы законы, сделать их фактически неработающими, но публично объявлять о легализации едва ли стоит.

По поводу законов - очень разумное предложение. И публично у нас точно не прокатит в ближайшие годы. Да и не публично - всё равно раскопают закон и раструбят в сми, что правительство хочет нашей смерти.

По поводу массовости - оно и так массовое. А привыкание к никотину в разы сильнее, да и вред не меньший. Только за пачку сигарет не сажают на несколько лет в тюрьму.

[d Arbanville]

Vans8,
Где пристрастился, если не секрет?

[Мозг]

Когда-то курил, потом понял, что от неё постоянно чувствуешь себя усталым и спать хочется. Поэтому для себя выбрал трезвый образ жизни.

Каждые пол часа что ли?) Ибо эффект немного другой.