[RAULduke]

Сообщение от Legio

Что говорить, Гитлер был одним из величайших людей своей эпохи. Эпоха титанов и колоссов. Таких уже давно нет.

Не будь его, нашёлся бы другой фюрер. Это не умаляет значимости Гитлера, просто исторические процессы мало зависят от конкретных личностей.

[Legio]

RAULduke, это сейчас они не зависят, а в прошедшие времена ещё как.

[Шайтан-батыр]

Кстати,на фронт он пошёл добровольно,хотя его и признали негодным к службе. И жизнь свою он закончил достойно-покончил с собой,не пожелав сдаваться в руки врага и терять достоинство. В общем,трусом он не был,кто бы что не говорил.

[Focus]

Короля делает свита. Он как и Наполеон был хорош в "коллективных" решениях-когда советовался с окружением,выслушивал аналитиков и специалистов))), а когда действовал под влиянием эмоций и своей политической гордыни допускал самые фатальные ошибки.проблема всех тиранов))окружение порой боялось его реакции и пыталось угадывать его мысли и желания.из-за этого картина происходящего и советы могли не отражать действительного положению дел.

[Шайтан-батыр]

Focus, Наполеон не был выдающимся военачальником? Без короля свита тоже ничего не сделает. Они взаимозависимы.

[Focus]

Шайтан-батыр,
был))но были у него и катастрофические просчеты.он продумал военную компанию в России,но не продумал политическую линию)))захватил Москву и не знал что дальше делать )))его уговаривали уйти на зимние квартиры,но он упорно ждал что к нему придут и попросят подписать мир)))



P>S>
Существуют совпадения, которые вообще ни в какие ворота не лезут. Любая попытка проанализировать их обречена на полный провал. Совпадения просто происходят, и нам остается лишь мириться с тем, что они, совершенно загадочные, случаются порою в жизни.

Наполеон родился в 1760 году. Гитлер родился в 1889 году. Разница — 129 лет.

Наполеон пришел к власти в 1804 году. Гитлер пришел к власти в 1933 году. Разница — 129 лет.

Наполеон напал на Россию в 1812 году. Гитлер напал на Россию в 1941 году. Разница — 129 лет.

Наполеон проиграл войну в 1816 году. Гитлер проиграл воину в 1945 году. Разница — 129 лет.

[volchonok]

Не совсем в тему, но кое что по предыдущему сообщению с историческими совпадениями -

Наполеон родился в 1760 году

В 1769 году же. Разница с Гитлером в 120 лет.

Наполеон проиграл войну в 1816 году.

В 1815 году же. Так что разница в 130 лет.

Вот так и создаются такие "сенсационные" совпадения - подгонкой дат под нужные совпадения.

[Пьер Баярд]

И не в 1804 он пришел к власти, а раньше...

[braconnier]

Сообщение от Legio

В 1914 году Железный крест II степени за бои во Фландрии. Нагрудный знак "За ранение" в первой битве на Сомме. В 1917 году орден "За военные заслуги" III степени. В 1918 году полковой диплом за выдающуюся храбрость, черный знак отличия раненых, Железный крест I степени и ещё что-то было. И эти награды без причины не давали.

вы конечно умный человек, но насколько все мы знаем Адольф Гитлер был награжден Железным Крестом II класса и черным знаком за ранение, а вот баварским орденом, нет, не ссылаясь на вики, приведите др. источник, хотя бы фотографию с эти орденом ) Спасибо


Кстати о Гитлере, есть версия что будучи во Франции в 1916 годув санатории, он имел связь с француженкой Шарлоттой Лобжуа, у которой позже родился сын Жан Лоре (по версии историка Вернера Мазера)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...BE%D1%80%D0%B5

[BOSCH]

Сообщение от braconnier

а вот баварским орденом нет

Фото Гитлера с медалями, кроме Железного Креста, вообще трудно найти. Например я не нашел. А касательно Баварского Креста стоит отметить, что в составе именно Баварской армии Гитлер участвовал, в проигранной кайзером, Первой Мировой Войне. Учитывая суеверность Гитлера я не удивляюсь, почему он не носил того же Баварского Ордена.

[braconnier]

BOSCH, это ваши догадки, или есть какие то серьезные данные? Просто если сказал, так приведи док-ва..

[BOSCH]

braconnier, доказательства того, что Гитлер участвовал в Первой Мировой в составе Баварской армии? Или то, что немцы ее проиграли? Насколько серьезные доказательства этого тебе нужны?

[Viktar_do]

2 мировая война убедительно показала, что гений - сталин. а гитлер - авантюрист с амбициями.


braconnier,
Гитлера дважды награждали за храбрость: в декабре 1914 года – Железным крестом второй степени, а в августе 1918 года – Железным крестом первой степени, которым редко награждали простых солдат в имперской армии. Один из бывших друзей по военной службе заверяет, что Гитлер удостоился этой желанной награды за то, что взял в плен пятнадцать англичан, другой утверждает, что это были французы. В официальных же архивах полка Листа по поводу его геройского поступка ничего не сказано, там вообще нет каких-либо сведений о том, за что присуждались награды. Как бы то ни было, несомненно одно – ефрейтор Гитлер получил Железный крест первой степени и с гордостью носил его до конца жизни(с)Ширер_У.Взлет_и_падение_третьего_рейха

кстати, по поводу генералов, примечательно, что когда он их не слушал, то добивался куда большего, чем наоборот) тут суть в том, что генералы оставили мемуары, а гитлер - нет.

[RAULduke]

Сообщение от Viktar_do

кстати, по поводу генералов, примечательно, что когда он их не слушал, то добивался куда большего, чем наоборот

Если бы он не стал совмещать два плана по выпиливанию СССР, то вполне мог одержать победу. Но нет - решил примирить две фракции в генштабе и напал по трём направлениям вместо одного либо двух.

[Viktar_do]

RAULduke,
я счс не совсем готов обсуждать вопрос о ошибках в барбароссе, но с удовольствием послушаю о них. только замечу, что барбаросса был принят генералами на ура, взять хоть дневник гальдера, как доказательство. а вот их мнение уже после войны... ну чтож, после оно всегда виднее)

[Шайтан-батыр]

Ему надо было наступать только на Москву и Лениград,не распыляя силы на Украину. А он мало того,что решил нанести удар сразу по трем направлениям,так ещё и в самый решающий момент перебросил силы от Смоленска на помощь группе "Юг". Сталина часто упрекают за отказ сдачи Киева спразу,в результате чего мы понесли большие потери,а ведь это как раз позволило задержать наступление немцев на южном направлении и дало возможность подготовиться к обороне Москвы,то есть в стратегическом плане это была победа. А так у Гитлера был хороший шанс стать хозяином континента. После разгрома СССР его единственным противником осталась бы Англия,и он уже взялся бы за неё всерьез,не так,как в 40-м году. Ну а там и черед США пришёл бы. Скорее всего,и там он победил бы,так как тогдашняя штатовская армия была несоизмеримо слабее Вермахта.

[braconnier]

BOSCH, вообщем у вас нет достоверных данных о награждении А. Гитлера Баварским орденом

за заслуги .


Адольф на передовой...


Он же..

[BOSCH]

Сообщение от braconnier

вообщем у вас нет достоверных данных о награждении А. Гитлера Баварским орденом

Поясни, пожалуйста, кому и с какой стати мне что-то доказывать? То, что Гитлер имел Баварский Орден является общепризнанной историей и не в нашей с тобой компетенции оспаривать это. Если историками обоснуется факт ошибочности этой версии, я приму его.
Кстати, Баварский Крест дали Гитлеру за выслугу и это указано в его милитарпаспорте. Это общепризнанный факт.

[Viktar_do]

Шайтан-батыр,
будьте любезны показать и обьяснить почему решение разобраться сначала с киевской военной группировкой хуже решения пробежать* мимо нее. как видно с моей стороны это, отнюдь, не очевидный факт.

[Шайтан-батыр]

Viktar_do, время и силы были потеряны,а для Гитлера блицкриг был единственным шансом выиграть войну. По плану уже к сентябрю война должна была быть выиграна,а в итоге наступление на Москву началось только в октябре. И далеко не в последнюю очередь из-за битвы за Киев.