[qer]

Сообщение от Sargon

Наличие письменных источников не подтверждает истинности написанного.

И?

Сообщение от Sargon

За этим смысла обсуждать перепись больше нет.

Там даны конкретные цифры, имея которые обсуждать проценты от населения - достаточно глупо.

Сообщение от Sargon

То что они подтверждают отсутствие холокоста.

То есть для тебя главный критерий авторитетности - это совпадение с твоим мнением?

Сообщение от Sargon

Ссылки на цитаты я уже приводил выше. По двадцать раз копипастить одно и тоже у меня желания нет.

Ты приводил список цитат. Мне нужна конкретная. Разница понятна?

Сообщение от Sargon

Что абсолютно не изменяет факта того, что это был внутри церковный кофликт.

То есть желание светских властей захапать церковные земли - это внутрицерковный конфликт?

Сообщение от Sargon

Дружок, сборник цитат, он на то и сборник, что там собраны цитаты Гитлера. Ты попросил цитату, я ее привел. А сейчас ты просто выкручиваешься.

Я просил цитату, а не сборник цитат. Ты действительно не понимаешь разницы?

Сообщение от Sargon

Тем более что речь идет так же о словах директора центра документации, на которые дана уже прямая ссылка.

Так приведи мне уже эту ссылку.

Сообщение от Sargon

А вообще довольно забавно, как ты проигнорировал огромное количество других приведенных там источников и придрался только к одной цитате.

Две антисемитские книги и желтый сайт - это огромное количество информации?

Сообщение от Sargon

В то время с такой задачей могло справиться только развитое государство.

Однако религиозное образование евреев существовало и без развитого еврейского государства. Парадокс, да-да.
"Евреи, хотя они и наши рабы, властвуют над нами."
Цицерон
Тут вроде понятно, что разговор не про количество евреев в Сенате.

Сообщение от Sargon

Дык греков в средние века уже не было. А была средневековая идеологическая машина, уничтожавшая все, что противоречит церкви. В том числе и тех, кто отрицал плоскость земли.

Да, это ясно доказывает отсуствие Холокоста.

Сообщение от Sargon

Где конкретно?

Да прямо в предисловии одной из твоих книженций.

[Sargon]

Сообщение от qer

И?

Уфологи - не идиоты. Так как предметом изучения может быть не только засушенный инопланетянин в баночке.

Сообщение от qer

Там даны конкретные цифры, имея которые обсуждать проценты от населения - достаточно глупо.

Доказательств цифр там как раз не было.

Сообщение от qer

То есть для тебя главный критерий авторитетности - это совпадение с твоим мнением?

Главный критерий для меня - должность автора. Если директор центра еврейской документации подтверждает отсутствие холокоста, то есть как минимум повод задуматься об истинности официальной версии событий.

Сообщение от qer

Ты приводил список цитат. Мне нужна конкретная. Разница понятна?

Я приводил конкретную цитату Гитлера по его отношению к Англии и СССР.

Сообщение от qer

То есть желание светских властей захапать церковные земли - это внутрицерковный конфликт?

Ты все еще не видишь разницу между внутрицерковным кофликтом, и конфликтом государства с церковью.

Сообщение от qer

Я просил цитату, а не сборник цитат. Ты действительно не понимаешь разницы?

Ты проcишь цитату, я ее привожу. Ты проcишь источник, я привожу сслку на сайт, где я эту цитату взял. Теперь ты снова проcишь ту самую цитату?

Сообщение от qer

Так приведи мне уже эту ссылку.

Ты до сих пор кстати сам не привел ссылку на архивы.

Сообщение от qer

Две антисемитские книги и желтый сайт - это огромное количество информации?

Докажи сначала что они антисемитские.

Сообщение от qer

Однако религиозное образование евреев существовало и без развитого еврейского государства. Парадокс, да-да.
"Евреи, хотя они и наши рабы, властвуют над нами."
Цицерон
Тут вроде понятно, что разговор не про количество евреев в Сенате.

"Религиозное" тут ключевое слово. Религиозное образование не может дать индивидууму нормально развиваться.

Сообщение от qer

Да, это ясно доказывает отсуствие Холокоста.

Система та же. Насаждение ложных фактов и физическое преследование тех, кто их опровергает.

Сообщение от qer

Да прямо в предисловии одной из твоих книженций.

Приводи цитаты, не стесняйся.

[qer]

Сообщение от Sargon

Уфологи - не идиоты. Так как предметом изучения может быть не только засушенный инопланетянин в баночке.

А что еще?

Сообщение от Sargon

Доказательств цифр там как раз не было.

Проведена перепись, получены цифры. Все очень просто.

Сообщение от Sargon

Если директор центра еврейской документации подтверждает отсутствие холокоста, то есть как минимум повод задуматься об истинности официальной версии событий.

Повод. Только можно уже наконец-то привести это отрицание не из ревизионистской книжки? А то странно, что один и тот же Центр и отрицает, и мемориалы памяти строит.

Сообщение от Sargon

Я приводил конкретную цитату Гитлера по его отношению к Англии и СССР.

А я просил цитату, где он говорит, что ни в коем случае нельзя заключать союзы с неарийцами и воевать с арийцами.

Сообщение от Sargon

Ты все еще не видишь разницу между внутрицерковным кофликтом, и конфликтом государства с церковью.

Так стремление светских властей захапать церковные земли это внутрицерковный конфликт или нет?

Сообщение от Sargon

Ты проcишь цитату, я ее привожу. Ты проcишь источник, я привожу сслку на сайт, где я эту цитату взял. Теперь ты снова проcишь ту самую цитату?

Я прошу цитату, ты ее не приводишь. Я прошу еще раз, ты приводишь страницу с подборкой цитат. Таки посмотри уже в словаре значение слова "конкретная".

Сообщение от Sargon

Ты до сих пор кстати сам не привел ссылку на архивы.

На какие?

Сообщение от Sargon

Докажи сначала что они антисемитские.

А еще я не верблюд.

Сообщение от Sargon

"Религиозное" тут ключевое слово. Религиозное образование не может дать индивидууму нормально развиваться.

На примере иудаизма ясно видно, что может. А твои фразы "может/не может" какбы особого веса не имеют.

Сообщение от Sargon

Система та же. Насаждение ложных фактов и физическое преследование тех, кто их опровергает.

Так как это конкретно подтверждает отсуствие Холокоста?

Сообщение от Sargon

Приводи цитаты, не стесняйся.

Открой свои книжки и почиткай. О раскрытии всемирного сионистского заговора.

[Sargon]

Сообщение от qer

А что еще?

Разнообразные снимки (в том числе снятые в космосе), подозрительные обломки, итд итп

Сообщение от qer

Проведена перепись, получены цифры. Все очень просто.

Перепись проведена через 15 лет после окончания войны.

Сообщение от qer

Повод. Только можно уже наконец-то привести это отрицание не из ревизионистской книжки? А то странно, что один и тот же Центр и отрицает, и мемориалы памяти строит.

Он привел данные, которые опровергают. Что непонятного. Ну и антисемитизм книги надоть доказать еще.

Сообщение от qer

А я просил цитату, где он говорит, что ни в коем случае нельзя заключать союзы с неарийцами и воевать с арийцами.

Одно и тоже.

Сообщение от qer

Так стремление светских властей захапать церковные земли это внутрицерковный конфликт или нет?

Если бы советские власти создали свою церковь в противовес старой - то да. А так - нет.

Сообщение от qer

Я прошу цитату, ты ее не приводишь. Я прошу еще раз, ты приводишь страницу с подборкой цитат. Таки посмотри уже в словаре значение слова "конкретная".

Я как раз в преидущем посте и привел ту самую цитату. И когда ты попросил ссылку - я дал сайт со сборником цитат Алоизыча. Что еще непонятного?

Сообщение от qer

На какие?

Те самые, на перепись.

Сообщение от qer

А еще я не верблюд.

То есть доказать ты не можешь?

Сообщение от qer

Так как это конкретно подтверждает отсуствие Холокоста?

Тут не в опровержении речь, я просто привел аналогию.

Сообщение от qer

Открой свои книжки и почиткай. О раскрытии всемирного сионистского заговора.

Так а где там анисемитизм?

[Мозг]

Закрыто. По 5 кругу одно и то же. Саргон, тебе советую успокоится.

[Uncle Splin]

Год прошел, может кто что новое скажет.
Кто старое скажет - в бан пойдет...

[serafim1]

В не публиковавшихся ранее письмах и дневниках солдат полка Листа Гитлер предстает замкнутым человеком, предметом насмешек и «тыловой крысой»

Скрытый текст:

Новые исторические исследования показывают: ярый антисемитизм и ультранационализм Адольфа Гитлера не был прямым следствием его опыта в годы Первой мировой войны, когда он воевал на Западном фронте. Среди новых документов, ставящих под сомнение традиционные представления о том, как мировой конфликт повлиял на взгляды будущего диктатора - никогда не публиковавшиеся письма и дневник ветеранов полка, в котором он служил.

Эти документы опровергают созданный впоследствии Гитлером миф о том, что для солдат его полка - он назывался по имени командира «полком Листа» - были характерны поголовная нетерпимость и антисемитизм, а сам он был «героем в их среде». Они также ставят под сомнение общепринятую версию о том, что он воевал храбро: как выясняется, солдаты, служившие на передовой, считали его «тыловой крысой», обосновавшейся в нескольких милях от линии огня. Из писем также явствует, что однополчане потешались над Гитлером, говоря, что он и на консервном заводе умрет от голода, потому что не умеет вскрыть банку с тушенкой штыком. Для сослуживцев из полкового штаба он был нелюдимым, замкнутым человеком, к которому не относились ни положительно, ни отрицательно. Солдаты замечали, что в свободное время - когда все остальные писали письма домой или пили - Гитлер читал политическую литературу и рисовал, за что заслужил прозвище «художник» и «живописец». Кроме того, по мнению товарищей, он подчеркнуто пресмыкался перед начальством.

Пожалуй, ни одна историческая личность не пользовалась таким вниманием ученых, как нацистский фюрер, однако доктору Томасу Веберу (Thomas Weber), преподающему новую и новейшую историю в Абердинском университете и изучившему архивы полка Листа, удалось добыть новые факты. По словам Вебера, биографы Гитлера основывались на сведениях, распространявшихся самим фюрером и нацистской пропагандой: «Поскольку в годы Первой мировой войны он был простым солдатом, «пухлого досье» на него никто не составлял. А копать глубже эти авторы не стали».

В Баварском военном архиве Вебер обнаружил документы, которые до него никто не видел почти девяносто лет. Кроме того, ему удалось найти не публиковавшиеся письма, досье на членов НСДАП и проследить биографии евреев, служивших в полку Листа.

На фронте Гитлер был связным, но, вооруженный новыми источниками, Вебер осознал, что прежде историки не проводили различия между связными из штаба полка, не подвергавшимися особой опасности, и ротными или батальонными связными, которым приходилось доставлять донесения в окопы под огнем. Будущий фюрер относился к первой категории: он служил в штабе полка, в нескольких милях от передовой, и жил в относительно комфортабельных условиях.

В письмах с фронта Алоиз Шнельдорфер (Alois Schnelldorfer), тоже служивший в штабе полка Листа, так рассказывал родителям о своих обязанностях: «сижу в кресле и делаю звонки - как телефонная барышня». Он также подтверждает представление фронтовиков о том, что штабные снабжались лучше, чем «окопники»: «Я могу выпить литр пива, устроившись под тенистым каштаном».

О знаменитой награде Гитлера - Железном кресте первой степени, которым нижних чинов награждали очень редко - Вебер говорит: этот орден зачастую получали те, кто непосредственно контактировал со старшими офицерами, то есть штабные, а не солдаты боевых подразделений. Кроме того, найденные им материалы, в частности, дневник одного из солдат полка Листа, - еврея по национальности - говорят о том, что антисемитизм в этой части распространен не был.

К Железному кресту Гитлера представил полковой адъютант - еврей Гуго Гутман (Hugo Gutmann). Вебер установил: когда в 1937 году Гутмана арестовало Гестапо, именно ветераны полка Листа спасли его от гибели. Гутман, в частности, упоминает тюремного охранника, помогавшего ему, рискуя головой. Бывший адъютант поясняет: «Будучи добрым католиком, он презирал нацистов». Еще один бывший однополчанин помог Гутману бежать в Америку.

Вебер также нашел данные, говорящие о том, что «вопреки утверждениям всех биографов Гитлера, после окончания Первой мировой ветераны полка Листа отнюдь не оказывали ему единодушной поддержки». В частности, в не публиковавшейся открытке, относящейся к 1934 году, один поклонник фюрера жалуется, что в 1922 году однополчане отказывались с ним общаться. Мало кто из фронтовиков, служивших в полку, вступил в нацистскую партию, хотя несколько человек из бывших штабных сделали там неплохую карьеру.

Вебер делает вывод: крайне националистические и антисемитские взгляды Гитлера - работавшего после окончания войны на левое правительство - сформировались в результате послевоенного и послереволюционного политико-экономического кризиса в Германии.

Результаты его исследований будут опубликованы в сентябре в виде книги «Первая война Гитлера» (Hitler's First War), которую готовит к печати издательство Oxford University Press.

Профессор Иэн Кершоу (Ian Kershaw) - один из ведущих биографов Гитлера - высоко отозвался об этой работе, ставящей «интересные вопросы». Еще один видный историк - профессор Конан Фишер (Conan Fischer) - отмечает: «Вебер нашел целый клад новых данных».

источник

Скрытый текст:

Кто старое скажет - в бан пойдет

Надеюсь это не старое

[Legio]

serafim1, это всё брехня завистников. Свои награды за ПМВ он получил заслуженно. 4 года на войне трус не прожил бы, свои же бы замочили.

[RAULduke]

serafim1, Legio, награду можно заслужить и будучи в нужный момент "на проводе". Трудно сравнивать с подвигами разведчиков и воздушных асов, но от радиста тоже зависит немало на войне. Иногда даже больше, чем от разведчиков и воздушных асов.

[Шайтан-батыр]

Для своей страны он многое сделал. Взять хотя бы безработицу. Когда он пришёл к власти,она была порядка 20-25%. Через несколько лет-практически нулевая.

[RAULduke]

Шайтан-батыр, что свойственно любой развитой диктатуре, как и низкий уровень преступности.

[Шайтан-батыр]

RAULduke, быстрый экономический рост свойственнен далеко не каждой диктатуре. И это после жесточайшего кризиса.

[RAULduke]

Шайтан-батыр, поэтому я и написал - развитой и... целеустремлённой, что ли. Банановые республики не особо успешны на социальном и экономическом поприще несмотря на отсутствие демократии.

[Шайтан-батыр]

RAULduke, поэтому Гитлера нельзя назвать простым тираном. Он был неординарной личностью. Сильной,целеустремленной,идейной и великой. Ужасной,но великой. Он проиграл главным образом из-за своей самоуверенности и пренебрежения к людям,из-за чего он не слушал советы своих генералов и военачальников.

[RAULduke]

Шайтан-батыр, ну знаете, из-за дрязг военачальников было решено объединить два плана в один и вместо наступления по одному или другому направлению атаковать в трёх. Если б советская военка вовремя среагировала, то немецкие части попали бы в котёл. И таких примеров - море. Гитлер знал, что не может руководствоваться своим мнением в военном вопросе, и опирался на генералитет, а те, в свою очередь, стремились выслужиться. Так писал один из нацистских "тарампарамфюреров" в своих мемуарах.

[Legio]

RAULduke, ни одна из его наград не была получена за то, что "был на проводе".

[RAULduke]

Legio, хотелось бы узнать в таком случае, за что же его награждали. Я не совсем в курсе.

[Legio]

В 1914 году Железный крест II степени за бои во Фландрии. Нагрудный знак "За ранение" в первой битве на Сомме. В 1917 году орден "За военные заслуги" III степени. В 1918 году полковой диплом за выдающуюся храбрость, черный знак отличия раненых, Железный крест I степени и ещё что-то было. И эти награды без причины не давали.

[RAULduke]

Legio, недооценивал я Адольфушку, мда.

[Legio]

Что говорить, Гитлер был одним из величайших людей своей эпохи. Эпоха титанов и колоссов. Таких уже давно нет.