Арабская весна - Страница 87

<Greenwood> · 08.12.2011, 07:58

Цитата:

Сообщение от Мозг

Щас обозлюсь же

На сердитых воду возят...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Уровень жизни в ближневосточных странах без нефти крайне низкий.

Не намного ниже, чем в России, которая тоже от нефти зависит увы.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Мы по населению считаем или по боеспособности армии? Тогда Индия и Китай самые сильные.

Я же сказал, я утрировал. И потом, я приводил ссылку, в которой говорил, что у Ирана больше 10 миллионов резервистов, умеющих обращаться с оружием.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

В ходе которых противник практически лишался техники. А достать новую было не от куда. ВПК у арабов на нуле.

Да-да-да. 2006 год вспомните. Когда арабы вполне успешно били допотопными советскими гранатомётами новенькие Меркавы.

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter

Только не забываем, что кроме арабов есть персы и турки, которые не уступают "еврейской" мощи, которая была сто лет назад (не факт, что щас не сдулись они).

И это тоже.

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter

ещё в конце ныли евреи мол нас убивают, прижимают нас, хотя русских погибло ещё больше и не ныли так, как евреи кричали о помощи мол "какие мы безпомощные, нас ужимают в правах" итп итд, а щас отыгриваются на палестинских арабах)

Ну а что вы хотели. Богоизбранный народ. Они одни цивилизованная раса, а вокруг них живут одни дикари и быдло. Чем не мания величия. А потом удивляются, почему их не любят.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Мужественный генпрокурор больше не хочет быть частью этого позорного процесса и выразил желание оставить самый высокий юридический пост страны.

Мда, у нас бы Путин сделал из этого очередную пиар-акцию. Как-раз, перед выборами рейтинг поднять.

~~Пьер Баярд~~ · 08.12.2011, 08:13

Били? Допотопными? Если не ошибаюсь там были новые рос. рпг, что купили сирийцы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Вот мне интересно,если Запад такой добрый и за демократию во всём мире,то почему он не принесёт демократию народу Мьянмы? Там уже больше 20 лет у власти вояки,держащие народ в нищете и страхе. Там ущемляют нацменьшинства,в армию забирают 11-летних детей. Почему же Мьянму до сих пор не бомбят? Подсказка-в Мьянме нет нефти. Как и в Судане,и в Зимбабве,и на Кубе,и в других недемократичных странах.

Чепухи не неси. В Судане нефть есть( в Южном), есть ресурсы богатые в Зимбабве(довольно крупные залежи золота, по миру третье место по платине, к примеру). В Мьянме? Погугли, что у них есть... Матчасть учи. Во всех этих трех странах есть интересное сырье...

**Legio** · 08.12.2011, 08:59

Пьер Баярд, ты до сих пор не понял, что ли? Нефть - вот главный ресурс 20 и 21 века. "Черная кровь" для всего и вся. И именно за неё будут идти войны.
А на счет стран, не забывай, что и там есть свои нюансы. Сунешься в Южный Судан - полыхнет вся Центральная Африка. Зибабве - окромя платиноидов, хромитов и нескольких других металлов ничего нет. Затраты будут окупаться сотни лет и опять же вокруг не самый спокойный район. Мьянма - есть нефть, цинк, медь, свинец, лес, олово, уголь, мрамор, драгоценные камни, вольфрам и газ, но не существенные запасы. И опять же регион не самый мирный, сфера влияния Китая и от интересов союзников далеко.

<Greenwood> · 08.12.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

Били? Допотопными? Если не ошибаюсь там были новые рос. рпг, что купили сирийцы.

Там были и новые РПГ-29, но были и древние РПГ-7. Также использовались противотанковые комплексы "Корнет". В любом случае, это показывает, что Израиль не такой уж и неуязвимый, как тут пытаются доказать некоторые товарищи. И если бы против него воевали не группы плохоорганизованных боевиков, а полноценная регулярная армия с авиацией, тяжёлой артиллерией и бронетехникой, то потери Израиля были бы гораздо больше. Как, в общем-то и потери другой стороны.

~~Пьер Баярд~~ · 08.12.2011, 10:21

Legio, я это понимаю. Я отвечал на ересь шайтан-батыра, что де ничего нету в этих странах, что в общем то бред. Регион неспокойный там? Ну я бы не сказал, соседи более-менее адекватные Намибия, ЮАР, Ботсвана, Замбия, где гражданских войн то и не было, ну особняком стоит Мозамбик. А так окупить расходы можно. Там власти хотят до 50 тонн золота добычу в год поднять, так вот с учетом нынешних цен на золото считай сколько можно выгоды получить? Популярностью Мугабе не пользуется, держится за счет того, что до этого голодные бунты в 90-е подавлял, матабелов в 80-90 отгеноцидил. Армия? Да разваливается она по сути, техника старая в основном, кому надо будет, тот и свергнет Мугабе, а профицит будет неплохим. В Южный Судан суваться? Он и так проамериканский, северный же под Китаем. Правда следует учитывать, что Зимбабве сейчас все больше находится в зависимости от КНР, Замбия вон поставила белого вице-президента и старается уменьшать зависимость от китайцев.

<Greenwood>, В ходе первых арабо-израильских войн у арабов был перевес во всем, в людях, в хорошей технике, но ведь проигрывали правда?

<Greenwood> · 08.12.2011, 11:17

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

В ходе первых арабо-израильских войн у арабов был перевес во всем, в людях, в хорошей технике, но ведь проигрывали правда?

Я как-бЭ повторяю, с персами Израиль не воевал. Да и с турками тоже. Плюс может получиться ситуация, когда в случае начала военнных действий, скажем, между Израилем и Ираном, в войну под разными предлогами включатся и Сирия, и Турция, и ещё куча стран, ненавидящих Израиль. А сейчас такое вполне может случиться. Израилю не сдобровать однозначно.
Но это уже будет взрыв на весь Ближний Восток.

**Kazuya** · 08.12.2011, 12:45

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Потом к власти там придут исламисты, а уж они то точно не будут сдерживаться от соблазна потратить все свои запасы ракет и прочих вооружений на Израиль. Благо и граница общая есть. И повод найти не проблема.

Странно, почему Саудовская Аравия и ОАЭ еще не подверглись соблазну. Исламисты могут быть разные, если эти исламисты будут держатся на западном поводке, как те же саудиты, то Израилю они не будут угрозой.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

А вообще сволочь он или нет может решать только сирийский народ.

Интересно как, если выборов в стране нет, а любые волнения воспринимаются как провокация Запада и злобных сионистов.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Вот Израилю вряд ли будет хорошо от свержения Асада.

Хуже не будет.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

В Израиле полно американских компаний. Гробить их США не выгодно.

Да, очень много американских компаний разрабатывают свои продукты в Израиле, в первую очередь это касается сферы IT и медицины. Но есть еще и другая связь, сильное еврейское лобби в США, Конгресс полностью произраильский, это можно было видеть даже во время выступления израильского премьер-министра там. А президент Обама, пускай не очень любит Израиль, но без поддержки Конгресса он совсем безобидный. Не забываем про мощный еврейский бизнес, один из трех китов американской экономики.

Цитата:

Сообщение от Ghosterbiter

Mad-Dan, Только не забываем, что кроме арабов есть персы и турки, которые не уступают "еврейской" мощи, которая была сто лет назад (не факт, что щас не сдулись они).

Ну и не забывай, что Турция член НАТО и очень негативно относится к Ирану, там любви не больше чем к Израилю.

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,что-то не особо евреи сопротивлялись,когда Гитлер их мочил. Даже золотом откупались,лишь бы их не трогали. Сами немцы поражались этому.

Почитай как они не сопротивлялись
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B9%D0%BD%D0%B5

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Плюс может получиться ситуация, когда в случае начала военнных действий, скажем, между Израилем и Ираном, в войну под разными предлогами включатся и Сирия, и Турция, и ещё куча стран, ненавидящих Израиль.

Дело в том, что кроме Сирии у Ирана союзников в регионе нет, никто его не поддерживает и все хотят отрубить ему голову. Арабы из СА, ОАЭ, Кувейта и т.д. жаждут этого еще больше чем Израиль. Турция грозится вводом войск в Сирию, Иран грозится нанести удары по базам НАТО в Турции. Там может дойти до того, что Израилю вообще воевать не придется, мусульмане все сами друг друга перегрызут.

<Greenwood> · 08.12.2011, 13:15

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Исламисты могут быть разные, если эти исламисты будут держатся на западном поводке, как те же саудиты, то Израилю они не будут угрозой

Я говорю прежде всего про исламистов, пришедших к власти незапланированно для Запада, как это случилось в Египте и Тунисе, которые тут же порвали все отношения с Израилем. В конце-концов, ВВС того же Египта тоже весьма и весьма внушительная сила, мало в чём уступающая Израилю.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

рабы из СА, ОАЭ, Кувейта и т.д. жаждут этого еще больше чем Израиль. Турция грозится вводом войск в Сирию, Иран грозится нанести удары по базам НАТО в Турции.

Тут может сыграть не ненависть друг к друг, а к Израилю. Т.е. разумеется помогать друг другу ни Иран, ни Турция не будут, но атаковать Израильский флот или авиацию своими силами, по отдельности, вполне способны.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Там может дойти до того, что Израилю вообще воевать не придется, мусульмане все сами друг друга перегрызут.

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Особых претензий друг к другу у них нет, разве что саудиты мечтают о смене режима в Иране и Сирии (в общем-то типичные многолетние разборки шиитов и суннитов), но это не идёт ни в какое сравнение с общей ненавистью к Израилю, который они мечтают сравнять с землёй и ликвидировать как государство раз и навсегда.

**Mad-Dan** · 08.12.2011, 13:33

<Greenwood>,
Не любовь Турции к Израилю носит вполне практический характер. Израиль сотрудничает с Кипром в области добычи газа. На палестинцев туркам плевать.

Модеры, может последние посты перенести в "Ближний восток"?

<Greenwood> · 10.12.2011, 11:03

Сирийские власти готовят крупную операцию в городе Хомс

Скрытый текст:

Желаю удачи правительственным войскам.

Wander · 10.12.2011, 11:09

Американцы обучают в Турции боевиков из "Свободной армии Сирии" в в юго-восточном турецком городе Хаккари (Hakkari)

Скрытый текст:

Кто бы сомневался.

**SamAilward** · 10.12.2011, 18:42

Цитата:

с мая американцы оказывают помощь главе вооруженных мятежников Riad al-Assad и также постовляют оружжие в Сирию из своей военной базы Инджирлик

По идее это должно называться угрозой национальной безопасности страны и строго наказываться.

**OutOfNowhere** · 11.12.2011, 00:54

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

По идее это должно называться угрозой национальной безопасности страны и строго наказываться.

Раскрытие государственной тайны однако. Я думаю, что в США эта статья тоже есть.

**Мозг** · 11.12.2011, 12:43

Ливия: 3 тысячи революционных ренегатов захватили аэропорт

11.12 10:39 MIGnews.com

Фарс ливийской "революции" продолжается. После неудачной попытки ликвидировать командующего сухопутными силами ливийской армии утром 10 декабря "зинтанская бригада" оккупировала аэропорт Митга.

Бригада, в составе 3 тысяч человек, торжественным маршем вошла в аэропорт. По сообщениям официальных представителей ПНС, "намерения революционеров пока не ясны".

В ходе захвата аэропорта ранены два человека.

"Ливийская национальная армия", под которой понимается "триполитанская бригада зварс ("воинов-революционеров")" утверждает, что подверглась нападению со стороны зинтанских зварс. Зинтанская бригада утверждает, что после захвата аэропорта была атакована тремя автомобилями триполитанской бригады.

Пресс-представитель зинтанской бригады Абу-Бакр эль-Ахраш перечислил обиды, нанесенные его воинам: "Они конфисковали два наших пикапа, они снесли наш блок-пост, они ранили двух наших бойцов, они арестовали еще двух. Командир зинтанской бригады ведет переговоры об их освобождении".

По всей видимости, речь идет о двух боевиках, вчера утром атаковавших командующего сухопутными войсками генерала Хифтера. Боевиков, скорее всего, освободят – министр обороны Усама Джуили в прошлом командовал зинтанской бригадой.

Весело у них.

**maxim 4rever** · 12.12.2011, 08:23

Думал сначала в юмор, но передумал:

Инфовойна: у президента Сирии взяли интервью, чтобы нарезать антисирийский ролик

Скрытый текст:

Официальные представители МИД Сирии собрали в Дамаске специальную пресс-конференцию после того, как пррезидент страны Башар Асад, давший интервью американскому телеканалу Эй-Би-Си, увидел в эфире то, что было сделано из его беседы.

Дипломат Максиди рассказал прессе, что 5 декабря журналистка канала Барбара Смолл взяла у Асада 45-минутное интервью, а в своей программе, вышедшей 7 декабря, транслировала 30% содержания беседы, к тому же нарезав её самым затейливым образом. В результате монтажа Башар Асад стал "признаваться" в различных злодействах, а также нелепо врать и уклоняться от ответов на острые вопросы.

Макдисси передал журналистам подлинную запись интервью для того, чтобы СМИ могли сами судить об оригинальной беседе и разнице между ней и нарезанным из неё антисирийским роликом. "Страна подвергается «информационной атаке", заключил Макдисси.

Для нас эта новость интересна, помимо прочего, тем, что ярко характеризует манеру передачи честных и открытых бесед свободных журналистов с диктаторами. Ибо это не первый случай такого рода: в начале нынешнего года честная и храбрая журналистка газеты "Вашингтон пост" Веймаут взяла аналогичное интервью у прездента Белоруссии Александра Григорьевича Лукашенко, последнего дитктатора Европы.

В результате белорусское тоталитарное ТВ показало полную 48-минутную запись беседы, ставшую хитом русского интернета по причине яркой победы Лукшенко над явно зомбированным интервьюером. Газета же "Вашингтон пост" транспарентно опубликовала нарезку разговора, убрав из неё все не соответствующие образу лживого диктатора ответы руководителя республики или дав их в искажённом пересказе.

Дальше что? Сенсация: Сталин признался, что ел детей?

~~Пьер Баярд~~ · 12.12.2011, 08:38

В Ливии уничтожили 5 тысяч ПЗРК
В Ливии обезвредили более пяти тысяч переносных зенитно-ракетных (ПЗРК) комплексов, которые были на вооружении ливийской армии во времена правления Муаммара Каддафи. Как передает в воскресенье, 11 декабря, Agence France-Presse, об этом сообщил помощник американского госсекретаря Эндрю Шапиро (Andrew Shapiro), отметив, что тысячи подобных комплексов также были уничтожены во время бомбардировок НАТО.

Группа саперов, в которую входят американские и ливийские специалисты, на протяжении последних нескольких месяцев занимается поиском и обезвреживанием ракет, которые рассматриваются как потенциальная угроза гражданской авиации.

Кроме того, высказывались опасения, что находящееся на территории Ливии оружие может попасть в руки "Аль-Каеды".

AFP отмечает, что до начала гражданской войны ливийские вооруженные силы располагали 20 тысячами зенитно-ракетных комплексов.

**Kazuya** · 12.12.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

Тут может сыграть не ненависть друг к друг, а к Израилю. Т.е. разумеется помогать друг другу ни Иран, ни Турция не будут, но атаковать Израильский флот или авиацию своими силами, по отдельности, вполне способны.

Я себе не могу представить даже такого сценария. Какие-то личные бздыки Эрдогана (его неприязнь к Израилю и лично к Нетаньяху с Пересом) могут изменить весь мир? Не верю, Турция это не та страна где один человек или даже группа лиц решает с кем воевать а с кем нет. Если бы так было, уже давно была бы война и вообще мир бы выглядел иначе.

Цитата:

Сообщение от <Greenwood>

А вот в этом я сильно сомневаюсь. Особых претензий друг к другу у них нет, разве что саудиты мечтают о смене режима в Иране и Сирии (в общем-то типичные многолетние разборки шиитов и суннитов), но это не идёт ни в какое сравнение с общей ненавистью к Израилю, который они мечтают сравнять с землёй и ликвидировать как государство раз и навсегда.

Эти многолетние разборки в прошлом стоили большой крови. Тут не просто религиозные разборки, хотя они как обычно активно вовлечены в конфликт, тут еще и геополитические игры. Османская империя и Персия когда-то были заклятыми врагами, войн между ними было немало. Арабы тоже с персами много воевали. Иран проявляет много амбиций, это не может нравится не туркам не арабам, которые хотят доминировать на БВ и вообще в исламском мире, для арабов Иран еще и конкурент на рынке нефти. Израиль хоть контролируется Соединенными Штатами, а вот Иран никто не контролирует, поэтому его арабы и турки опасаются куда больше чем Израиль. Израиль не претендует на влияние на БВ, евреи в исламском мире его иметь не могут по определению так как они евреи и этим все сказано. Иран куда более опасный для них враг. Стоит дать слабину и шииты могут захватить власть в том же Бахрейне и Ираке, где они имеют большинство среди населения.

<Greenwood> · 13.12.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Турция это не та страна где один человек или даже группа лиц решает с кем воевать а с кем нет.

Первой она и не начнёт. Но в случае начала военных действий она вполне может посылать авиацию для разовых атак по израильским объектам.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Арабы тоже с персами много воевали.

Арабы тооже бывают разные. Сирия - союзник Ирана. А всякие ОАЭ, СА и прочие Кувейты и Катары - ему не ровня.
Я ещё раз говорю, помогать Ирану Турция не будет. Но Израилю попортить крови вполне может, так же, как и Египет, которому это сделать ещё проще из-за общей границы и исламистов у власти.

Победители выборов в Египте: демократия - святотатство

Скрытый текст:

Наверно там, в Вашингтоне, уже думают, что Мубарак был не так уж и плох.

**Мозг** · 13.12.2011, 16:45

Цитата:

в то время как людьми управляют только Аллах"

Цитата:

"неверными"

Они вообще другие слова знают? Насколько же ограниченные и отсталые однако. Ну да ладно. Аминь.

~~Пьер Баярд~~ · 15.12.2011, 10:18

http://www.navoine.ru/articles/1735 может кто читал, статья, правда предвзятая немного, но доля истины есть.., я сказал доля истины

Результаты опроса: Североафриканские революции это
Торжество демократии	19	13.19%
Передел сфер влияния внутри стран	49	34.03%
Стратегический проигрыш США и выигрыш радикальных мусульманских групп	48	33.33%
Вирус "Амбрелла"	55	38.19%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 144. Вы ещё не голосовали в этом опросе