[bober_maniac]

Ладно, что-то мне стало надоедать разыскивать свои темы по всему разделу, поэтому я буду вести авторскую колонку здесь.

Давненько мы ни о чем не беседовали. Давайте поговорим о стеганографах, шифрующих свою электронную почту, аську, место работы и прочие вещи.

[Паркер]

Сообщение от bober_maniac

А вот культ страдания в СССР отвечает с точностью до наоборот - человек страдать должен. Иначе это не человек, а какой-то империалистический враг, пьющий кровь из рабочего класса.

Первый раз такое мнение слышу. Ну да гедонизм, советскому строю был не присущ, но и в культивировании страданий его сложно обвинить.
Обязательные страдания разве были в Конституции прописаны? Напротив коммунистическая идеология, в противовес христианству доказывала возможность построения рая на Земле. Коммунистического общества всеобщего процветания и благоденствия.
А по твоей логике выходит все открытки и плакаты со счастливыми людьми это происки врагов народа, а какие-нибудь «Кубанские казаки» - и вовсе империалистический фильм. Газеты писали только хорошие новости, терактов, землетрясений, аварий в стране не было.
Ну впрочем не буду спорить, останусь при своё мнении.

Сообщение от bober_maniac

Смысл притчи об Иове совершенно не в страданиях, а в том, что нужно мужественно принимать все удары судьбы.

по-моему страдания = удары судьбы. Не вижу особой разницы.

Сообщение от Delaware Jarvis

И даже пример Иова, это нифига не книга о злом Боге, не история о том вознаграждаемом страдании и уж тем более не повод для самооправдания: это повествование о воле и вере, прочность которых явно видна в показанных лишениях.

Мне почему-то кажется что спроси у русского крестьянина XVII века в чём смысл этой притчи, он бы именно сказал о том, что Бог посылает людям страдания дабы проверить их веру. Да даже если сейчас пойти в церковь и спросить у прихожан, они ответят тоже самое.
Да и взять хотя бы известный всем Законъ Божий Серафима Слободского "История многострадального Иова учит нас, что несчастья Бог посылает не только за грехи, но иногда Бог посылает несчастья и праведникам для еще большего утверждения их в добре, для посрамления диавола и для прославления правды Божией. Затем история жизни Иова раскрывает нам, что не всегда земное счастье соответствует добродетельной жизни человека и учит нас также быть сострадательными к несчастным.
Иов, своими невинными страданиями и терпением, прообразовал Господа Иисуса Христа. Поэтому в дни воспоминания страданий Иисуса Христа (на Страстной седмице) в церкви читается повествование из книги Иова."
Даже он ставит в этой притче на первое место не волю и веру, а именно принятия страдания, не как наказания, а промысла божьего.

Сообщение от Delaware Jarvis

Это вообще говоря совсем о другом. Ты бы хоть матчасть немного почитал, что ли...

Я не настолько интересуюсь религией чтобы читать различные трактовки тех или иных слов из Библии. Опять же я мыслю, как человек знакомый с православием лишь на уровне всё той же Библии. И кроме как, то что стремление к богатству и земным благам отдаляет человека от Бога не вижу здесь, другого смысла. Может хоть просветишь в двух словах, в чём он заключается?

Сообщение от Delaware Jarvis

Стесняюсь спросить, а что Николай Второй - лицо христианства или какой-то неизвестный нам пророк?

Я что утверждал, что он был каким-то религиозным деятелем? Писал религиозные труды?
Он как минимум был Помазанник Божий. Для простого люда, из которого чуть менее чем полностью состояла тогдашняя РИ – тот кого Бог послал народу. И для православного народа он была более влиятельной фигурой чем какой-нибудь Феофан или Гермоген.
Алексей Михайлович Романов, тоже не был деятелем церкви но он изменил руками Никона весь её облик. И пусть реформа и была никоновской но без поддержки царя, он бы её осуществить не смог.

Сообщение от Delaware Jarvis

тогда можно было бы рассмотреть прижизненные мнения Николая II и исходя из них какие-то выводы сделать.

Николая я упомянул не как какого-то авторитета, а как типичный образчик российской православной жертвенности и смиренного принятия всех испытаний.


Вообще тема уже не туда пошла, Бобёр можешь новую статью писать.

[ShadowJack]

Сообщение от Паркер

по-моему страдания = удары судьбы. Не вижу особой разницы.

Удары судьбы - это жизненные обстоятельства. Страдания это один из вариантов поведения человека, психологическое состояние. Каким рожном это одно и то же то?

[Паркер]

Сообщение от ShadowJack

Удары судьбы - это жизненные обстоятельства. Страдания это один из вариантов поведения человека, психологическое состояние. Каким рожном это одно и то же то?

Страдания - это и есть реакция на удар судьбы. Одно вытекает из второго.
Переехало поездом ноги - удар судьбы => страдание
Умер близкий человек - удар судьбы => страдание
Сгорел дом - удар судьбы => страдание
Врачи обнаружили рак лёгких - удар судьбы => страдание
Связь очевидна. Зачем ерунду спрашивать? -_-

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Паркер

Мне почему-то кажется что спроси у русского крестьянина XVII века в чём смысл этой притчи, он бы именно сказал о том, что Бог посылает людям страдания дабы проверить их веру. Да даже если сейчас пойти в церковь и спросить у прихожан, они ответят тоже самое.

Писание писалось не для неграмотных. Его предполагалось пересказывать неграмотным. Соответственно, отсюда возникают некоторые требования к пересказчикам.

Сообщение от Паркер

Да и взять хотя бы известный всем Законъ Божий Серафима Слободского

"История многострадального Иова учит нас, что несчастья Бог посылает не только за грехи, но иногда Бог посылает несчастья и праведникам для еще большего утверждения их в добре, для посрамления диавола и для прославления правды Божией. Затем история жизни Иова раскрывает нам, что не всегда земное счастье соответствует добродетельной жизни человека и учит нас также быть сострадательными к несчастным.
Иов, своими невинными страданиями и терпением, прообразовал Господа Иисуса Христа. Поэтому в дни воспоминания страданий Иисуса Христа (на Страстной седмице) в церкви читается повествование из книги Иова."

Даже он ставит в этой притче на первое место не волю и веру, а именно принятия страдания, не как наказания, а промысла божьего.

Ну и в каком месте я не то сказал? Посылается для утверждения в добре? Для посрамления дьявола (в его деле клеветы, что нет в людях добра)? Для прославления правды Божьей? Извиняюсь, а что из этого противоречит крепкой воле и сильной вере? Оно не только не противоречит, оно без этого просто невозможно.

Плюс, где тут акцент на обязательности страданий? Акцент на том, что нет страданий непосильных человеку, что никакое страдание не посылается Богом ради страдания, а только ради того лишь, чтобы человек увидел в себе новые сильные стороны и через это больше укрепился. И это все совершенно не обязательно для христианина.

Сообщение от Паркер

Я не настолько интересуюсь религией чтобы читать различные трактовки тех или иных слов из Библии. Опять же я мыслю, как человек знакомый с православием лишь на уровне всё той же Библии. И кроме как, то что стремление к богатству и земным благам отдаляет человека от Бога не вижу здесь, другого смысла. Может хоть просветишь в двух словах, в чём он заключается?

Вообще-то, это Нагорная проповедь. Не знаешь Нагорной Проповеди, значит ничего ты не знаешь о христианстве. Поэтому я скажу так: ты её почитай, а что неясно будет, спроси. Если не здесь, то в теме религии.

Сообщение от Паркер

Я что утверждал, что он был каким-то религиозным деятелем? Писал религиозные труды?
Он как минимум был Помазанник Божий.

Помазанник на царство. Не миссионер и не пророк.

[bober_maniac]

Сообщение от Паркер

Первый раз такое мнение слышу. Ну да гедонизм, советскому строю был не присущ, но и в культивировании страданий его сложно обвинить.

Это не было публичной философией.

Сообщение от Паркер

Обязательные страдания разве были в Конституции прописаны?

Нет. Так же, как не прописано в Конституции то, что надо уважать старших и уступать им место в трамвае.

Сообщение от Паркер

по-моему страдания = удары судьбы.

Не обязательно.

[ShadowJack]

Сообщение от Паркер

Страдания - это и есть реакция на удар судьбы. Одно вытекает из второго.

Одно вытекает из второго это не значит одно и то же. Знаешь ли, смерть вытекает из жизни, приравнивать их никому в голову не придёт. А равнять причину со следствием это удар судьбы по всей логике.

Сообщение от Паркер

Зачем ерунду спрашивать? -_-

Не надо её писать и вопросов не будет.

[Eartl]

Эм, ниразу не встречался с людьми, которые описаны в статье. Возможно, что в вашем поколении такие и были, сейчас - нет. Ныне модно же национализм в различных проявлениях.
А эти вечные перепалки ФА - АнтиФА

И мне кажется или то, что написано в статье - очевидно? Да, люди отдали за нас свои жизни. Мы благодарны им за это, мы уважаем их. Но чтобы казнить себя из-за этого - увольте..

Ах да, а как же 100500 георгиевских ленточек на 1 хумане? %)

[bober_maniac]

Сообщение от Eartl

И мне кажется или то, что написано в статье - очевидно?

Кажется. Это не очевидно, иначе бы я это не написал. Существует огромное число людей, которым кажется, что все написанное в заметке - полный и бесповоротный бред.

[Льюс Терин]

Сообщение от Eartl

Ах да, а как же 100500 георгиевских ленточек на 1 хумане? %)

это было бы слишком

[bober_maniac]

Сообщение от NOSик

это было бы слишком

Все зависит от того, какой конкретный смысл предается этому действию.

[Eartl]

Сообщение от NOSик

это было бы слишком

Но ведь есть такие: "чем больше ленточек - тем больше патриот".

[bober_maniac]

Сообщение от Eartl

Но ведь есть такие: "чем больше ленточек - тем больше патриот".

Да, и тут их система ценностей вступает в конфликт с системой ценностей других людей.

Типичное противоречие - одним число ленточек кажется символом большего патриотизма, а вторым кажется китчем и оскорблением памяти.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Страдания

имхо в этот раз тебя занесло. а я уж думал, что ты вообще не способен фантазировать.
я из своего пионерского детства вообще не вынес ничего, о чем тебя перло в этой статье. Модно было быть спортивным, здоровым, сдавать ГТО, стать космонавтом и покорить расстояния до звезд, а ты "расканючился". У создания культа предков причины то же банальней по моему. Все культы в большей или меньшей мере помогают системе управления толпой - один из рычагов.

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

я из своего пионерского детства вообще не вынес ничего, о чем тебя перло в этой статье. Модно было быть спортивным, здоровым, сдавать ГТО, стать космонавтом и покорить расстояния до звезд, а ты "расканючился".

Ты ж маленький был, откуда ты мог такое вынести?

Я вот сейчас свое детство вспоминаю и тоже не могу вспомнить, а когда пытаюсь анализировать - так вот же оно, со всех сторон.

Сообщение от Ash wooD

Все культы в большей или меньшей мере помогают системе управления толпой - один из рычагов.

Есть подозрение, что эта некротическая идеология был создана не правительством с целью управления, а зародилась сама собой в момент распада мощной советской идеологии из останков.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Ты ж маленький был, откуда ты мог такое вынести?

Ну и за родителями такого не замечал подрастая и за их знакомыми/друзьями.
ТЫ же подаешь это как нечто настолько очевидное. что и ребенок бв увидел - ведь все были такми и чувствовали зависть к везунчикам_не_страдавшим, а именно дети лучше управляются с чуйствами и "видят" их.

Сообщение от bober_maniac

а когда пытаюсь анализировать - так вот же оно, со всех сторон.

хорошо если обьективно анализируешь, а не под влиянием доставших тебя ленточек и перегиба с празднествами победы последних лет. Не знаю - может стоило тогда подать в статье и промежуточные звенья размышлений, весь анализ. ТЫ там подаешь это как нечто сформировавшееся у тебя лично после долгого вынашивания - не сильно убеждает, возникает сомнение в твоем подходе к вопросу.

Сообщение от bober_maniac

Есть подозрение, что эта некротическая идеология был создана не правительством с целью управления, а зародилась сама собой в момент распада мощной советской идеологии из останков.

хмм ну тогда или они то же это заметили и умело используют или сами этим "болеют" во второе мне почему то не верится.

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

Ну и за родителями такого не замечал подрастая и за их знакомыми/друзьями.

Ну, говоря откровенно, ты не создаешь впечатление человека, склонного к аналитической рефлексии.

Сообщение от Ash wooD

ТЫ же подаешь это как нечто настолько очевидное.

Я как раз не подаю это как очевидное. Я подаю это как те тенденции и закономерности, которые наблюдаю сам, и которые мне понятны в силу моего опыта и определенной структурной базы.

Те люди, которым это очевидно - это надо у них спрашивать, почему им это очевидно. Все, о чем я пишу, для меня совершенно не очевидно.

Сообщение от Ash wooD

а именно дети лучше управляются с чуйствами и "видят" их.

У детей совершенно другие закономерности, по которым они существуют. Они не сильно зависят от идеологии.

Смотреть надо старших.

Сообщение от Ash wooD

хорошо если обьективно анализируешь

Двадцатый раз повторяю - плюнь в лицо тому, кто говорит об объективности своих слов. Все точки зрения всегда субъективны, как и моя.

Сообщение от Ash wooD

они то же это заметили и умело используют или сами этим "болеют" во второе мне почему то не верится.

Почему ты опускаешь вариант "им не мешает"?

Сообщение от Ash wooD

Не знаю - может стоило тогда подать в статье и промежуточные звенья размышлений, весь анализ.

Я не совсем понимаю, до какого уровня следует спускаться, да и не могу этого понять - подготовка у всех разная. Поэтому я спускаюсь зачастую до тех вещей, которые либо постигаются опытным путем любым вменяемым человеком, либо до книжных.

Ориентируюсь я в любом случае на себя, так как использую сайт для упорядочивания собственных мыслей.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

Почему ты опускаешь вариант "им не мешает"?

потому что тогда не участвуют лично, как правило.

Сообщение от bober_maniac

Я не совсем понимаю, до какого уровня следует спускаться

а ты уверен, что опускаться, это что тебе нужно? и то о чем я говорил?
использовать как аргумент зависть к здоровым и богатым везунчикам, которая была во все времена у всех народов, в выкладках подобных твоим - это уже настолько говняво, что моя отчужденность от аналитической рефлексии просто отдыхает в сторонке. ты, бобрик, все время недооцениваешь многое, считая, что оценки данные тобой верны, пусть это все и для себя любимого и ты можешь несомненно хоть хором с самим собой петь, но чой то не того это.

[bober_maniac]

Сообщение от Ash wooD

потому что тогда не участвуют лично, как правило.

И что?

Сообщение от Ash wooD

а ты уверен, что опускаться, это что тебе нужно?

Нет, и я об этом собственно пишу чуть дальше.

Сообщение от Ash wooD

ты, бобрик, все время недооцениваешь многое, считая, что оценки данные тобой верны

Я этого не считаю.

Более того - я сам сомневаюсь в большей части того, что я пишу, потому что всегда найдется какой-то фактор, который я не учел.

А ты меня раз за разом пытаешься выставить дрищавым интеллигентом, который бегает и кричит "я прав!"

Прекращай.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ash wooD

использовать как аргумент зависть к здоровым и богатым везунчикам, которая была во все времена у всех народов, в выкладках подобных твоим - это уже настолько говняво, что моя отчужденность от аналитической рефлексии просто отдыхает в сторонке.

Дядь, ну ты бы хоть бы прочитал то, что я пишу, прежде чем пургу гнать.

[Ash wooD]

Сообщение от bober_maniac

А ты меня раз за разом пытаешься выставить дрищавым интеллигентом, который бегает и кричит "я прав!"

Прекращай.

да хорош меня одергивать. сам же мне про субьективизм только что пел. никем я тебя выставить не хочу. Когда написанное тобой совпадает с моим виденьем вопроса я чаще всего просто не комментирую, что и логично. Когда частично согласен - так же оговариваюсь в чем ты по моему прав, а где я рядом не встану. В этой статье говоря по простому ты полностью гонишь, с моей точки зрения.

Если тебе плевать на мое мнение относительно твоих мыслительных потуг, то просто забей, ибо иначе это путь по столь ненавистной тобой пирамиде, ибо только обезьяны будут всегда докзывать, что их понимают не правильно, тем паче ты уже говорил, что занес меня в неадекваты.=)

[Паркер]

Сообщение от bober_maniac

Нет. Так же, как не прописано в Конституции то, что надо уважать старших и уступать им место в трамвае.

Тем не менее, уважение к старшим и уступания мест, пропагандировались в книгах, стихах, фильмах, прививались ребёнку с детства.
Пропаганды страданий не было, максимум что было эта та самая жертвенность либо солдат, либо борцов за Революцию. Отлично это видно по советскому кинематографу, в котором комедии преобладали над драмами и трагедиями а финалы в 90% случаев были счастливыми. Никакой пропаганды страдания.

Сообщение от ShadowJack

Одно вытекает из второго это не значит одно и то же. Знаешь ли, смерть вытекает из жизни, приравнивать их никому в голову не придёт. А равнять причину со следствием это удар судьбы по всей логике.

Во-первых пример с жизнью и смертью по-моему не в тему, ибо эти понятия-антагонисты, в отличи от...
Во-вторых удары судьбы и страдания не только могут одновременно сосуществовать вместе, но и взаимозаменяться, когда страдание становится, причиной а удар судьбы следствием. Как пример человек страдающий депрессией, может в результате неё получить удар судьбы в виде ухода жены, увольнения с работы и т.п. Иногда граница между ударами судьбы и страданием размыта. Ну как пример - человек с рождения страдающий спинальной атрофией вдруг теряет способность к передвижению. Что это удар судьбы или продолжение того страдания которое он испытывал с детства?
Если ты мне расскажешь, как одновременно в человеке могут сосуществовать жизнь и смерть или как смерть может стать причиной жизни, то я соглашусь с этим примером и признаю что был не прав, ставя знак равенства между этими словами.
Ну, а если нет не вижу и смысла спорить, пусть каждый останется при своём мнении.

Сообщение от ShadowJack

Не надо её писать и вопросов не будет.

А зачем вообще обращать внимания на то что считаешь ерундой?
Её ведь можно просто игнорировать.