Cовременные космические корабли и всё о них. - Страница 9

Mr.Космос · 11.02.2011, 11:46

Космические корабли

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Скрытый текст:

Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

KниЖниK · 28.10.2011, 18:47

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

описанного вами принтера нет даже в стадии прототипа.

А это чем не прототип? Использовать вместо одного пластика несколько разных "целюлоз", "крахмалов" и прочих структурирующих веществ, и не просто рассыпать их равномерным слоем поверху, а так же в строго отведённых местах. Ну и скорость поднять на пару порядков. Вместо 5 простых красок штук 20-50 различных "сахаров", "солей" и прочих вкусообразователей. Разрешение поднять до 15-20 тыс. dpi и всё, без спецприборов ты напечатанное блюдо от реального не отличишь, ибо оно клеточный уровень пищи способно будет имитировать. Думаешь сказка? Посмотри на кульман и этот принтер - а ведь и века не прошло между изобретениями.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Скорость сухогруза в разы меньше скорости космического корабля.

Ну и разгоняться/тормозить он будет не километрами. И не в разы она меньше, а на порядки, давайте уж точными будем.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Скажи, есть ли смысл в искусственном создании золота?

Смотря для кого и в каких целях. Для экономистов, если освоить массово, это удар почище искусственных алмазов. Для физиков ядерщиков - очередное повторение эксперимента перед студентами. Им сейчас трансурановые элементы интереснее.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

И как добыть и доставить ресурсы с планеты не ясно. Пока ничего лучше вертикально взлетающих ракет не сделали. А грузоподъемность их оставляет желать лучшего.

Смотрим тут и принимаем во внимание то, что мы изначально по умолчанию условились на успешном решении вопросов несовершенства сегодняшних технологий для решения проблем с запуском МПК уже потому, что собственно взялись обсуждать этот запуск как принципиально реальный в будущем.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А горючие ведь мы берем на сотни лет полета.

И все сотри лет движок его жечь будет?

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Зачем нам запчасти, у нас билет в один конец... какая разница, раньше или позже закончится полёт?

Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.

Цитата:

Сообщение от RAULduke

И кстати, если полетит, скажем, сотня человек, и лететь они будут сотни лет, то неизбежно вырождение, если не прибегнуть к ребёнкам "из пробирки" или несуществующим методам продления жизни.

Вроде строить собираемся бандуру на 10-15 тыс. человек или даже больше, если жмотиться на материалах и технологиях не будем.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Небольшими они были только несколько поколений.

А в нашем случае прибавления от иноземцев ждать не приходится, да и места нет на увеличение населения.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

вот только на активную обратную связь с родиной рассчитывать не придётся.

Говорили уже об этом. Остаётся лишь обеспечить качество сигнала, достаточное для полной передачи сообщений. Ведь чем дальше отлетит корабль, тем ценнее будет каждое и тем меньше будет левых тем подниматься.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Запчасти где брать будем?

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Значит, запчастей нужно взять по одной простой формуле - "сколько влезет".

Не запчастей, а материалов для их производства на месте. Такой гигантский проект, как МПК содержит столько различных деталей, что каждую персонально на складе дублировать чрезвычайно неумное решение в связи с большим количеством полостей между ними. Большинство деталей будет из металлов и пластиков, которыми в виде простых прямоугольных брикетов можно заполнить склад без всяких зазоров.
В индивидуальном порядке возможно таки возьмут простую модульную программируемую электронику, некоторые особо сложные детали обшивки, реакторов и двигателей... В общем то, производство чего на месте займёт больше пространства чем склад готовых изделий.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Создать межпланетный пилотируемый корабль не реально.

В принципе нереально или очень проблематично при сегодняшней политической/экономической/культурной ситуации? Это очень разные категории.

**Mad-Dan** · 28.10.2011, 18:55

Цитата:

В принципе нереально или очень проблематично при сегодняшней политической/экономической/культурной ситуации? Это очень разные категории.

Ну если всю науку и экономику мира пустить на создание МПК, то может лет через 20-30 и отправим корабль. Но согласись, что это не реально.

Цитата:

Смотрим тут и принимаем во внимание то, что мы изначально по умолчанию условились на успешном решении вопросов несовершенства сегодняшних технологий для решения проблем с запуском МПК уже потому, что собственно взялись обсуждать этот запуск как принципиально реальный в будущем.

Про лифты знаю. Только вроде подходящего материала для троса пока так и не нашли.

Цитата:

И все сотри лет движок его жечь будет?

Естественно не все время. Но напомню, что разгон, торможение маневры будут прилично съедать горючие. А нам даже неизвестно, когда можно будет заправиться.

Цитата:

Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.

Во уже проблема в реакторе, а еще двигатель может поломаться, система жизнеобеспечения, в корпусе могут начать появляться трещины... Кстати, а что с реактором делать? Классический ядерный реактор неприменим из-за расходов воды, термоядерных пока не изобрели. Оостается разве что вот этот ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах

Цитата:

Смотря для кого и в каких целях. Для экономистов, если освоить массово, это удар почище искусственных алмазов. Для физиков ядерщиков - очередное повторение эксперимента перед студентами. Им сейчас трансурановые элементы интереснее.

Стоимость искусственного бруска все-таки стоит учесть.

Цитата:

Использовать вместо одного пластика несколько разных "целюлоз", "крахмалов" и прочих структурирующих веществ, и не просто рассыпать их равномерным слоем поверху, а так же в строго отведённых местах.

Пардон, а как склеивать будем? Пластик все-таки имеет высокую температуру, а для продуктов питания высокие температуры не всегда полезны.

KниЖниK · 28.10.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

И какой толк тогда от корабля, если он ничего важного не передает?

Почему не передаёт? Сам факт передач свидетельствует о нормальном продолжении полёта. На МПК явно будет много научного оборудования, в том числе какие-нибудь телескопы. С них данные можно передавать на Землю. И эти данные могут содержать много полезной информации. Вне Облака Оорта на изобажениях будет меньше загрязнений, и это само по себе важно. Потом с таким большим взаимным расположением точек наблюдения можно много точнее по сравнению изображений рассчитать расстояния до звёзд и галактик в направлении, перпендикулярном отрезку между МПК и Землёй. В конце концов, когда долетят до места назначения, окончательно утвердятся или опровергнутся многие гипотезы...

**Mad-Dan** · 28.10.2011, 19:06

Цитата:

В конце концов, когда долетят до места назначения, окончательно утвердятся или опровергнутся многие гипотезы...

За это время Земля может уже погибнуть.

**RAULduke** · 28.10.2011, 19:30

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Э-э-э... Не понял логики. Каким образом поломка сможет лишь замедлить полёт? Поломки бывают разные, и последствия их тоже. Например если вразнос пойдёт главный реактор, то успешное окончание пути вообще под сомнением. С другой стороны поломка ножки стола в столовой вряд ли повлечёт за собой хоть какие-то проблемы кроме собственно её замены.

Если у полёта будет конкретная цель - например, годная к заселению планета - то надо будет трястись над каждой деталькой. Если же цели нет... то и запасаться деталями/материалами смысла нет: однажды эта экспедиция завершится, рано или поздно, причём весьма печально.

**Dragon27** · 28.10.2011, 19:43

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Говорили уже об этом. Остаётся лишь обеспечить качество сигнала, достаточное для полной передачи сообщений. Ведь чем дальше отлетит корабль, тем ценнее будет каждое и тем меньше будет левых тем подниматься.

Ну это будет хреновая обратная связь, раз в n лет.
Так-то сообщения можно слать без дожидания ответа в обе стороны. Но вот именно обратная связь..

KниЖниK · 28.10.2011, 20:09

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

За это время Земля может уже погибнуть.

А может и нет. А погибнет, так человечество выживет как минимум на этом корабле. Но вряд ли соорудив один МПК, оно будет ждать конечных результатов его полёта. Скорее всего через какое-то время более совершенный корабль, в котором будет учтён опыт решения возникающих проблем с первого. И полетит он наверное ко второй по удалённости потенциальной второй земле. А за счёт развития двигателей или изобретения нового их принципа вполне может при этом и раньше первого к своему месту назначения прилететь.

Цитата:

Сообщение от RAULduke

Если же цели нет...

Бесцельно такой проект делать не будут, факт! Есть неопределённость - действительно ли планета окажется годной к заселению сразу или хотя бы после терраформинга. И это только подстёгивает делать всё качественно на тот случай, если потом придётся лететь дальше.

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Но вот именно обратная связь..

Ну... Не устраивает - изобрети способ побыстродейственнее!

**Mad-Dan** · 28.10.2011, 20:21

Цитата:

А за счёт развития двигателей или изобретения нового их принципа вполне может при этом и раньше первого к своему месту назначения прилететь.

И толк тогда от первого корабля?

Цитата:

или хотя бы после терраформинга

Есть технологии террафоминга???? Ура, давай-те наконец Марс и Венеру заселять.

Цитата:

Ну... Не устраивает - изобрети способ побыстродейственнее!

Это ты с Ягами любитель невероятных вещей. Вы и изобретайте.

KниЖниK · 28.10.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

И толк тогда от первого корабля?

Не, ну вот откуда в тебе столько негатива? Они вместо одной системы разом две разведали! В два раза больше шансов на обнаружение второй земли. А он пессимизм наводит...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Есть технологии террафоминга?

Одну вот прям сейчас доказывают/опровергают. О глобальном парниковом эффекте.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Это ты с Ягами любитель невероятных вещей. Вы и изобретайте.

А меня и радио устраивает. И вообще я машиностроитель а не физик, мне сложновато будет с этим. Вот принтер - другое дело, это я в принципе осилить смогу, может быть, со временем и опытом.

**Mad-Dan** · 28.10.2011, 21:09

Цитата:

Не, ну вот откуда в тебе столько негатива? Они вместо одной системы разом две разведали! В два раза больше шансов на обнаружение второй земли. А он пессимизм наводит...

Эльфляндия в другом месте. Не желание тратить ресурсы на бесполезные проекты это не пессимизм, это реализм.

Цитата:

Одну вот прям сейчас доказывают/опровергают. О глобальном парниковом эффекте.

Парниковый эффект это несколько другое.

Цитата:

И вообще я машиностроитель а не физик, мне сложновато будет с этим

А физику при этом не проходил? Кстати, каких именно машин?

Цитата:

Так-то сообщения можно слать без дожидания ответа в обе стороны.

Координаты то корабля надо примерные знать, что бы сигнал на него послать.

KниЖниK · 28.10.2011, 21:30

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Стоимость искусственного бруска все-таки стоит учесть.

Потому и сказал "если массово". Читал "Гиперболойд инженера Гарина"? Он там именно массовыми выбросами дешёвого золота на рынок всю экономику на уши поставил. А ядерщикам бруски не нужны, нескольких атомов хватает.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Пардон, а как склеивать будем?

Ещё раз. Кроме нерастворимой или слабо растворимой порошковой основы из одних головок будет обработка растворами, в том числе и какими-либо липкими, из других. Т.е. алгоритм не слой-спекание-слой, а слой-смачивание-закрепление-слой. Закреплять можно или низкоэнергетическим спеканием, или какой-нибудь каталитической реакцией на микроиглу... Не знаю, теоретически не подкован в этом вопросе на столько, чтобы вот так сходу окончательный вариант выдать.

**Mad-Dan** · 28.10.2011, 21:34

Цитата:

Читал "Гиперболойд инженера Гарина"? Он там именно массовыми выбросами дешёвого золота на рынок всю экономику на уши поставил. А ядерщикам бруски не нужны, нескольких атомов хватает.

Не читал увы. Но если верить вики, то Гарин добывал золота из Земли, а не создавал. А создание ядерщиками брусков дорого даже при массовом производстве. А искусственные алмазы не требуют создания других атомов.

Цитата:

Ещё раз. Кроме нерастворимой или слабо растворимой порошковой основы из одних головок будет обработка растворами, в том числе и какими-либо липкими, из других. Т.е. алгоритм не слой-спекание-слой, а слой-смачивание-закрепление-слой. Закреплять можно или низкоэнергетическим спеканием, или какой-нибудь каталитической реакцией на микроиглу...

Че-то попахивает доширак едой. Да и несмотря на развитие 3d принтеров подобного так и не сделали. Пищевые принтеры в основном только картинки на тортах делают.

KниЖниK · 28.10.2011, 21:46

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А физику при этом не проходил?

Не на столько, чтобы какие-нибудь квантовые связи или ещё чего на раз расщёлкивать со всеми тонкостями. Корпус аппарата нарисую, если хорошо попросите, но начинку предоставляю разрабатывать профессионалам.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, каких именно машин?

Механических, однако.

Всякие там подъёмники, тележки, ложки, плошки. Короче любое нестандартное оборудование, не выпускаемое серийно в силу специфичности и единичной требуемости на конкретных производствах.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Координаты то корабля надо примерные знать, что бы сигнал на него послать.

Ага, то-то им наверное сразу после старта захочется в салочки поиграть... Если уж полетели к звезде определённой, на эту звезду и будет с Земли сигнал направлен. А они будут держаться ровно между Солнцем и той звездой, в конусе узконаправленного сигнала.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Че-то попахивает доширак едой. Да и несмотря на развитие 3d принтеров подобного так и не сделали. Пищевые принтеры в основном только картинки на тортах делают.

Так и не доходит, что я закладывал запас развития технологий?

Ещё раз - сравни первые графопостроители, ворочавшие карандашиком, и фотопринтер. Потом фотопринтер и тот ZPrinter. Мысленно представь следующий шаг.

**Mad-Dan** · 28.10.2011, 22:04

Цитата:

Так и не доходит, что я закладывал запас развития технологий? Ещё раз - сравни первые графопостроители, ворочавшие карандашиком, и фотопринтер. Потом фотопринтер и тот ZPrinter. Мысленно представь следующий шаг.

Еще раз говорю, давай предполагать наличие варпдвигателя.

**Ягами Лайт** · 29.10.2011, 01:58

Цитата:

И какой толк тогда от корабля, если он ничего важного не передает?

Приехали. Он не для передачи важного строился, а для коллонизации (или хотя бы исследовании) других системм. А сообщение о всём, что они там найдут, дойдёт до земли рано или поздно, насколько я помню, с земли туда уже посылать что-то пытались, к слову, значит, есть уверенность в получении.

Цитата:

Хочешь в космос?

Поболтатся на орбите? Бессмысленно.

Цитата:

Не запчастей, а материалов для их производства на месте.

Я про это сказал. Но есть, скажем, сложные детали, которые проблематично будет производить на борту, вот их я бы взял запас на всякий случай. Что-нибудь, что относится к жизненно важным компонентам. А остальное - да, производить по мере надобности.

Цитата:

Ну если всю науку и экономику мира пустить на создание МПК, то может лет через 20-30 и отправим корабль. Но согласись, что это не реально.

Это будет реально, если главы многих крупных государств обьединятся в попытке достичь этого, а люди подчинятся вождям, многим даже понравится цель. Или, скажем, если этим делом займётся оон. А вот убедить их в том, что это необходимо - самая сложная задача, т.к правящие посты обычно занимают жадные люди, которые прежде всего будут рассматривать свои интересы, а если увидят, что где-то не так, стаей накинутся (как случилось с ливией).

Цитата:

За это время Земля может уже погибнуть.

Ещё один плюс - Земля на краю гибели, и тут приходит сообщение - "у нас всё отлично, тут можно жить". Массовое производство начинается....

**Mad-Dan** · 29.10.2011, 02:29

Цитата:

Это будет реально, если главы многих крупных государств обьединятся в попытке достичь этого, а люди подчинятся вождям, многим даже понравится цель. Или, скажем, если этим делом займётся оон. А вот убедить их в том, что это необходимо - самая сложная задача, т.к правящие посты обычно занимают жадные люди, которые прежде всего будут рассматривать свои интересы, а если увидят, что где-то не так, стаей накинутся (как случилось с ливией).

Ох уж эти эльфы... Еще раз обращаю внимание на тебя(да я понимаю, что переход на личности это некрасиво) Ты, живешь с мамой на пособие, никчему не стремишься, тебя это полностью устраивает. Скажи, с чего остальные люди должны быть альтруистами, если ты сам ничего не делаешь? И не надо про наше государство втирать. Это не оправдание.

Цитата:

Приехали. Он не для передачи важного строился, а для коллонизации (или хотя бы исследовании) других систем. А сообщение о всём, что они там найдут, дойдёт до земли рано или поздно, насколько я помню, с земли туда уже посылать что-то пытались, к слову, значит, есть уверенность в получении.

Нету никакой гарантии, что сигнал дойдет до Земли. Он пока будет до Земли лететь ослабнет, он может банально исказиться каким-нибудь астероидом. И корабль мы ведь посылаем для того, что Земля больше узнала о вселенной. Сообщение "мы живы - летим дальше" смысла не имеет.

Цитата:

Поболтатся на орбите? Бессмысленно.

Мдя ну и логика у тебя. Мечтаешь о полетах к другим мирам, что не реально. Но увидеть из космоса родную планету желания нет, хотя это как-раз реально.

KниЖниK · 29.10.2011, 11:09

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз говорю, давай предполагать наличие варпдвигателя.

Возрадуйся! Ты победил! Твой лоб твёрже моих слов!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Мдя ну и логика у тебя.

Уж кто бы говорил! Если для тебя "реально" это не "гипотетически возможно" а "вот носом меня в него тычут"

**Mad-Dan** · 29.10.2011, 14:27

KниЖниK,
Гипотетически возможно практически что угодно. Террористическая физика много чего допускает.
А на практике не удалось создать токомак с приемлемым кпд, не удалось найти подходящий материал для тросов лифта, пищевые принтеры описанные тобой не созданы и даже попыток похоже нет(хотя такие принтеры себя бы окупили). Даже полет к Марсу не реализован. На практике научная отдача от МПК минимальна, а стоимость его запредельная.

**Ягами Лайт** · 29.10.2011, 17:22

Цитата:

Скажи, с чего остальные люди должны быть альтруистами, если ты сам ничего не делаешь?

Несомненно лучше грести у государства миллионы абсолютно ни за что ( "чересчур" высокооплачиваемые актёры тому пример) и всё это оставлять себе? Я по крайней мере не претендую на деньги, которые могут кому-нибудь помочь или пойти на важные исследования типо космического полёта.

Цитата:

Нету никакой гарантии, что сигнал дойдет до Земли

Отсутствие гарантий часто останавливало людей, особенно исследователей?

Цитата:

Но увидеть из космоса родную планету желания нет, хотя это как-раз реально.

Я и так её видел сто раз, на фото, видео. Мне интересно увидеть что там, в глубине вселенной, есть ли там другие живые существа, как выглядят те миры и так далее...

Цитата:

не удалось найти подходящий материал для тросов лифта

Но почему-то никто не задумался о создании сегментальной конструкции, "с пересадками", так сказать, или заменить трос металлической дугой, чем-то наподобии колеса обозрения, или вообще самый простой, имхо, выход - обойтись без троса вообще, создав поднимающуюся платформу?

**Mad-Dan** · 29.10.2011, 23:05

Цитата:

Но почему-то никто не задумался о создании сегментальной конструкции, "с пересадками", так сказать, или заменить трос металлической дугой, чем-то наподобии колеса обозрения, или вообще самый простой, имхо, выход - обойтись без троса вообще, создав поднимающуюся платформу?

То ты предполагаешь всемогущество науки, то считаешь ученых дураками. Но твоя теория абсолютна неверна. Даже сопромат изучать не надо для того, что бы понять это.
Вопрос не в том, что бы трос что-то поднял. Вопрос в том, что бы трос выдержал бы собственный вес. Тоже самое будет ждать и предполагаемую конструкцию.
И как ты предлагаешь поднимать платформу без троса? Подъемником? Те же проблемы что и у троса. Двигателями? Ну так сейчас так и делаем, грузоподъемность выходит низкой

Цитата:

Отсутствие гарантий часто останавливало людей, особенно исследователей?

Высокая цена останавливала.

Скрытый текст:

Цитата:

Я и так её видел сто раз, на фото, видео. Мне интересно увидеть что там, в глубине вселенной, есть ли там другие живые существа, как выглядят те миры и так далее...

Даже если завтра стартует корабль и полетит к ближайшей звезде, то ты все-равно не узнаешь, ты просто помрешь от старости раньше, чем долетит. А увидеть другие звезды можно и в телескопы, и даже обнаружить признаки жизни.