Cовременные космические корабли и всё о них. - Страница 3

Mr.Космос · 11.02.2011, 11:46

Космические корабли

Пилотируемый космический корабль — пилотируемый космический аппарат, предназначенный для доставки одного или нескольких человек в космическое пространство, выполнения требуемых задач, и безопасного возвращения экипажа на Землю.

Скрытый текст:

Оборудование http://www.ref.by/refs/2/28344/1.html
Скафандры http://www.astronaut.ru/bookcase/boo...load_coolmenus
Двигатели http://forenable.com/dop/dev_sp3.html

Эта тема для обсуждения будушего космонавтики и возможности дальних космических полётов

KниЖниK · 22.10.2011, 12:08

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз спрашиваю, куда посылать будем корабль? Планет земного типа пока не найдено.

Ну почему всех буквально переклинило именно на планетах земного типа, коих кстати обнаружено немало? Да и зачем далеко летать?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Как мы будем снабжать его энергией, провизией, как мы защитимся от поломок?

Токамак, гидропоника, никак.

Цитата:

Сообщение от RAULduke

при условии, что корабль будет двигаться со скоростью, близкой к световой.

Всегда было интересно, сколько корпус протянет при такой скорости?!.

Добавлено через 1 минуту

Скрытый текст:

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Та же мкс, только больших размеров.

Ага. Мне всегда нравилось, когда в кино корабль понарисуют весь такой ветвистый, с кучей мелких непонятных деталей, и практически всегда какой-нибудь метеорит или обломок сбитого врага, пролетая мимо обламывает всю эту красоту к такой-то матери. А был бы простой "чугунный" шарик, так царапнуло бы и все дела...

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 14:24

Цитата:

Ну почему всех буквально переклинило именно на планетах земного типа, коих кстати обнаружено немало? Да и зачем далеко летать?

Затем, что по прилету надо будет где-то жить. Или так и будем болтаться на орбите?

Цитата:

Токамак

Пока в стадии эксперимента, как эффективный электрогенератор не применим.

Цитата:

никак.

А в этом и проблема. Корабль может и не долететь до цели.

Цитата:

И двигатели это меньшая проблема, к слову, всё решается колличеством.

Счас....Как-то забываем, что для двигателя нужно горючие. Причем , чем больше запускаемое тело, тем больше нужно горючего, что влечет увеличение массы. И пока ионные и плазменные двигатели, у которых с этим проблем меньше в стадии эксперимента. Ну нету пока эффективных двигателей.

Цитата:

Та же мкс, только больших размеров

Мкс разогнали до первой космической и дальше горючие требуется только для корректировки орбиты. Энергию МКС получает в основном от Солнца. Снабжение МКС получает регулярно с Земли.

**RAULduke** · 22.10.2011, 14:55

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Мкс разогнали до первой космической

Секундочку... её целиком выводили на орбиту?!

**Dragon27** · 22.10.2011, 14:56

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Та же мкс, только больших размеров.

Ага, с учётом задачи "Долететь хотя бы до ближайшей экзопланеты земного типа" (да ещё и с выжившими людями на борту) - ни хрена не "та же мкс".

Если лететь долго - как-то пережить долгий путь, и построить самоснабжающуюся систему, которая столько сможет прожить (и попытки построить такие системы, пока что, все до одной проваливались).
Если лететь быстро (с учётом релятивистского сокращения времени) - где-то нужно взять туеву кучу энергии (горючее многократно будет превышать полезный груз, остаются фантастические двигатели, работающие на пойманном в полёте водороде), а корабль неизвестно как защитить от наполняющего космос излучения и газа, с учётом доплеровского эффекта и увеличенной кинетической встречной энергии всего этого дела.

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 14:57

RAULduke,
Не совсем верно выразился. До первой космической разгоняли ее модули. Что еще легче.

**RAULduke** · 22.10.2011, 15:00

Mad-Dan, что же так пугать-то?

С модулями всё понятно.

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 15:10

Цитата:

Ага, с учётом задачи "Долететь хотя бы до ближайшей экзопланеты земного типа" (да ещё и с выжившими людями на борту) - ни хрена не "та же мкс".

Еще не совсем понятно, куда лететь. Не факт, что найденные планеты пригодны для жизни.

А вот кстати про коммерциализацию всего, напомню что многие экспедиции на поиск новых земель делались с целью извлечь прибыль из этих земель.

KниЖниK · 22.10.2011, 18:42

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Или так и будем болтаться на орбите?

А почему нет? Ну допустим на поверхности таки непригодные условия. Так послали ботов, те собрали чего надо, переработали, доставили обратно и летим дальше. Если уж построили такой корабль, чтоб комфортно долететь до пункта В, так почему бы и дальше не полететь, к С?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Пока в стадии эксперимента

Ну так и летим не завтра.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Корабль может и не долететь до цели.

Выехав завтра в поход на простой машине и проколов вдруг все 4 колеса вдали от всех сервисов, тоже можешь и не добраться до дома. Но если взять с собой 4 запаски вместо одной, домкрат помощнее да сухпайков на месяц вместо недели, и шансы заметно больше.

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 19:39

Цитата:

А почему нет? Ну допустим на поверхности таки непригодные условия. Так послали ботов, те собрали чего надо, переработали, доставили обратно и летим дальше. Если уж построили такой корабль, чтоб комфортно долететь до пункта В, так почему бы и дальше не полететь, к С?

Ну и в чем смысл отправки такого корабля неизвестно куда, если можно спокойно сидеть на земной орбите. Посмотреть что там? На это зонды есть.

Цитата:

Ну так и летим не завтра.

Ну так и сделают неизвестно когда. Технологий для создания межзведного пилотируемого корабля нет, смысла в нем тоже нет.

Цитата:

Выехав завтра в поход на простой машине и проколов вдруг все 4 колеса вдали от всех сервисов, тоже можешь и не добраться до дома. Но если взять с собой 4 запаски вместо одной, домкрат помощнее да сухпайков на месяц вместо недели, и шансы заметно больше.

Только вот запаски и домкраты надо брать на несколько сот лет. Причем в автосервис позвонить будет не реально. да и за долгий срок эксплуатации корабль может стать не ремонтируемым.

**Ягами Лайт** · 22.10.2011, 20:31

Dragon27, Вечную экосистему сделать нельзя, да. Такую, что продержится много столетий - можно. И о тратах топлива... оно понадобится лишь на разгон, очень редкие корректировки и торможение.

Цитата:

чем больше запускаемое тело, тем больше нужно горючего

Собирать-то можно на орбите, думаю, что с земли запустить и не получится. А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.

Цитата:

Посмотреть что там? На это зонды есть.

Зонды не долетают на такое расстояние без помощи человека.

Цитата:

да и за долгий срок эксплуатации корабль может стать не ремонтируемым.

Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?

**Dragon27** · 22.10.2011, 20:49

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Такую, что продержится много столетий - можно.

Может быть. Замкнутую. Но пока ещё не понятно толком - каким образом.
Насколько я помню, все соответствующие попытки проваливались.
Есть какая-то информация по положительному опыту - делись.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.

Инерция в невесомости никуда не девается.

**RAULduke** · 22.10.2011, 20:51

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Вечную экосистему сделать нельзя, да. Такую, что продержится много столетий - можно.

Экосистему?! Это ж безумные и бессмысленные траты, тем более что создать искусственный устойчивый биом невозможно. Уж лучше использовать орбитальный вариант обыкновенной фермы.

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?

Через десятки лет - начнёт.

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 21:12

Цитата:

Зонды не долетают на такое расстояние без помощи человека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер_(программа)
Зонд конечно починить не реально, но и систем ему меньше нужно.

Цитата:

Собирать-то можно на орбите, думаю, что с земли запустить и не получится. А в невесомости твоя масса уже не будет иметь такого значения.

Мдя. физику в школе не учил кто-то. Второй закон Ньютона помним?

Цитата:

Говно-транспорт который у нас на коленке собирают и больше эксплуатируется, что тебя заставляет думать что чудо лучшей техники с лучшими инжинерами на борту так прям и начнёт разваливатся?

Даже у суперпупер дорогой машины есть срок службы. Сила трения, усталость метала-все это скажется на сроке службы, да и электроника не бессмертна. Ты кстати, еще убеди этих инженеров полететь. Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.

Цитата:

Инерция в невесомости никуда не девается.

Масса то-же. Как-то забываем, что невесомость это отсутствие силы реакции опоры. Ее достичь можно и из окна прыгнув, правда ненадолго.

KниЖниK · 22.10.2011, 22:20

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Как-то забываем, что невесомость это отсутствие силы реакции опоры.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Мдя. физику в школе не учил кто-то.

Ну-ну...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ну и в чем смысл отправки такого корабля неизвестно куда, если можно спокойно сидеть на земной орбите.

Да вот прилетит какая-нибудь каменюка километровых масштабов, и нету той спокойной орбиты...

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.

У меня батя как-то выдал по поводу полётов с поколениями:

Цитата:

Пока первые дотуда долетят, их там уже десятые встречать будут.

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 22:27

Цитата:

Ну-ну...

А что же по вашему такое невесомость?

**Ягами Лайт** · 22.10.2011, 23:20

Цитата:

Второй закон Ньютона помним?

Ты начал причитать о сложностях старта с земли, я поправил, что не так? Чтобы запустить такой корабль с орбиты понадобится куда меньше топлива и двигателей, чем чтобы прорыватся через атмосферу и силу притяжения.

А вояджеры недалеко улетели.

Цитата:

Причем инженеры должны быть в нескольких поколениях.

Не думаю, что в запертой среде, где занятий не так уж и много, сложно будет обучить новое поколение. Это же будет их единственный путь к выживанию - знать, как всё устроено.

**Mad-Dan** · 22.10.2011, 23:48

Цитата:

А вояджеры недалеко улетели.

Ну так их целью не было достижение звезд.

Цитата:

Ты начал причитать о сложностях старта с земли, я поправил, что не так? Чтобы запустить такой корабль с орбиты понадобится куда меньше топлива и двигателей, чем чтобы прорыватся через атмосферу и силу притяжения.

Ты написал бред. Масса на орбите никуда не исчезнет. Исчезнет только сила трения. И закинуть запчасти от корабля несколько легче, чем весь корабль разогнать потом до третьей космической.