[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Из ада возврата же нет.

Нету. Из ада невозможно попасть в Рай, но можно вернуться на землю. Клиническая смерть, как уже было сказано.

Сообщение от Mad-Dan

Только вот божьих законов вариантов много выходит.

Заветов.

Сообщение от Mad-Dan

Но жизнью своею не распоряжается при этом абсолютно. Противоречие выходит.

1. Ты можешь распорядиться завтра не умереть. Проснулся, сходил на работу, вернулся, доволен собой. Пошёл в магазин, попал под машину, больница, реанимация, смерть. Такое довольно часто случается, ведь большинство людей вовсе не собирались умирать, но умерли.
2. Выбор совершается между грехом и праведностью, а праведности без Христа не бывает. Моё отношение к мирским религиям ты наверное понял.
Не вижу противоречий.

Сообщение от Mad-Dan

А как же милосердие? Из-за мерзавца священника человеку в аду вечность прибывать? А ведь он верил в Иисуса. Поидее главное требование спасение было выполнено.

Я не знаю, насколько сильна была их вера. Сейчас миллионы людей называют себя христианами только потому, что ходят по воскресеньям в церковь, не пьют, не курят, не ругаются и время от времени читают Библию. Иногда служителя и пастора слишком многое позволяют в церкви, что в конечном итоге ведёт ко греху. В Библии написано ясно и недвусмысленно, что только соблюдающий слово Христа любит Его. А любящие Его обретают спасение.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от AlcD

Трудно сказать что священник врет, особенно когда ты стоишь на службе, а он смотрит на тебя и трясет крестом, для меня это просто непостижимо как так можно, так что меня видимо легче будет обмануть, да.

Я на службе в храме ни разу не был, поэтому ничего об этом не могу сказать.

[Mad-Dan]

2. Выбор совершается между грехом и праведностью, а праведности без Христа не бывает. Моё отношение к мирским религиям ты наверное понял.

Стоп, как религия может быть мирской? И как ты можешь быть уверен, что именно твоя ветка христианства правильная. "В Библии написано" не аргумент. В священных писаниях других религий тоже ведь написано.

Заветов.

не совсем верно сказал, законодательств, а не законов, то есть религий.

Я на службе в храме ни разу не был, поэтому ничего об этом не могу сказать.

у вас не проводиться служб?

[Текстоплёт]

subjektMG, не со всем могу согласиться. В первую очередь надо думать о своем будущем "рапорте" перед Господом. Истину знаешь, Христа принял? Так и спрос с тебя больше будет в случае чего. Священники - пастыри, отвечают за паству. С их ещё более спросят, но это уже не мой труд. Но утверждать, что все прочие - в заблуждении, некорректно. С каждого по делам будет.

Вот притча небольшая, адресованная в обе стороны:

Скрытый текст:

представим великое царство, и его правитель собирает гонцов и отправляет по миру с вестью: "приходите в мое царство, под защиту, и еда будет для вас, и жилье" в общем благая весть. Путь гонцов был долог и сами они были людьми разными. Кто-то являлся грязным и его никто не хотел принимать и слушать, кто-то поддавался каким-то слабостям. Конечно находились и у них слушатели, но их было меньше. Но Весть была у всех, она не испортилась. Соответственно гонцы, которые следили за собой производили благоприятное впечатление и их охотнее принимали. А уж следовать ли за Вестью - это выбор каждого. Так что священники в любом случае имеют особую ответственность, но и спросят ведь с них.

К тому же речь всё равно идёт не о справедливости, а о милости все мы прощенья хотим, а если бы судили справедливо - так и праведников не набралось.
Да и люди взаимосвязаны, как перевязанные тросом альпинисты. Если спасается один, он и остальных удержит и за собой потянет. Если злом на зло отвечаешь - оно возвращается и так далее. В частности и это имелось в виду в словах "вы соль земли".

[AlcD]

Сообщение от subjektMG

Я на службе в храме ни разу не был, поэтому ничего об этом не могу сказать.

Мммм...и ты считаешь себя верующим и выполняющем все наказания господне?

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Стоп, как религия может быть мирской? И как ты можешь быть уверен, что именно твоя ветка христианства правильная. "В Библии написано" не аргумент. В священных писаниях других религий тоже ведь написано.

Дьявол - князь мира сего. Иисус Христос - его враг и задача его заставить людей верить тому, что не связано с Иисусом. Другими словами, в добро и праведность без Бога.

Сообщение от Mad-Dan

у вас не проводиться служб?

Проводятся, но на такой службе, как описал AlcD, я не был.

[Mad-Dan]

Иисус Христос - его враг и задача его заставить людей верить тому, что не связано с Иисусом. Другими словами, в добро и праведность без Бога.

Я же просил без "так написано". Откуда мне знать, что именно учение Иисуса правильное? Может быть Будда был прав, может Мухамед, а может и Иисус пытался людей от истинной веры отклонить.

[AlcD]

Сообщение от subjektMG

как описал AlcD, я не был.

Ну, стандарт как бэ.

[subjektMG]

Сообщение от Текстоплёт

Но утверждать, что все прочие - в заблуждении, некорректно.

Простите, если я кого-то осудил.

Сообщение от Текстоплёт

В первую очередь надо думать о своем будущем "рапорте" перед Господом. Истину знаешь, Христа принял? Так и спрос с тебя больше будет в случае чего. Священники - пастыри, отвечают за паству. С их ещё более спросят, но это уже не мой труд.

На то дано общение с Богом и Евангелие, чтобы мы могли отделять плевелы от пшеницы. =)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от AlcD

Ну, стандарт как бэ.

Я на других стандартах рос.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Я же просил без "так написано". Откуда мне знать, что именно учение Иисуса правильное? Может быть Будда был прав, может Мухамед, а может и Иисус пытался людей от истинной веры отклонить.

Я свою точку зрения выражаю. Ну не сходится она с твоей. Что же поделать?

Скрытый текст:

Прошу находящихся здесь меня простить, если я снова начал вдаваться в межконфессиональное обсуждение и, как следствие, в осуждение. Как я уже говорил раньше, изо всех сил стараюсь избегать этих моментов, однако излишняя свобода в некоторых церквах и правда волнует. Всё же простите меня.

[AlcD]

Сообщение от subjektMG

Я на других стандартах рос

Если бы не знал, подумал бы католик.

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Ну началось... Сперва добейся, оправдания... За людей обидно, червь.

Причем тут оправдания. Предлагайте варианты, раз критикуете. А раз критикуете, значит в курсе всех нюансов проблемы. %)

Сообщение от Ash wooD

Почему я должен ее предлагать? Я не спекулирую на имени бога.

Давайте рассуждать пока без Бога. Нет тут никакой спекуляции. У нас есть организация предполагающая населению услуги. Государство ее не финансирует. Как такой организации жить в условиях рыночной экономики и эффективно осуществлять свою деятельность?

Сообщение от Ash wooD

И секты и рпц получают доход со своей деятельности, распределяют его по своему усмотрению, отдельно взятые люди обогащаются на этом, только в секте все более явно, в рпц шифруется.

Любое предприятие получает доход со своей деятельности. Кроме не коммерческих которые финансируется из вне. Следуя вашей логике все предприятия – секты?
Ну и для справки. Получение прибылей еще не признак тоталитарной секты. Так что мимо.

Сообщение от Ash wooD

Нельзя претендовать на духовных учителей других людей, позиционировать себя как дорбых и любящих и при этом по сто раз продавать одни и те же свечи

То есть, по-вашему, все должно делаться бесплатно?

Сообщение от Ash wooD

Вот смотри, почему нельзя допустить, что кто то из праведников прошлого, темный, но с природной хитростью, всего лишь прочел заповеди понял, что можно не работать, если вести на показ жизнь по этим заповедям и говорить, что бог является ему во сне - теперь на его слова и суждения ссылаются и они авторитетны для верующих, а человек то всего лишь крутился как мог.

Допустить можно все что угодно. Но судя по жизнеописаниям святых, они не тянут на тех, кто «крутились» как могли лишь бы не работать. А сегодня такие есть. Возьмите любого лидера тоталитарной секты. Но 2000 лет назад людей больше волновали иные вопросы. Хотя может, и были те, кто наживался, правя Писание под свои нужды. Но такие были не в христианской церкви.

Сообщение от Ash wooD

То же самое ты вполне себе допустишь по отношению к языческим шаманам/жрецам

Не нужно тут говорить за меня. %)

Сообщение от Ash wooD

Ведь просто не может такого быть, что бы за 2 000 лет никто не прокатил всех верующих потомков.

В вопросах веры и истинности выходит, что нет, не прокатил никто. Чудо, правда? А спекулянтов во все века хватало.

Сообщение от Ash wooD

Того же цоря причислили к лику святых - за что?

Не знаю. Я не интересуюсь вопросами канонизации современных святых. Но, наверное, сочли достойным. Или вы точно знаете, что не за что было?

Сообщение от Ash wooD

Угу, население потом куралесит, наслушавшись этих споров.

Население всегда найдет причину покуролесить. Политика ли, религия ли.

Сообщение от Ash wooD

В храмах рпц то же есть махинации, говорил уже за новые иномарки у попов, я не обхс, но на "трудовые" доходы явно поп был не в состоянии купить такое авто - это 100%.

Какие махинации? Обвесили прихожанина при продаже свечки?
И кстати про авто, часто реально так бывает, что священнику дарят такие авто очень состоятельные люди. И не обязательно, что за «индульгенции». Хотя и такое бывает.

Сообщение от Ash wooD

Как раз таки и важно. Нельзя сбрасывать мораль со счетов в этом вопросе.

Мы говорим за экономику. Пока обойдемся без моралей и прочих вещей.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Мы говорим за экономику. Пока обойдемся без моралей и прочих вещей.

Ну как же церковь и без морали? Или экономические дела они могут вести без морали, а все остальные с моралью? Клево.

Сообщение от Червь Угаага

Какие махинации? Обвесили прихожанина при продаже свечки?

Смотри, например, я плачу за свечку Н рублей - это полная цена свечки, так как я могу ее и домой унести, но если я ставлю ее перед иконой, то потом воск собирают и вложив новый фитиль опять продают свечку за Н рублей, за полную стоимость воска, фитиля и работы по ее "перекатке". Я как то в столовой больше хлеба взял, чем сьел и было не приятно, когда прямо при мне, со сданного в "грязное" подноса целый кусок переложили на поднос с нарезанным на продажу хлебом. Это сколько раз его уже могли до меня купить?%)

Сообщение от Червь Угаага

Не нужно тут говорить за меня

То есть признаешь языческих жрецов, как коллег попов?

Сообщение от Червь Угаага

То есть, по-вашему, все должно делаться бесплатно?

Не, по честному. Например не надо мироточивые подделывать, кста никто из верунов так не прокомментировал этот момент выше, что бы увеличить продажи тех же свечек, ведь видя "плачущую" икону, верующие так и жаждут поставить дуда побольше свечек.

Сообщение от Червь Угаага

Допустить можно все что угодно. Но судя по жизнеописаниям святых, они не тянут на тех, кто «крутились» как могли лишь бы не работать.

Да ладно, просто ты смотришь через свои очечки - взгляд замылен, обьективности нет.

Сообщение от Червь Угаага

Но 2000 лет назад людей больше волновали иные вопросы.

Ты не поверишь, но и 2 и 5 К лет назад людей волновали одни и те же вопросы, именно развод с вечной жизнью и есть тому доказательством. А люди правящие, хоть государствами, хоть организациями, то же всегда волновались об одних и тех же вещах, правящие церквями в том числе - власть, расширение влияния, нажива. Только прикрывалось все это миссионерствами да другим благими делами. Те же средние века - церковь один из крупнейших феодалов, везде и попробовал бы кто что то предьявить. Почему бы ей не дать крестьянам, испытывающим нужду, просто попользоваться своей землей, по христиански так, не в падлу.%)
Так что, роднуль, иди еще к попятам, попроси подлечить тебя немного и по этому поводу - тут явно пробелы у тебя.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

И кстати про авто, часто реально так бывает, что священнику дарят такие авто очень состоятельные люди. И не обязательно, что за «индульгенции». Хотя и такое бывает.

Неужели авто продать нельзя и раздать бабкам возле церкви?

Сообщение от Червь Угаага

Предлагайте варианты, раз критикуете

В РПЦ не состою и я не обязан какую-либо альтернативу предлагать.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

Неужели авто продать нельзя и раздать бабкам возле церкви?

Эээ. Фигасе! Это называется нарочитая нищета и она ещё хуже корысти. Ты бы хоть почитал что-то из матчасти, что ли...

Сообщение от Zart

В РПЦ не состою и я не обязан какую-либо альтернативу предлагать.

И вы, дорогой читатель, и я - мы оба являемся в собственных глазах центром вселенной. Вы, как я себе представляю, были созданы предусмотрительным провидением, чтобы обеспечить меня читателями, между
тем как я - с вашей точки зрения - являюсь предметом, посланным в мир с единственной целью сочинять книги, которые вы могли бы читать. Звезды - так мы называем мириады других миров, несущихся мимо нас в вечном
безмолвии, - существуют лишь для того, чтобы небо по ночам казалось нам более таинственным. А грустная и загадочная луна, постоянно прячущая свое чело в облака, является всего-навсего поэтической декорацией для любовных сцен.

Боюсь, что большинство из нас рассуждает, как бентамский петух миссис Пойзер, который воображал, что солнце всходит каждое утро единственно для того, чтобы послушать, как он кукарекает. "Тщеславие вращает шар земной". Я не верю, чтобы со дня сотворения мира существовал человек, лишенный тщеславия, а если бы такой где-нибудь и нашелся, - каким бы он был неуютным членом общества! Он был бы, конечно, очень хорошим человеком, заслуживающим всяческого уважения. Он был бы удивительным человеком, достойным стоять под стеклянным колпаком для всеобщего обозрения или на пьедестале как образец для всеобщего подражания. Одним словом, он был бы человеком, перед которым все благоговеет, но отнюдь не таким, которого любят, как родного брата, и чью руку хочется сердечно пожать.

Ангелы в своем роде превосходные существа, но мы, бедные смертные, таковы, что их общество показалось бы нам невыносимо скучным. Просто хорошие люди и то действуют несколько угнетающе на всех окружающих. Ведь
именно в наших промахах и недостатках, а не в наших добродетелях мы находим точки сближения и источники взаимопонимания. Значительно отличаясь один от другого присущими нам положительными качествами, мы как две капли
воды похожи друг на друга своими теневыми сторонами. Некоторые из нас благочестивы, другие щедры. Некоторые относительно честны, и совсем немногие могут быть условно названы правдивыми. Но, что касается тщеславия и тому подобных человеческих слабостей, то все мы вылеплены из одного теста. (Дж. К. Джером)

Ясен ли намек?

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Ну как же церковь и без морали? Или экономические дела они могут вести без морали, а все остальные с моралью? Клево.

Попробуем пока просто поговорить об абстрактной организации. Повторю. У нас есть организация предполагающая населению услуги. Государство ее не финансирует. Как такой организации жить в условиях рыночной экономики и эффективно осуществлять свою деятельность?

Сообщение от Ash wooD

Смотри, например, я плачу за свечку Н рублей - это полная цена свечки, так как я могу ее и домой унести, но если я ставлю ее перед иконой, то потом воск собирают и вложив новый фитиль опять продают свечку за Н рублей, за полную стоимость воска, фитиля и работы по ее "перекатке".

И это разве плохо? Это же не общепит. Меньше денег идет «налево» производителям воска. И вся сумма остается в храме. %)
А вы, кстати, товары из переработанных отходов тоже считаете махинациями?

Сообщение от Ash wooD

То есть признаешь языческих жрецов, как коллег попов?

Смотря какой смысл вы вкладываете в слово «коллег».

Сообщение от Ash wooD

Не, по честному.

Ну а как это по-честному?

Сообщение от Ash wooD

кста никто из верунов так не прокомментировал этот момент выше

Наверное, потому что верунов тут нет, а есть верующие. %)
И что тут комментировать? Это глупо и неправильно, но, к сожалению, подобное имеет место быть.

Сообщение от Ash wooD

Да ладно, просто ты смотришь через свои очечки - взгляд замылен, обьективности нет.

Ну а у вас взгляд не замылен и полная объективность?

Сообщение от Ash wooD

А люди правящие, хоть государствами, хоть организациями, то же всегда волновались об одних и тех же вещах, правящие церквями в том числе - власть, расширение влияния, нажива.

Вы по себе всех судите? С чего вы взяли, что все было именно так и только так. Или у вас крепко засела церковь времен крестовых походов да инквизиции, и вы этот стереотип переносите на всё?

Сообщение от Ash wooD

Так что, роднуль, иди еще к попятам, попроси подлечить тебя немного и по этому поводу - тут явно пробелы у тебя.

Сообщение от Zart

Неужели авто продать нельзя и раздать бабкам возле церкви?

Какой в этом смысл?

Сообщение от Zart

В РПЦ не состою и я не обязан какую-либо альтернативу предлагать.

Ну началось. Я не я и церковь не моя. %))

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Попробуем пока просто поговорить об абстрактной организации. Повторю. У нас есть организация предполагающая населению услуги. Государство ее не финансирует. Как такой организации жить в условиях рыночной экономики и эффективно осуществлять свою деятельность?

С церковью нельзя так пробовать, иначе ты в конце и сольешь рассуждения. Слишком специфические и однозначные услуги они предлагают, плюс вместе с услугами подается и свод определенных моральных принципов, нарушение которых приводит к "потере гарантии", так, в итоге, закономерно приходим к акту мошенничества, коий никогда не признается верующим по определению, по этому предлагаемый допуск теряет смысл.

Сообщение от Червь Угаага

И это разве плохо? Это же не общепит. Меньше денег идет «налево» производителям воска. И вся сумма остается в храме. %)
А вы, кстати, товары из переработанных отходов тоже считаете махинациями?

Плохо, ты сам это понимаешь.
Если на товаре указано, что он из отходов, а это ддолжно быть указано, то нормально отношусь. На мой кусочек хлеба никто не приклеил бирку с указанием, что его уже лапали и возможно не мытыми руками.

Сообщение от Червь Угаага

Ну а как это по-честному?

Не продавать по сто раз то, что уже было продано - это же церковь, а не сборище мошенников. Снижать цены на переработанные свечи, указывать, что этот воск уже был использован и это свечи бюджетного класса, цена состоит только из работы и цены веревочки, можете купить их, ведь богу не это важно, а мы честно ему служим.%)

Сообщение от Червь Угаага

Смотря какой смысл вы вкладываете в слово «коллег».

Люди с определенной "профессией" суть которой есть нажива на страхах и тревогах людей, боящихся смерти, как окончательного прекращения своего личного существования.

Сообщение от Червь Угаага

Вы по себе всех судите? С чего вы взяли, что все было именно так и только так. Или у вас крепко засела церковь времен крестовых походов да инквизиции, и вы этот стереотип переносите на всё?

Нет, так развивалось наше общество, так развивались государства и крупные финансовые организации, только слепой может этого не видеть, только глупый может это отрицать. Все, кто не следовал правилам данной системы давно сгинули в веках. Про церковь времен крестовых походов бред. Церковь 18-го века ничем от нее не отличалась, действовала по тем же принципам и имела те же мотивы.

Сообщение от Червь Угаага

Аргументы кончились?=)

[Lostmain]

Было какое-то время, когда я вроде и верил, а вроде и нет. Однако длилось это недолго. В какой-то момент я, опираясь на своё видение мира и опыт, понял, что для меня Бога нет, что я не верю во всё это. Кстати, тут ещё сыграла роль одна история про то, как Церковь продавала сигареты и алкоголь, потому что им разрешалось ввозить данную продукцию без пошлин.
В общем, как я это всё вижу. Верить надо в себя и надеяться только на себя. Также необходимо смириться, что рано или поздно люди умирают. Если хотите "продлить" жизнь, то надо сделать что-то, что останется в истории. Как-то так.

[Мозг]

то надо сделать что-то, что останется в истории. Как-то так.

У! Пафос!

для меня Бога нет

Глупенький Наоборот же всё.

Не навлекая гнев...или как там?

[Lostmain]

Мозг,
Почему пафос то? А хотя да, есть немного. Религия возникает на страхе людей перед неизвестностью смерти и вере в чудеса, которые способны сделать жизнь проще.

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

С церковью нельзя так пробовать, иначе ты в конце и сольешь рассуждения.

«А ты налей и отойди» (с).
В общем, порассуждать абстрактно вы или не можете или не хотите. Прикрывая это мифическими «теряет смысл». Однако же от бухгалтерии сегодня никуда не деться. И в церкви она есть и будет, такая, какая позволяет ей нормально существовать и функционировать. А то, что это необходимость можно легко убедиться, ибо рыночная экономика такая рыночная. Ну и мораль вполне с этим сочетается.

Сообщение от Ash wooD

Плохо, ты сам это понимаешь.

В контексте свечек – не понимаю. Воск и воск.

Сообщение от Ash wooD

Не продавать по сто раз то, что уже было продано - это же церковь, а не сборище мошенников.

Всем можно, а церкви нельзя? %)))
Занятно выходит. Все работники пунктов примем цветных металлов – мошенники, а заводы, производящие из этих цветных металлов провода, вообще исчадья ада. Дурят нашего брата, дурят!
Если подобный продукт не угрожает здоровью потребителя и выполняет все функции, что и «новый», то все претензии беспочвенны. А что до цены, то свечки и так, как правило, стоят довольно символическую сумму. Во всяком случае, в храмах, где я бывал, цены на свечки меня не шокировали.
Так стоит ли на этой почве крик поднимать, что «обманули»?

Сообщение от Ash wooD

Люди с определенной "профессией" суть которой есть нажива на страхах и тревогах людей, боящихся смерти, как окончательного прекращения своего личного существования.

В таком случае не признаю.
И среди язычников и среди буддистов и среди мусульман все те кто «двигал веру» были искренними верующими. Я о тех, кого принято в христианстве называть «подвижниками».

Сообщение от Ash wooD

Нет, так развивалось наше общество, так развивались государства и крупные финансовые организации, только слепой может этого не видеть, только глупый может это отрицать.

Церковь не государство и не финансовая организация. С чего вы взяли, что ее механизмы развития сходны с механизмами развития озвученных чуть ранее? Или меня должно убедить то, что вы не слепой и не глупый? %)

Сообщение от Ash wooD

Про церковь времен крестовых походов бред. Церковь 18-го века ничем от нее не отличалась, действовала по тем же принципам и имела те же мотивы.

А вы про какую церковь простите вообще тут. Про Римско-католическую или Православную?

Сообщение от Ash wooD

Аргументы кончились?=)

Нет, просто на некоторые ваши фразы можно отреагировать только так. По причине ихней без благодатности так сказать.

Добавлено через 2 минуты

Религия возникает на страхе людей перед неизвестностью смерти и вере в чудеса, которые способны сделать жизнь проще.

Еще один с глубинным знанием вопроса нам открывает глаза. Умереть не встать.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Однако же от бухгалтерии сегодня никуда не деться.

Разговор не за просто бухгалтерию же. Ты потерялся в своих абстрактных рассуждениях.

Сообщение от Червь Угаага

Всем можно, а церкви нельзя? %)))
Занятно выходит. Все работники пунктов примем цветных металлов – мошенники

Ты действительно не понимаешь разницу, глупыш? Или прикидываешься?

Есть цена у изделия из металла, оно отслужило/сломалось, его здают на пнкт приема, есть цена у лома. Уже потом его перерабатываеют и формируется цена на новое изделие, как правило его себестоимость рассчитана с учетом закупки сырья.

В церкви же просто собирают проданный уже не раз воск, бесплатно, делают новые свечки и продают снова за ту же цену, как будто воск они купили у сторонних поставщиков, иногда же им приходится это делать, собирается не 100% того, что продается.

Сообщение от Червь Угаага

А что до цены, то свечки и так, как правило, стоят довольно символическую сумму.

Ой, то есть и с грешками церковь может пойти на компромисс, ну если я символически, не сильно согрешу, то это не будет считаться? Ты хорош уже прикидываться дуботолком, церковь не признает компромиссов в вопросах веры и в своих правилах, значит в отношении ее то же ничего подобного не допустимо. Да пусть они хоть копейку левую/аферную со свечки имеют, господь же не будет судить по сумме, нэ?

Сообщение от Червь Угаага

Церковь не государство и не финансовая организация. С чего вы взяли, что ее механизмы развития сходны с механизмами развития озвученных чуть ранее? Или меня должно убедить то, что вы не слепой и не глупый?

Почитай историю просто. Церковь является землевладельцем, новые земли она всегда была не против получать, просто так земельные наделы никогда не давались, государство выделяло ей их за помошь в управлении людьми и т.д. И церковь же финансовая организация - ты сам это выше вполне себе допускаешь, а я не могу понять.%( Или ты в рамках одного сообщения можешь менять мнение просто так?=) У церкви есть все признаки финансовой организации, развивается она соответственно, так же осваивает новые технологии и новые методы организации и управления. Ты хоть дальше то тут не спорь, а то ведь совсем плохо выглядишь.

Сообщение от Червь Угаага

А вы про какую церковь простите вообще тут. Про Римско-католическую или Православную?

ПРо обе утверждение верно.

Сообщение от Червь Угаага

Наверное, потому что верунов тут нет, а есть верующие. %)
И что тут комментировать? Это глупо и неправильно, но, к сожалению, подобное имеет место быть.

То есть вот просто имеет место быть и все? А с какой целью вообще они это делают вас не заботит? Ведь если обманывают в чем, то вполне вероятно и в другом обманывают?
Тот же огонь, забыл как его правильно, который раз в год в пещерке якобы сам загорается - то же вполне себе может оказаться не чудом, с учетом скрытых полостей организма, которые способны вместить средства добывания огня и которые не проверяют у заходящих в пещерку священников. А подают то это как чудо, мироточенье так же подаю, а это инструменты способствующие обращению в веру, а с ними мошенничают и это доказано(мироточенье минимум). Как можно верить то таким людям?%)