[AlcD]

Сообщение от Delaware Jarvis

И что в итоге, если ты видел и даже не задал тому попу вопрос о том, как он соотносит такой стиль жизни со своей деятельностью?

И что бы он ответил по вашему, не думаю что бы он сказал правду.

Сообщение от Delaware Jarvis

Т.е. это был единичный случай.

Я сам видел.

Сообщение от Delaware Jarvis

Какой должна быть оплата за его труд?

Жить на подаяния, я считаю так, на том свете тебе отплатят.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Каким по твоему мнению должен быть автомобиль священника?

Я не знаю какой авто должен у него быть, но при таких раскладах слова из его уст о смирении, скоромности, терпении, когда тяжело финансово, звучат не очень как то.%)

Сообщение от Delaware Jarvis

Какой должна быть оплата за его труд?

Эмм, а она должна быть? По моему должны брать часть подояний, а часть отдавать в церковный "общаг" - могу ошибаться. Разве это не призвание. Они же получают определенные полномочия, на проведения тех же обрядов, но и берут на себя некие обязательства - а как же иначе? Мне вот, как госслужащему нельзя ходить в шортах даже в сильную жару и много чего нельзя говорить и показывать, так вот и у них как то должно соответствовать поведение и вид их статусу.

Сообщение от Delaware Jarvis

И что в итоге, если ты видел и даже не задал тому попу вопрос о том, как он соотносит такой стиль жизни со своей деятельностью?

А зачем, он же например, крестил моего ребенка, моя мать не успела подсуетиться за крестного отца, покрестить была ее инициатива, так вот он сказал не проблема - я могу быть кресным, быстренько обряд провел, денюжку взял, свинтил. прошло почти три года, я всегда в общем то здороваюсь при встрече, хотя бы из то же вежливости, он не разу не спросил даже как там его крестник? А ведь он не статистический к.о из мира, а полностью представляет, что это то же определенные обязательства.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от AlcD

И что бы он ответил по вашему, не думаю что бы он сказал правду.

Поэтому лучше даже не пытаться укорить его, да? Священник - не существо другого мира, он такой же человек. Он может ошибаться, а как люди узнают об ошибочности своих действий, если не от других людей (имею в виду до того, как станет поздно что-то исправлять)?

Сообщение от AlcD

Я сам видел.

В лучшем случае - два нечистоплотных священника. Хотя запросто может быть тот же самый. Я бы не стал на такой выборке заявлять свойства генеральной совокупности.

Сообщение от AlcD

Жить на подаяния, я считаю так, на том свете тебе отплатят.

Вам за ваш труд сколько раз говорили бесплатное "спасибо"? Всегда, в 100% случаев?

Жить на подаяния можно было в царской России. В современной России на подаяния жить невозможно в принципе.

Сообщение от Ash wooD

Эмм, а она должна быть? Разве это не призвание.

Быть монахом - призвание. За это денег не просят. Священник же выбирает работу, сферу деятельности. Он не имеет возможности заниматься другим трудом, только служением общине в целом.

В конце концов, те же врачи хоть клятву Гиппократа и дают, однако за принятые на себя обязательства просят все равно деньги. Мало того, что за лекарства, так ещё и на хлеб с маслом. Однако это считается нормой, не так ли?

Или учителя в школах. Они выбрали своей работой обучение детей, а зарплату им вроде никто не обещал. В конце концов, учитель - это тоже призвание.

Сообщение от Ash wooD

А зачем, он же например, крестил моего ребенка, моя мать не успела подсуетиться за крестного отца, покрестить была ее инициатива, так вот он сказал не проблема - я могу быть кресным, быстренько обряд провел, денюжку взял, свинтил. прошло почти три года, я всегда в общем то здороваюсь при встрече, хотя бы из то же вежливости, он не разу не спросил даже как там его крестник? А ведь он не статистический к.о из мира, а полностью представляет, что это то же определенные обязательства.

Это грустно, да.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Мало того, что за лекарства, так ещё и на хлеб с маслом. Однако это считается нормой, не так ли?

За лекарства фармацевты, но не суть. А насчет нормы - они же не обещают разъяснить и указать правильную дорогу к светлому/к богу, они отсрочивают встречу с ним, за это брать деньги не грех, как за любую "не божественную" работу.
С учителями так же. Но в принципе я и не против их зарплат, я даже не против их богатства, но тогды пусть и лопочут соответственно, а то про ушко и верблюда они петь горазды, но ведь это прямая не состыковка.

Я всего лишь за баланс слова и дела, скажем так. Если мир меняется и церковь не может остаться "староканоничной" из-за этих изменений, то пусть меняют и слова. Пусть говорят, что к богатству стремится не грех, что не надо отдавать никому свои деньги и им в том числе, что теперь богатому попасть в царствии небесное не проблема. Вот как то так.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

За лекарства фармацевты, но не суть. А насчет нормы - они же не обещают разъяснить и указать правильную дорогу к светлому/к богу, они отсрочивают встречу с ним, за это брать деньги не грех, как за любую "не божественную" работу.

Работа врача - это не дворы мести. Она предполагает, что нас будут исцелять. Когда начинаешь болеть, стоимость этого дела возрастает прямо таки в невероятных размерах.

Сообщение от Ash wooD

Я всего лишь за баланс слова и дела, скажем так. Если мир меняется и церковь не может остаться "староканоничной" из-за этих изменений, то пусть меняют и слова. Пусть говорят, что к богатству стремится не грех, что не надо отдавать никому свои деньги и им в том числе, что теперь богатому попасть в царствии небесное не проблема. Вот как то так.

Стремиться к материальному богатству - грех.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Стремиться к материальному богатству - грех.

Значит представители церкви должны быть в этом вопросе примером для мирян, раз это однозначный грех и не то что скрывать свой достаток, а вообще не стремится к нему.

Сообщение от Delaware Jarvis

Работа врача - это не дворы мести.

Вот они и берут, соответственно квалификации.(
А работа выбранных политиков помогать людям материально как раз, но они считают только себя и своих родных за людей, судя по всему.
Я просто еще раз повторю, что есть разница между всеми остальными профессиями и "профессией" духовного наставника, "проводника" к добру и праведной жизни. У них ответственность самая большая, если учесть, что душа бессмертна, а тело всего лишь для земной бренной жизни.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Значит представители церкви должны быть в этом вопросе примером для мирян, раз это однозначный грех и не то что скрывать свой достаток, а вообще не стремится к нему.

Отлично, как священнику не быть нищим, но и показать что не следует стремиться к богатству?

[AlcD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я бы не стал на такой выборке заявлять свойства генеральной совокупности.

Избави боже, я и не делаю просто говорю что есть, а священник да такой же человек как и мы пусть даже десять ряс нацепит.

Сообщение от Delaware Jarvis

В современной России на подаяния жить невозможно в принципе.

Иди в монастырь если ты такой верующий, или имеешь на это свои цели.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от AlcD

Иди в монастырь если ты такой верующий, или имеешь на это свои цели.

Значит христиане в миру, по вашему, не имеют права на евхаристию, так? Вы случайно не фашист?

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Отлично, как священнику не быть нищим, но и показать что не следует стремиться к богатству?

Почему я за это должен думать? Это условие для них дано самим, как я понимаю. Это их правила, заветы, заповеди.
Я думаю, например, как мне не спарится в +35 в брюках и рубашке с рукавами, а тут пусть они сами разруливают или я не прав? Не получается - меняй работу, как мне мое руководство говорит.%)

Сообщение от Delaware Jarvis

В современной России на подаяния жить невозможно в принципе.

Значит надо менять каноны, но это то же недопустимо для них. Логическая вилочка. упс.(

[AlcD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы случайно не фашист?

Обижаете, не дай бог.

Сообщение от Delaware Jarvis

Значит христиане в миру, по вашему, не имеют права на евхаристию, так?

Имеют, но извините в том виде в каком находятся половина из них сейчас, нет.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Почему я за это должен думать? Это условие для них дано самим, как я понимаю. Это их правила, заветы, заповеди.

Да, но возражаешь против них разве не ты? Значит видишь что-то неправильное. Значит можешь предложить что-то правильное. Об этом и вопрос.

Сообщение от Ash wooD

Значит надо менять каноны, но это то же недопустимо для них.

А при чем здесь каноны?

Сообщение от AlcD

Имеют, но извините в том виде в каком находятся половина из них сейчас, нет.

Где логика? Священник грешен, но даже будучи грешным может совершать евхаристию. Евхаристия необходима для всех христиан. Если убираем священников, значит евхаристию проводить некому.

И я ещё раз спрашиваю: вы отказываете всем христианам в миру от права на евхаристию?

[AlcD]

Сообщение от Delaware Jarvis

вы отказываете всем христианам в миру от права на евхаристию?

Не всем, а только тем про кого я говорил ранее, а необходима она прежде всего верующим людям.

Сообщение от Delaware Jarvis

но даже будучи грешным может совершать евхаристию

Никто не спорит.

Сообщение от Delaware Jarvis

Если убираем священников

Я про всех не говорил, сказал про половину из них, половину которая этого недостойна.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Delaware Jarvis

вы отказываете всем христианам в миру от права на евхаристию?

Не всем, а только тем про кого я говорил ранее, а необходима она прежде всего верующим людям.

Сообщение от Delaware Jarvis

но даже будучи грешным может совершать евхаристию

Никто не спорит.

Сообщение от Delaware Jarvis

Если убираем священников

Я про всех не говорил, сказал про половину из них, половину которая этого недостойна.

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

А при чем здесь каноны?

При том, что подает она себя согласно им - белой и пушистой, что отдашь, то твое, делитесь и размножайтесь, богатство и достаток грех, бла-бла-бла, ГЛАВНОЕ душа. Но современная действительность, с твоих же слов, заставляет их обеспечивать потребности тела методами отличными от пропагандируемых. Решения два, как понимаешь, но не одно из них не устраивает церковь, судя по всему.

Сообщение от Delaware Jarvis

Да, но возражаешь против них разве не ты? Значит видишь что-то неправильное. Значит можешь предложить что-то правильное. Об этом и вопрос.

Не я один, но то же не суть, возьмем только меня. Я не обязан предлагать что то рациональное, если вижу что то не правильное, я могу просто возражать, осуждая не правильные действия, тем более что все мои предложения не подходят столь благостным людям.%)

Что я могу посоветовать батюшке прихода в поселке унжа макарьевского района, там меня крестили когда то, если он законченный кодированный алкаш и его не раз снимали с прихожанок, били морду, а он не стеснялся давать сдачи в пьяном угаре. Все что его руководство сделало, это перевело его с прихода самого города в приход поселка и то это лет 20 назад, большего наказания видимо просто нет - он и так уже на самом мелком посту, а совсем выгнать видать не полагается у них.

[Mad-Dan]

А что, отправка на верную смерть - не наказание? Они потеряли всё, потеряли даже смысл жизни, так же как смертник теряет.

Ну так, наказание их настигло-то.

Смотри: Я задал тебе вопрос о том, как бы ты отнёсся к человеку, взявшему на тебя твою вину. Ты мне задал встречный вопрос о том, готов ли я умереть по одному велению человека. Не думаю, что это справедливо. Я сделаю так, как скажет Бог.

Хорошо, я отвечу напрямую на вопрос. Я буду благодарен человеку, который взял бы на себя всю мою вину. А теперь ответь на встречный вопрос, как бы ты относя к тому, что близкий тебе человек заставил тебя взять вину на себя за малознакомых людей.

А как я могу это знать?

Но задуматься ты можешь. Выходит ведь довольно странно.

Потому-что вы говорите ерунду.

В чем ерунда?

Посмотри на мир. Он не слишком отличается от тех же Содома и Гомморры. Разве это не отвратительно?

Ну вообще-то до Содома этому миру далеко.
И кстати, для спасения жителям Садома и Гаморы не надо было уверовать в Б-га, им надо было перестать совершать преступления и раскаяться в совершении этих преступлений

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Ну так, наказание их настигло-то.

Большинство из них просто осознали бессмысленность своего существования без Бога. Как и я и как многие другие. Мы были как животные, рождённые в городах, но не имеющие дома.

Сообщение от Mad-Dan

Хорошо, я отвечу напрямую на вопрос. Я буду благодарен человеку, который взял бы на себя всю мою вину. А теперь ответь на встречный вопрос, как бы ты относя к тому, что близкий тебе человек заставил тебя взять вину на себя за малознакомых людей.

Вот так же я благодарен Иисусу. Он заплатил за чужой грех кровью. Я бы очень хотел быть уверенным, что сделал бы на Его месте то же самое.

Сообщение от Mad-Dan

Ну вообще-то до этому миру далеко.

Вовсе нет.

Сообщение от Mad-Dan

Но задуматься ты можешь. Выходит ведь довольно странно.

Ничего странного. Если судья нарушает закон, то какой же он тогда судья?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mad-Dan

И кстати, для спасения жителям Садома и Гаморы не надо было уверовать в Б-га, им надо было перестать совершать преступления и раскаяться в совершении этих преступлений

Это в Библии написано?

[AlcD]

Сообщение от subjektMG

Это в Библии написано?

Это в морали написано, в голове.

Сообщение от subjektMG

Вот так же я благодарен Иисусу. Он заплатил за чужой грех кровью. Я бы очень хотел быть уверенным, что сделал бы на Его месте то же самое.

Только сказать с уверенностью никто не может.

[Mad-Dan]

Ничего странного. Если судья нарушает закон, то какой же он тогда судья?

Но судья сам же установил этот закон, и тут же на нем попадается. Более, того о законе становиться известно, только когда судья попался и со слов судьи.

Большинство из них просто осознали бессмысленность своего существования без Бога. Как и я и как многие другие. Мы были как животные, рождённые в городах, но не имеющие дома.

И много преступников раскаивалось, до того как их ловили?

Это в Библии написано?

Напомню, что на тот момент вера в Б-га требовалась только от Авраама.

Вот так же я благодарен Иисусу. Он заплатил за чужой грех кровью. Я бы очень хотел быть уверенным, что сделал бы на Его месте то же самое.

От вопроса не уходи. Вопрос был не про Иисуса.

[Zart]

К вопросу о финансовой деятельности РПЦ

[Mad-Dan]

К вопросу о финансовой деятельности РПЦ

Не далеко от дома стоит церковь, на территории церкви находится тонировка машин.