10.08.2011, 14:14 | #3421 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Цитата:
|
||
|
10.08.2011, 20:34 | #3422 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1051
|
Червь Угаага,
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
10.08.2011, 21:37 | #3423 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Язычество - это своеобразные товаро-обменные отношения между сильным духом и человеком, которому ничего в общем-то больше не нужно. Ты совершил преступление против Марса - тебе обрадуются жрецы, допустим, Афины; украл что-то там из храма Юпитера - тебя похвалят в храме Меркурия; поплевал в морду Велеса - жди подарка от Перуна. Это ли надежная основа для строительства общества? Как же... Монотеизм и язычество - это две крайности метания между упорядоченностью во имя идеи жизни и раздраем во имя эгоизма. Кстати, несмотря на то, что основоположником всех авраамических религий называется, как ни странно, Авраам, он не был первым кто говорил об одном Боге (монотеизме). Однако именно благодаря Аврааму зародилось известное нам современное дерево религий: иудаизм, христианство, ислам. Цитата:
Грех - это свойство исключительно разумного человека. Ни в святой воде, ни в иконах, ни даже в "трефной свинине" греха нет и быть не может.
__________________
|
||||||
|
10.08.2011, 21:58 | #3424 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
А дальше, как раз, сдача обьекта и становление единого руководства на долгий срок. Говорить о развале нельзя, языческая культура имела и созидательные моменты, с этим глупо спорить.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
10.08.2011, 22:27 | #3425 | ||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
"Во-вторых" где? Цитата:
Обилие подрядчиков не служит хорошей рекламой для проекта. Скорее это напоминает о миниатюре Райкина про костюм с пуговицами.
__________________
|
||||||
|
10.08.2011, 23:12 | #3426 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Если бы каждый раз когда задаётся этот вопрос Бобру платили по доллару...
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
10.08.2011, 23:44 | #3427 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Заливает территорию бетоном одна, проводит лепестричество вторая, возводит сами производственные помещения третья и т.д. - это нормальная практика, просто фирмы отвечают за свое каждая и делают хорошо свою специализированную работу, как и боги язычников.
Цитата:
Харли, ты?!
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
11.08.2011, 04:30 | #3428 | |||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Тут ни кто не читает и не старается вникнуть. Ибо большинство людей в данной теме обыватели, а они спешат судить.
Цитата:
Ash wooD Нет. Просто оно не совпадает с вашим. Ну например: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотрите прамонотеизм. Подобные высказывания вас не красят, и вспоминается бисер и свиньи. Или снова юмор? И да, я не лектор, а вы не мой студент, чтобы я вас просвещал. Тут у нас как в советской столовой – самообслуживание. %) Кстати вот он подход к вопросу религии. Сразу видна ваша изначальная позиция. Нет, так не пойдет. Я же спросил не просто так. Мне хочется увидеть ваши знания истории. Цитата:
Это радует. Тут и вправду два варианта. Либо перестать демонстрировать пренебрежение и наконец, начать разговор по существу. Либо просто молчать раз не способны ни на что более чем кидать размытые обвинения. Zart Ну вы так быстро перескакиваете в своих претензиях. И если не сложно, по пунктам, что конкретно не устраивает в перечисленном списке? Интересно с чего бы это? И что вызвало у вас такой приступ смеха?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||
|
11.08.2011, 06:30 | #3429 | |||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
А как же насчет "подставь другую щеку"? Ты скатываешься до наших безбожных методов? Гришноооо опять же. Ты, батенька, вообще непонятно кто, вроде как и верун, а методы юзаешь от лукавого, это и к демонстрируемому пренебрежению относится. Во первых ты сам его не хило так демонстрируешь, во вторых может это просто твое искушение, а ты ка себя ведешь? Сначала на мои, а не Зарта, дурацкие вопросы ответь.%) Я боюсь связываться с тобой на счет истории. Ты на двух страницах форума уже всю "попу извертел", страшно представить кем окажутся у тебя исторические личности или события, если они будут противоречить твоим взглядам.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
|||
|
11.08.2011, 09:41 | #3430 | |||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Знаю. Я вам его и не приписываю. Просто яркий пример.
Цитата:
Я этого не делаю. Ваша манера общения часто не оставляет выбора в интерпретации выраженного вами отношения к вопросу. Просто услышав от меня про гипотезу, вы сразу сказали, что неудивительно и бреда в мире полно, тем самым намекая на то, что и названная мной гипотеза не более чем одна из этого числа. Потом еще и заочно назвали мое объяснение «идиотским». А сегодня вот оказывается, что все не так. %) Цитата:
Я вам тогда задал вопрос: Цитата:
Цитата:
Причем вы мне подсовываете не просто вопрос, а «лжепарадокс» и предлагаете мне на него однозначно ответить. Вы в своем уме? Но хорошо, раз вы настаиваете, отвечу. Христианство не говорит, что Бог может абсолютно все. Понятие всемогущества Бога следует понимать в практическом смысле. И не нужно спекуляций в абсолютизации качеств Бога. И еще недавно наткнулся на забавный ответ на этот же вопрос. Может ли Бог создать такой камень, который Сам не сможет поднять? Ответ: Бог его уже создал. Бог создал человека со свободной волей, и каждому человеку Бог желает спастись, но не нарушает свободной воли человека, так что не о каждом человеке желание Бога исполняется. Цитата:
Но тема не обо мне и моих методах ведения разговоров. Давайте не будет переходить на личности. Это ни кому не интересно. Какие именно остались без моего ответа? Может просто перестанете фантазировать и попробуете?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||
|
11.08.2011, 10:13 | #3431 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Червь Угаага, без дураков и выпендрежа я в этой теме всегда говорил только об одном - церковь есть развод. Человек, сам по себе верующий в любой сбор нормальных, с точки зрения обычной морали, правил вполне себе может быть и понят и уважаем. Меня удивляет то только одно, по большому счету и это не возможности бога и сам факт его существования, а почему верующие, за небольшим исключением, никогда не соглашаются с порочностью церкви, когда примеров масса. Только не начинай опять спрашивать сейчас конкретные, кури тему назад, я уже их приводил.
Следуют ответы вида - это пороки конкретных людей, а не церкви. Почему, тогда все сообщество верующих допускает, что бы эти люди имененм церкви творили всякую хрень. Ведь нельзя отрицать, что это бросает тень на все. Нет, вы оправдываете это для себя что ли, непонятно почему....хотя понятно. Кстати на вот такой вопрос ты мне и не ответил. Где то выше я спросил, по твоему церковь свята всегда, что бы не творило ее руководство и ее служители. Опять же в ответах на конкретные косяки попят я слышал - это ведь всего лишь их мнение. вот когда собор примет это, тогда и будем говорить. А те же крестовые походы по твоему не с подачи высшего руководства их церкви происходили? Ответишь. что это же не православная церковь. да? Но не верующему то без разницы, какая разновидность христианской церкви косячит. Опять же где то читал(пруфиков нет), что наши продвинутые попята сейчас считают, что вроде как все это время рпц, говоря за свою исключительную правоту по некоторым спорным там у них вопросам, ошибалась. То есть сами говорят, что цер-ковь о-ши-ба-ла-сь.) з.ы. вся остальная ахинея, что у меня, что и у Зарти думаю, идет с нашей стороны от того, что нам кажется. что вы не видите очевидных разводов. Вам эе кажется, что мы не понимаем очевидных для сознания верующего вещей. Только не иронизируй опять про эту нашу жертву не оценят. Я тут вообще набегами, когда интересней ничего нет на форуме. Но мне небезразлично. в разумных приделах, то. что мои родственники, например, уносят часть дохода семьи в церковь, надеясь что это даст им какие то преимущества после попадания в ящег. Да, я не встаю растопырившись на пороге не пуская их туда, но мне охота например понять, откуда у батюшки новая иномараочка, при том, что он учит не жировать и быть скромным и постным, ведь это радует бога. Наверное ему боженька ее послал, что бы ему удобней было передвигаться, по поручениям его.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
11.08.2011, 10:54 | #3432 | ||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда ваш негатив теперь понятно.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||
|
11.08.2011, 11:29 | #3433 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
C этим согласен и могу понять, но не могу понять когда они дают волю этим страстям, прикрываясь добродетелью. Могу понять это же у просто какой нибудь фирмы, даже у благотворительного фонда абы какого, но не у церки, у церкви как собрания людей, пропагандирующего определенную идеологию.
Цитата:
И он по твоему беспочвенен? Когда кто то косячит в правительстве, зачастую общественное мнение порицает все правительство, случалось, что оно целиком отправлялось в отставку после серьезных промахов пары своих представителей. Почему церковь тут должна иметиь какие то "иммунитеты"? Опять же с учетом того, какие задачи она перед собой ставит, ее руководство должно на корню пресекать возможность дурных примеров со стороны служителей церкви - ведь они суть пример для мирян. И когда читаешь, что при выявлении порока священника руководство его юзает принцип рука руку моет, вместо наказания какого то для него, то и приходят выводы, что это такая же лавочка и любая другая секта, к примеру.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
11.08.2011, 13:21 | #3434 | |||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
11.08.2011, 13:33 | #3435 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,087
Репутация: 2838
|
Zart, цветы как украшение, фоторамочки с виньеточками из той же оперы - чтобы фото любимого человека дополнительно окружено проявлением любви было.
|
||
|
11.08.2011, 18:03 | #3436 | ||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1051
|
Ash wooD,
Цитата:
Но церковь на протяжении своего сущетвования делала много разного. Даже меняла свою доктрину и приоритеты. Например: при крестовых походах, высшим считалося дух - что-то возвышанное, а плоть и мир сей был грубо говоря мусором и этой идеологией церковь завоевала себе много власти ибо ей внимали многие, но не она сама. Тот же Иосиф Сталин внес много поправок в трактование церковных принципов и это далеко не единственный пример того, что ныняшняя церковь уже перевернута с ног на голову. Даже взять такое мазохистское веровение про Ад и Рай. Мол редиски все отправятся на гриль. Я хочу сказать что церковь сильно очеловечила Бога, буд-то Он так же хочет мстить и вознаграждать. Это все является признаками падшести человека, но уж точно не Бога. К тому же церковь очень давно являет собой социальный институт, который защищен. Ключевое слово - социальный. Социальные объединение, в случае с вопросами религии, - это как раз то место где рождается социальный прагматичный объективизм, т.е. самая большая ложь. Которая для кого-то станет источником власти.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
||
|
14.08.2011, 14:56 | #3437 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
Та схема о которой ты говоришь, схема нормальной работы, она имеет место в христианстве. Другое дело, что люди не в полной мере знают (да и зачем это знать кому-то, кто не занимается оккультизмом?) о роли ангелов, архангелов, престолов, серафимов, херувимов и так далее. Язычество не таково. В язычестве боги - это не команда, работающая на одну цель, а в лучшем случае такая кучка родственников с внутренними дрязгами. Известные нам языческие религии именно таковы: что в Древней Греции (оно же в Риме), что в дохристианской Руси, что у викингов, что у египтян - везде кто-то кому-то завидует, кто-то с кем-то переспал, кто-то кого-то убил, кто-то кому-то готовит месть... Zart, чтобы было проще понять вопрос об украшениях, предлагаю вспомнить о необъяснимости для самого себя некоторых "социальных условностей". Например, у Джонотана Свифта в его занятной книге "Путешествие в страну гуигнгнмов": До сих пор я сохранял тайну моей одежды, чтобы как можно больше отличаться от гнусной породы еху; но после этого случая было бесполезно хранить ее долее. Кроме того, моя одежда и башмаки сильно износились, и недалеко было время, когда они совсем развалятся и мне придется заменить их каким-нибудь изделием из кожи еху или других животных и, следовательно, выдать всю свою тайну. Поэтому я сказал хозяину, что в стране, откуда я прибыл, подобные мне существа всегда закрывают свое тело искусно выделанной шерстью некоторых животных, отчасти из скромности, а отчасти для защиты тела от жары и стужи. Что же касается лично меня, то, если ему угодно, я готов немедленно представить доказательство справедливости сказанного мной; я только прошу извинения, что не обнажу перед ним тех частей тела, которые сама природа научила нас скрывать. Выслушав меня, хозяин сказал, что вся моя речь показалась ему крайне странной и особенно ее последняя часть; он не мог понять, каким образом природа может научить нас скрывать то, что сама же дала нам. Ни сам он, ни его домочадцы не стыдятся никакой части своего тела; впрочем, я могу поступать, как мне угодно. В ответ на это я расстегнул кафтан и снял его, затем снял жилет, башмаки, чулки и штаны; спустив рубашку до поясницы, я обмотал ею, как поясом, середину тела, чтобы скрыть мою наготу.Вот скажи мне теперь, сейчас в летнюю пору, когда температура воздуха иногда оказывается даже выше комфортной температуры (по коже), зачем люди носят одежду? И почему человеческие самки так щепетильны в выборе элементов одежды. Никто не хочет одевать простую мешковину, да ещё и аксессуаров тонну подавай. Может быть от того, что на шее женщины жемчужные бусы или у мужчины золотая оправа очков, дети воспитываются лучше или человеку прохладнее становится? Все упирается в восприятие человека. Человек все стремится устроить на свой лад, и это не всегда плохо. Положительный результат такого устраивания в приведенном примере с цветами у иконы. Ни в какой книге Библии не устанавливается, никто из отцов церкви не требовал, чтобы было обязательно такое украшение; люди украшают по своему произволу, чтобы общий интерьер был красивее, приятнее глазу и тем самым передавал всем кто есть рядом ощущение радости и праздника. Ты поступаешь, когда желаешь разделить свои эмоции, по другому? Тогда как? Добавлено через 4 минуты Цитата:
Вам не кажется, что вы слишком огульно судите о людях, не говоря уже о том, что путаете поведение людей с поддерживаемой ими идеей? Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Delaware Jarvis; 14.08.2011 в 15:00. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||
|
14.08.2011, 18:06 | #3438 | |||
Smoking heals
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1051
|
Delaware Jarvis,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели. |
|||
|
14.08.2011, 18:45 | #3439 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Порезав или отравив немного родственников, в борьбе за власть, они сподвигали уничтожать целые народы из-за своих прихотеи, своего провидения.) Любой из них по коварству даже рядом не валялся с богом-отцом, а по остальным дела со святым духом.=)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
15.08.2011, 15:11 | #3440 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,589
Репутация: 1524
|
Цитата:
__________________
|
|||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|