09.08.2011, 12:51 | #3401 | |||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
А без этих трупов нельзя чтить? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Zart; 09.08.2011 в 13:04. |
|||
|
09.08.2011, 13:02 | #3402 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,830
Репутация: 110
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Gantu; 09.08.2011 в 13:07. |
||
|
09.08.2011, 13:10 | #3403 | ||
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,110
Репутация: 2838
|
Цитата:
В случае же с мощами - всё, чего касается благодать остаётся в Церкви, не выбрасывается. Даже пыль в алтарях освященная и не выкидывается, раз её Господь коснулся. При жизни они несли в себе Дух Святый и даже после смерти сохранили его и его силу (как выше уже об исцелениях упоминалось). |
||
|
09.08.2011, 14:00 | #3404 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Delaware Jarvis
Пример хороший в том смысле что, как раз подтверждает мои слова о выживаемости религий удобных для ленивой толпы. Как раз авраамичесность современных религий, то есть сам принцип, того самого откровения возможно и позволил им выжить по сравнению с религиями основанными на политеизме, а не монотеизме и мифах, а откровения(как правил поведения). Zart прекрати позорить бордо.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
09.08.2011, 14:46 | #3405 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
По моему ошибка считать аваамскую религию чем то уникальным, она то же очень многое позаимствовала у всех и вся.
Даже в языческих пантеонах всегда был главный/самый четкий бог, другое дело, что они были терпимы и к "местным"/более дрищевым божкам и духам, но популярность, по моему мнению, христианству дала его рабская психология, психология смирения, если хочешь - во первых самолюбие рабов находило "калитку" во всем этом еврейском недоразумении, во вторых умные и дальновидные правители стали продвигать сие в качестве единственной гос.религии, ибо им это было только на руку.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
09.08.2011, 20:41 | #3407 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
А вот это уже - вопрос веры. С позиции христианства, умершие вовсе не исчезают в пустоте. И наличие пяти пальцев на руке или бьющегося сердца в груди не является обязательным признаком для живого христианина.
Отлично! Дели, а я буду критиковать Давайте будем последовательны: кто конкретно тебя заставляет кланяться трупам? Чей это приговор? Цитата:
Это все равно как с различной резьбой в гайках и болтах. Если в стране принят один стандарт (правосторонняя с шагом в 1 мм), то на производстве снабжение и монтирование организуется многократно экономичнее. Примерно так.
__________________
|
|||||
|
09.08.2011, 20:47 | #3408 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Я об этом же, кстати, НеФЛу выше говорил, только еще и с рассмотрением общего психологического вектора верования.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
09.08.2011, 23:17 | #3409 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Цитата:
Цитата:
Попов. По мифологии душа уходит в рай/ад/чистилище, а тело остается на Земле и толку от него практически никакого |
||
|
09.08.2011, 23:28 | #3410 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,594
Репутация: 1524
|
Тогда в чем суть данной драмы?
Цитата:
Имена конкретные, ссылки на источники? И? Продолжи рассуждение.
__________________
|
|||||
|
09.08.2011, 23:34 | #3411 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
я согласен с тем, что ему не отводтся исключительно политическая роль, но с усложнением политической модели в управлении и вообще жизни людей появились и монорелигии.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
10.08.2011, 00:16 | #3412 | ||
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
Они шифруются
Душа отделилась от тела и оно стало безжизненным. И с какого перепугу это тело должно обладать благодатью? Получается, что это тело обладает и грехами тоже. Да не, это аццке Сотона троллил христиан |
||
|
10.08.2011, 01:04 | #3413 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Не, все же по велению господа. Просто получается интересно, с учетом того, что Ярвис говорил за неготовность людей принять весь обьем знаний правильных о боге на заре своего развития.
Было много малочисленных племен, кто во что горазд, в которых в общем то и вся система управления сводилась к военному вождю и паре шаманов - было язычество. Встретились шоманы и вожди поговорить - у вас как громовержца зовут? - У нас "сяська". - А у вас как? - У нас "масясяька". - Ууу, понятно. -Но ведь громовержец жеж? - Дооо. Все понятно, никто друг друга из - за этого резать не собирается, взаимное уважение к вере, то есть истинная свобода вероисповедания.=) Шире дале, появились римляне с их правом, амператорами, сенатами и всей остальной гос.махиной и поманеху евреи, посмотрев на все это, адаптировали свои сказания под современные, на то время, реалии. Появился единый бог, со всем своим воинством, иерархией ангелов и нарастающим постепенно взводом святых(они же героии у язычников). Усложняются человеческие взаимоотношения, система управления и под этот разрез актуализируется все в мире, религия в том числе. Сами же верующие говорят, что попята должны адаптироваться и все такое. Но вот где же тут основная мысль?...хммм, а да вспомнил - где тут бог? Его служители должны адаптироваться под те выверты, что он мутит на мирянах или я что то не понимаю? Тут если дальше размышлять то вообще становится не ясно кто ведущий, а кто ведомый. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
||
|
10.08.2011, 04:00 | #3414 | |||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
А в чем тогда?
Можно. Но нетление расценивается как факт особой праведности человека при жизни. При жизни нет. Цитата:
Цитата:
Верней, наверное, будет так: шаманы это шаманизм. Язычество у эллинов. Что касается вождей то… например в Месопотамии и в древнем Египте (раннее государство) вождь-царь имел иную функцию чем мы привыкли видеть сегодня. Функцию власти и управления народом он приобрел позже. Изначально правитель был как бы верховным жрецом и занимался религиозными вопросами. Причем исключительно ими. В той же Месопотамии городами управлял совет старейшин. Еще в Египте хорошо видна формула, что народ наследует вечную жизнь не сам по себе, а через фараона, который предстоит перед верховным богом. Именно поэтому было так важно, чтобы у фараона бала хорошая гробница. Цитата:
Проблема была с христианами, к которым вначале относились спокойно. Но те отказывались приносить жертвы местным богам, чем вызывали недовольство. Цитата:
И вообще непонятно зачем править религиозную систему под политическую? Хитрые евреи, такие хитрые. %) Цитата:
Вот какая адаптация нужна церкви.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||
|
10.08.2011, 07:38 | #3415 | |||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
Это ты постоянно что то путаешь, но ведь себя непогрешимым считать приятно, правда? У слова "адаптировали" нет однозначного значения "скопировали". Оно могло означать "посмотрели, что можно заюзать свои старые выкладки в сложившейся ситуации, если немного их доработать".%) У слово "появился" могло быть использовано в смысле "лежал-лежал, а тут бостали на свет ивонный". Цитата:
Не-не-не, не простой, а удобный для вас пример, неудобные же все верующие или игнорируют или обьявляют неправильными/надуманными/вызванными непониманием автором примера вообще ничего и т.д. - даже ты не исчключение и подводишь к тому, что только твои примеры и размышления правильные и верные, а все остальные заплутавшие овцы, в лучшем случае. А потом верующие еще и удивляются, что это некоторые так агряться на них в разговорах, не понимая, что не у всех есть ангельское терпение, дарованное создателем, кому то проще "жбан проломить", чем доказывать фанатикам, что нельзя везде свое мнение выпячивать как верное и непогрешимо - истинное.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? |
|||
|
10.08.2011, 09:27 | #3416 | ||||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Цитата:
Тогда в чем суть вашего негодования, если вы это прекрасно понимаете? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пример прост, ибо иллюстрирует нормальное адекватное развитие религии, дабы отвечать современным реалиям. Но есть масса вещей, в которых менять что-то смерти подобно. Именно поэтому церковь догматична и крайне консервативна. И кстати, какие неудобные примеры вы имели в виду? Цитата:
Прошу прощения за ироничный тон, но серьезно не могу отвечать на подобные «выплески».
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||||
|
10.08.2011, 09:52 | #3417 | ||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Я говорил не о себе.
Цитата:
Почему вы верующие всегда спрашиваете конкретики, когда сами не можете ответить не на один конкретный вопрос, а только говорите, что этот вопрос глуп? Банальшина атеистов - сможет ли бог создать то, что не сможет поднять? У вас нет конкретного ответа да или нет. У вас у самих везде водолейство. Не надо в моих словах выискивать отсутствие конкретики, я то же могу говорить в общем и ни о чем делая сурьезный и святой вид - попятам же ты не отказываешь в этом.%) Я то же так отвечал в детстве, когда мне указывали на мои промахи и по существу сказать было нечего.=( Дружок, при чем тут заговоры? В мире вообще много идиотсктих гипотез, поэтому существование удобной для большого кол-ва людей это просто как отче наш.=) В чем канкретна?! пара конкретных вопросов тебе тогда, раз ты так любишь конкретный разговор. 1. По твоему насколько меньше было бы верующих, если бы религия не обещала вечную загробную жизнь при выполнении ряда их правил и мелкой мзды церкви на постоянной основе в течении жизни? Или кол-во не зависит от этого. Что было бы если бы в эти условия была бы добавлена крупная единовременная выплата, например при крещении или если бы вернули десятину для верующих? 2. Имела ли отношение популяризация монорелигий к смене гос.строя в государствах принимающих эти религии как основные. Просто много примеров, что рабовладельческий строй уходил вместе с язычеством. Если да, то какой ты видишь зависимость - религия приводила к этому или наоборот?
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось Ash wooD; 10.08.2011 в 10:13. |
||
|
10.08.2011, 10:53 | #3418 | |||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Ну значит я вас не так понял.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я и не выискиваю, она просто отсутствует, и искать не нужно. Вот и сейчас вы уклонились от ответа, как и делали это раньше. Цитата:
Цитата:
Да и большинство верующих о ней вообще не знают. В том, что пока фараоны занимались делами на благо народа, им строили пирамиды. А как только стали заботится лишь о себе, забыв о своей великой миссии, произошел кризис в обществе и пирамид уже таких не строили. Цитата:
А так посмотрите на буддизм. Он не обещает вечной загробной жизни. Однако популярен. Количество зависит от ожиданий людей, их сознательности и ширины духовного кругозора. А еще зависит от норм общества и воспитания. И много отчего зависит. Так кстати не только с религией, а с любым мировоззрением. Цитата:
Я бы сказал, что религия влияет на конкретных людей, а не на политический строй как таковой.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
|||||||
|
10.08.2011, 11:21 | #3419 | |||
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
А у тебя отсутствие чю, в тяжелой форме, не помогают даже специально поставленные смаелы.%((
Я то же так зевал в детстве, когда мне указывали на мои промахи и по существу сказать было нечего.=( чем он глуп? Всем? Цитата:
Цитата:
Цитата:
В истории, знанием которой ты постоянно блещешь. Один нормальный ответ из всего остального ментального сблева вперемешку с иронией и сарказмом, в том же ключе отвечать тебе мне надоело, а по другому на такое могут отвечать только истинные христиане изобразив дебильную улыбку истинной просвещенности на лице, посему пожалуй заигнорить пора тебя, а не эту тему.=)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? Последний раз редактировалось Ash wooD; 10.08.2011 в 11:30. |
|||
|
10.08.2011, 12:52 | #3420 | ||
Игрок
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24
|
Цитата:
Да, и опять посоветую литературки разной на тему. "Смысл жизни" Франка, "Письма Баламута" Клайва Стейплза Льюиса и, пусть и довольно тяжёлый для чтения новичку, но очень интересный философский труд отца Сергия Булгакова - "Свет невечерний".
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами. http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|