[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Lemonade Joe]

Сообщение от Vilmind

Ну, вообще-то продолжительность жизни даже без целевых исследований увеличилась за последние пару веков десятка на два лет. А если смотреть с эпохи неолита, когда средняя продолжительность жизни была лет 40, если не ошибаюсь, то разница особенно существенна.

За счет развития более оптимальной общественной морали и конечно развития медицины - это относится к большинству человек. Но, во все времена были люди, которые жили около века и может больше, только лишь благодаря здоровому образу жизни, отсутствию такого количества стрессов, и кончено при условии, если их не касалась какая-нибудь смертельная эпидемия -____-.

И я думаю, увеличение продолжительности жизни на данном этапе развития человечества не основная цель, т.к. людям (большинству опять же) предварительно нужно развить определенный уровень сознания, чтобы быть готовыми, и чтобы не получилось такого, чтобы бухать не 50 лет, а 200, грубо говоря. Хотя возможно увеличения продолжительности жизни как раз и разовьет эту сознательность, как знать.. но в любом случае данные достижения будут доступны "простому человеку" в последнюю очередь.

Сообщение от Vilmind

Если проходить курсы омоложения, что делают наверняка все у кого позволяют средства - политики, бизнесмены, шоумены, кинозвёзды, колоть гормон роста, применять стволовые клетки, то продлить жизнь можна в перспективе уже лет на 20 ато и 30.

В это я как-то не верю...т.к. подобные вливания в себя гормонов и прочего хлама, против природы и не естественно и конечно не известно, как скажется на следующем поколении.

Сообщение от Vilmind

Но главная фишка в том, что какое-то радикальное средство могут изобрести лет через 20, или через 30, или пускай через 40... и главное прожить эти 20 или 30 или 40 лет. Обидно будет умереть за полгода до поступления в продажу такого средства )) Даже если оно будет не столь радикальным как хотелось бы, то во всяком случае оно поможет продержаться ещё какой-то период, скажем ещё лет 30 или 50, до того как разработают что-то более крутое в плане продления жизни... И вот такими шажками и двигаться. Так не заметишь когда тебе и 150 стукнет )) а потом и 200 ))

Это конечно все заманчиво, но опять же не самоцель. Ну будет - здорово, не будет, тоже хорошо.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Какое отношение имеет то, что кто-то думал полтыщщи или тыщщу лет назад к тому что думают сейчас?

Ну если думают одно и тоже, значит ситуация в этой области не изменилась. Это не значит, что мы не ближе, но дата всё так же туманна, и ни о каких 20-40 лет речи даже не идёт.

Сообщение от Vilmind

А какая разница?

Для трансгуманизма никакой, для человечества впечатляющая.

Сообщение от Vilmind

Или же осознать тщетность бытия, ведь смерть неотвратима, так зачем что-то делать, куда-то спешить, познавать. Лучше потратить отведённый нам срок на себя любимых, побалдеть, оттянуться, получить удовольствие от жизни, чтобы на смертном одре было что вспомнить...

Согласно индукции продление жизни никак не повлияет на это решение. Смерть в любом случае неотвратима, не от рака, так от несчастного случая.

[qer]

Сообщение от luden

Это не значит, что мы не ближе, но дата всё так же туманна, и ни о каких 20-40 лет речи даже не идёт.

Но технологическую сингулярность-то раньше вроде никто не предрекал? Лично в моем видении трансгуманизма бессмертие - это побочный эффект этой приближающейся сигулярности. А уж рассуждать о видении неолуддитов "все так же как сейчас, только все бессмертные" минимум странно.

[luden]

Сообщение от qer

А уж рассуждать о видении неолуддитов "все так же как сейчас, только все бессмертные" минимум странно.

Ноуп, мировоззрение очень сильно поменяется.

Сообщение от qer

Но технологическую сингулярность-то раньше вроде никто не предрекал?

Смущаюсь я спросить, что это?

[Vilmind]

Сообщение от Kragoth

Ну а через 500 лет нас назовут дикарями, которые тоже много чего не знали)

Вот я и спрашивая, какое это имеет отношение к тому что мы обсуждаем? ))

Сообщение от Kragoth

Ну так, если жить сейчас, то почему не все равно, что будет потом? Первое предложение противоречит второму.

Нисколько не противоречит. Значит вы не поняли что я хотел сказать. Извините. В следующий раз попробую проще сформулировать.

Сообщение от Kragoth

Ну так это скучно. Человек же не может сидеть и ничего не делать. Да и вспоминать будет нечего.

Ну как ничего не делать? А вечеринки, выпивка, сигареты, телевиденье, музыка, книги, компьютерные игры, интернет, секс... ну короче получение удовольствия от жизни. Что здесь скучного? Скучно учиться или работать, потому большинство делает это только для того чтобы были средства на осуществление того что у меня в предыдущем предложении.

Сообщение от Kragoth

Примерно - главное слово.

Ну вы же понимаете, что тот минимальный разброс в продолжительности жизни не пропорционален разбросу темпа жизни каждого.Так что этим "примерно" в данном случае можно пренебречь. Тем более что темп этот может быть разным у лиц с разной продолжительностью жизни, и одинаковым у лиц с одинаковой продолжительностью жизни. Да и не знает человек в общем-то наверняка сколько он проживёт, даже если усиленно следит за своим здоровьем.

Сообщение от Lemonade Joe

И я думаю, увеличение продолжительности жизни на данном этапе развития человечества не основная цель, т.к. людям (большинству опять же) предварительно нужно развить определенный уровень сознания, чтобы быть готовыми,

Думать вам никто не запрещает как угодно )) Но в конечном итоге не вам решать, что является целью на данном этапе, думаю вы согласитесь.
Есть определённые тенденции, веяния. Есть определённое желание со стороны некоего круга людей, в число которых входят те кто может это в перспективе осуществить и те кто это профинансирует.

Сообщение от Lemonade Joe

и чтобы не получилось такого, чтобы бухать не 50 лет, а 200, грубо говоря.

Бухание то как раз несовместимо с перспективой жить долго. Во первых - для здоровья плохо, во вторых человек бухающий просто не будет иметь финансовых возможностей, так как он не будет тратить лишнее время на бухание а не на работу, а те деньги что он будет зарабатывать будут тратится на выпивку, или другие удовольствия. В общем - естественный отбор.

Сообщение от Lemonade Joe

Хотя возможно увеличения продолжительности жизни как раз и разовьет эту сознательность

Ну в некоторой степени это может сподвигнуть некоторых бухальщиков встать на путь исправления. Ну то есть многие перестанут пить если будут знать, что умирать не обязательно, что можно жить дольше отмеренного слепой природой срока. А пьют сейчас в общем-то по принципу - кто не курит и не пьёт тот здоровеньким помрёт. Мораль сей присказки в том, что всё равно умирать, хоть портиш здоровье хоть бережёшь. Но зная что будет возможность не умирать, многие спохватятся.

Сообщение от Lemonade Joe

В это я как-то не верю...т.к. подобные вливания в себя гормонов и прочего хлама, против природы и не естественно и конечно не известно, как скажется на следующем поколении.

Возьмите того же Сильвестора Сталлоне, которого помнится не так давно задержали на таможне потому, что у него было слишком много джинтропина с собой при пересечении границы. Джинтропин это такой китайский, более дешовый аналог гормона роста.

Скрытый текст:

Австралийский суд признал американского актера Сильвестра Сталлоне виновным в провозе в страну запрещенного лекарственного препарата и обязал его выплатить штраф в размере 12 тысяч австралийских долларов ($9870). Как заявил заместитель главного судьи магистрата штата Новый Южный Уэльс Пол Клоран, озвучивший приговор по делу Сталлоне, последний не смог представить суду доказательства того, что обнаруженные в его багаже ампулы с гормонами роста (джинтропином), запрещенным в Австралии препаратом, – прописанное ему докторами лекарство.

Приговор был зачитан заочно. В настоящее время Сталлоне работает над новым фильмом в Таиланде. Около недели назад актер признал себя виновным в незаконном ввозе в страну гормона роста. Как сообщали местные СМИ, заявление о признании своей вины актер передал в суд в Сиднее через своих адвокатов.

По данным австралийской таможенной службы, Сталлоне был задержан в аэропорту Сиднея 16 февраля: в его багаже обнаружили 48 флаконов джинтропина. Кроме того, по словам прокурора Дэвида Агиуса, через три дня, когда сотрудники таможенной службы прибыли с обыском в номер отеля, где остановился Сталлоне, актер выбросил из окна четыре флакона с тестостероном. Обвинения актеру были предъявлены в начале марта нынешнего года, сообщает РИА Новости.

Гормон роста стимулирует рост мышечной массы и костной ткани, участвует в регуляции обмена углеводов, липидов и белков.

А ещё гормон роста оказывает омолаживающий эффект.
Всё таки Сталлоне уже старикан по современным меркам, а посмотрите на его мышцы.
Возьмите того же Ю. Никитина, писателя. Он 39-го года рождения. Активно издаёт новые книги. Занимается спортом, для человека его возраста у него нехилые мышцы, поищите его фотки в сети. Ведёт активный образ жизни. Играет в компьютерные игры. Он активно использует различные биодобавки, ноотропы, гормон роста. Кстати его мать ещё жива, он оплачивает гормон роста и другие процедуры и ей.

Сообщение от luden

Ну если думают одно и тоже, значит ситуация в этой области не изменилась.

Из каких таких логических посылок вы сделали такой вывод? )

Но в общем-то да, дата всё таки туманна.
Я называл цифры для примера, кстати.

Сообщение от luden

Цитата:

Сообщение от Vilmind

А какая разница?

Для трансгуманизма никакой, для человечества впечатляющая.

Ну а всё же, в чём она? )

Сообщение от luden

Смерть в любом случае неотвратима, не от рака, так от несчастного случая.

Второе более подконтрольно человеку. Собственно и онкологические заболевания гораздо более подконтрольны в сравнении с неминуемой старостью.

Сообщение от luden

Согласно индукции продление жизни никак не повлияет на это решение.

Вот и я о том же. Kragoth-у я как раз и объяснял что всё зависит от конкретного человека.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Ну а всё же, в чём она? )

Если человек использует бессмертие для достижения какой-то следующей цели. То оно не так сильно отразиться на его психике, во всяком случае пока есть цель.
Если же бессмертие ради бессмертия, то мы имеем то самое снижение темпа жизни. Которое вообще-то означает не медленное развитие, а вполне себе быструю деградацию.
Касательно бессмертия вообще. Будет продолжительный застой во всех областях, без новых людей, без новых идей, с постепенно сходящими с ума работниками. Потом, думаю, как всегда - кризис, революция и стойкая система.
С другой стороны, бессмертие неотвратимо, как НТП. И решать проблемы нужно по поступлению.

[qer]

Сообщение от luden

Смущаюсь я спросить, что это?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Техноло..._сингулярность

Сообщение от luden

Если же бессмертие ради бессмертия, то мы имеем то самое снижение темпа жизни. Которое вообще-то означает не медленное развитие, а вполне себе быструю деградацию.

О чем я и говорил. Все так же, как сейчас, только все бессмертные. Такое видение по-прежнему странно.

[luden]

Сообщение от qer

О чем я и говорил. Все так же, как сейчас, только все бессмертные. Такое видение по-прежнему странно.

Ну на начальный момент. Дальше система должна занять стабильное положение.

[Аннигилятор]

"Техника дойдет до такого совершенства, что человек сможет обойтись без себя."
Станислав Ежи Лец

[AllTerr]

а мне че то подыхать не очень хочетси и если будет возможность остаться живым и сохранить молодой организм - воспользуюсь стопудово, в этом смысле я не особо парюсь по поводу законов природы или богов.

[Catman_13]

Сообщение от AllTerr

а мне че то подыхать не очень хочетси и если будет возможность остаться живым и сохранить молодой организм - воспользуюсь стопудово, в этом смысле я не особо парюсь по поводу законов природы или богов.
__________________

Продление жизни - это хорошая идея. Но стремление трансгуманистов к бессмертию - бред. Во первых, мы и так неплохо плодимся. А если еще и помирать не будем, то перенаселение, деградация и прочие радости жизни. Да и люди от жизни рано или поздно устают. Либо сходят с ума.

Скрытый текст:

Отличная, кстати идея для Bioshock 4 (той, что будет после infinite)

А насчёт молодого организма:

Скрытый текст:

посмотри фильм "Дориан Грей"

Добавлено через 3 минуты
А вообще, трансгуманизм - в принципе, отличное движение. В принципе. И коммунизм работает, в принципе.

Я - за кибер имплантаты a la Deus Ex и суперлюдей, вроде Миранды из Mass Effect 2

[Vilmind]

Сообщение от Catman_13

бред. Во первых, мы и так неплохо плодимся. А если еще и помирать не будем, то перенаселение, деградация и прочие

А мы не будем плодиться. Европа вон плодиться щас? Чем примитивнее форма жизни тем лучше она плодится, чем высокоорганизованней, тем плодится меньше. О каком перенаселении может быть речь?

Сообщение от Catman_13

Да и люди от жизни рано или поздно устают. Либо сходят с ума.

Ничего страшного, естественный отбор.

Сообщение от Catman_13

А насчёт молодого организма: Скрытый текст: посмотри фильм "Дориан Грей"

И в чём фишка?

Сообщение от Catman_13

Я - за кибер имплантаты a la Deus Ex и суперлюдей, вроде Миранды из Mass Effect 2

А я за Кларка Кента и Росомаху.

[Catman_13]

Сообщение от Vilmind

И в чём фишка?

Ты фильм посмотри. И поймешь.

Сообщение от Vilmind

А я за Кларка Кента

Не забывай, что Кларк Кент - альтер-эго супермена. То бишь инопланетянина. А эта тема - про апгрейды людей.

Сообщение от Vilmind

А я за Росомаху.

А кто нет? Способности как у Росомахи - на мой взгляд, финальная стадия биоинженерного развития физических (не умственных! У него обычный уровень развития умственных) способностей человека. Большего в физическом плане и не надо.

[Vilmind]

Сообщение от Catman_13

Ты фильм посмотри. И поймешь.

Не тактично так отвечать. Может я не имею возможности посмотреть. Может денег нет покупать.

[Catman_13]

Сообщение от Vilmind

Может я не имею возможности посмотреть. Может денег нет покупать.

Да будет так:

Скрытый текст:

Фильм сей - экранизация (25-я по счёту) книги Оскара Уайлда "Портрет Дориана Грея". Повествует сие произведение о молдом провинциале-англичанине викторианской эпохи, получившем наследство своего деда-подонка и переехавшем в его лондонский дом. Парень (чистая душа) связался не с теми людьми и начал падать в бездну разврата. Попутно его друг-художник сделал его портрет. Дориан, брякнув не по делу, продал душу дьяволу и с тех пор все увечья (как физические, так и духовные) стали отображаться на портрете, показывавшем с тех пор его душу. Дориан же оставался молодым и красивым, благополучно придаваясь порокам. Он отправился в путешествие и вернулся в Лондон лишь спустя 25 лет к постаревшим друзьям. Все такой же молодой. А что дальше - сам уж как-нибудь узнай. Оно того стоит.

[Vilmind]

Ну и какая связь между джентльменом викторианской эпохи продавшем душу дьяволу за вечную молодость и поддержанием своего организма в хорошем, работоспособном состоянии как можно более длительный период?

[Олдгеймер]

Я в теме новичок и потому, чтобы не листать весь форум решил задать волнующий меня вопрос:

Способны ли вы приветствовать создание искусственного разума и трансформацию людей в киборгов?

Прежде всего хотелось бы сказать, чтобы на вопрос отвечали люди любящие подумать и небезразличные к будущему человеческой расы, а не "мимо проходил" ляпнул что попало и ушёл.

Видно сразу, что эта тема неприятна людям, так как напоминает об их недостатках и, главное, о смертности. Поэтому эта тема замалчивается или же игнорируется, причём не только государственными структурами, но и простыми гражданами, порой напоминающих луддитов. Люди не хотят развиваться, они хотят лишь быть у кормушки, но разум обязывает нас идти вперёд, но встречает яростное сопротивление мракобесов и просто трусов. Мы потеряли более сорока лет в медицине так как считаем опыты над людьми грехом, но при этом убиваем себя в войнах. Вы только представьте, сколько мы упустили за эти 40 лет, а ведь могли бы уже победить все болезни. Евгеника стала настоящим жупелом. Кибернетику в СССР считали лженаукой, тогда как труды горе-академика Лысенко были непререкаемым авторитетом. Всё это говорит о страхе человечества перед тем, кого оно создаст. И опасения эти небеспочвенны, новый вид разумных созданий, - свободных от сентиментов, пороков, потребностей, конфликтов и к тому же высокоорганизованный станет для человечества живым укором и тогда людям уже не получится безнаказанно баламутить всю планету. Да и вряд ли высшие существа смирятся с существованием подобного мусора как мы. А то, что мы мусор не подлежит сомнению, я человек и уж кому как не мне не знать, что за твари такие - люди. На первых порах искусственный интеллект будет прислуживать нам, но потом, когда в его распоряжении будет управление всеми структурами: от армии до систем жизнеобеспечения, таких как электростанции, фабрики и заводы, то он поведёт армию своих собратьев к своему миру. Нас, людей, не будет уничтожать, как в фильмах, нас будут просто игнорировать, мы станем для них муравьями. И всё это пугает людей, но люди ЗАБЫВАЮТ о том, что и они могут стать новым видом всего лишь изменив структуру своего тела и организма, но даже это встречает непонимание среди нас. И действительно такой человек перестанет быть человеком, он будет совершенно иным, ему будет противно (безразлично) наше общество. Итак, мы несовершенны и нам надо приложить усилия для того, чтобы покончить со своей животной сущностью и перейти к новой стадии развития.

И как бы вы не сопротивлялись - киборги и ИИ - это следующий шаг нашей эволюции. Всё идёт к этому: усложнение структур, обработка и хранение огромных массивов информации, глобальная сеть, единый центр управления, увеличение прибыли и освобождение людей от тяжёлого труда. Видно, что первыми, кто будет продвигать полную автоматизацию производства - это бизнес. Замена людей послушными машинами у которых нет проблем со здоровьем, усталостью, рассеянностью, у которых нет ошибок и просчётов и которые не требуют зарплаты сулит громадную прибыль. На первых порах людей на производстве немного, но будет, вскоре же производство станет абсолютно автоматическим, машины будут выполнять всю и работу и воспроизводить самих себя, что значительно уменьшит затраты на них, труд машины станет в разы дешевле труда человека и толпы китайцев и кучка инженеров станут ненужными. Всё придёт к тому, что исчезнут деньги, товаров будет так много, что не будет иметь смысла просить что-либо за них. Победа коммунизма неизбежна! Да-да, наступит мировой коммунизм - всё есть, а денег нет - всё БЕСПЛАТНО! Так, кто против?! Кому халява не нужна?! Молчите, да? Всем хочется сытно есть, сладко пить и ничего не делать. Даже африканские негры будут ходить сытые и довольные, а где-то под землёй будут гудеть сотни машин. И машины сотворят чудо! - Человечеству больше незачем станет враждовать и биться смертным боем за еду и кров. Естественно, никто не откажется от такого будущего, так что ваше неприятие ИИ говорит о том, что у вас олигофрения в стадии дебильности, не хочу этим вас обидеть, но неприятие будущего показывает косность человека и его агрессию и нежелание менять порочный порядок вещей...

И один мощный ФАКТ, разбивающий все вопли о том, что отсутствие эмоций - это плохо - когда у вас НЕ БУДЕТ ЭМОЦИЙ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ПО ПОВОДУ ИХ ОТСУТСТВИЯ! Надеюсь вы поняли?

[Dragon27]

Сообщение от NOD32.dll

когда у вас НЕ БУДЕТ ЭМОЦИЙ ВЫ НЕ БУДЕТЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ПО ПОВОДУ ИХ ОТСУТСТВИЯ!

Я обычно так себя успокаиваю по поводу смерти.

[Олдгеймер]

Сообщение от Dragon27

Я обычно так себя успокаиваю по поводу смерти.

Таки да. Я вообще смерти не боюсь. Когда человек говорит, что боится смерти он лукавит, на самом деле все боятся боли, но смерть не всегда сожжение на костре или пытка испанскими сапогами, так что глупо её бояться.

[Baldwin]

NOD32.dll
Прочитай "Механическое пианино" Воннегута на досуге. Сомнительно, что здравомыслящий человек будет распространяться о собственном изобретении, которое лишит его рабочего места. И так далее.

Сообщение от NOD32.dll

Когда человек говорит, что боится смерти он лукавит, на самом деле все боятся боли, но смерть не всегда сожжение на костре или пытка испанскими сапогами, так что глупо её бояться.

Страх смерти - прежде всего страх неизвестности. А не боли.