[Червь Угаага]

[Выползая из кустов]

Сообщение от Ash wooD

Скажешь, что их церковь плоха, а их священнослужители выжили из ума?

Да. Плоха. Но из ума не выжили. Намеренно подстраиваются под современные тенденции.

Сообщение от Ash wooD

А они ведь то же христиане, как ни крути.

По форме или содержанию?

Сообщение от Ash wooD

И что скажешь, если доживешь до тех дней, когда и рпц разрешит такое?

Не разрешит. Россия не Европа. К счастью.

На всякий случай напомню:

«Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною, то оба они сделали мерзость; да будут преданы смерти, кровь их на них». (Лев. 20,13.)

«Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога». (1 Коринфянам 6:9, 10)

[Dunkan]

Сообщение от Червь Угаага

Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога

Я искренне люблю женщин, восхищаюсь ими, влюбляюсь без памяти, занимаюсь ..., в остальном же довольно приличный и интеллигентный человек, и что, путь в царство Божие мне теперь закрыт? Куда подать аппеляцию? Я категорически не согласен с таким раскладом, хотя... право сильнейшего ставить условия. Диктатура короче полная, у вас тут смотрю

[Червь Угаага]

Сообщение от Dunkan

Я искренне люблю женщин, восхищаюсь ими, влюбляюсь без памяти, занимаюсь ...

Вы внимательно прочили приведенную цитату? Кто вам все это не дает? Любите, восхищайтесь, влюбляйтесь и занимайтесь на здоровье.

Если что на страшном суде потом валите все на меня, мол, это я вам разрешил.

Сообщение от Dunkan

Куда подать аппеляцию?

Пишите жалобу на имя апостола Павла. Это у него нужно спросить, какого ангела он там навыдумывал.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

ни идолопоклонники

Сообщение от Червь Угаага

не наследуют царства Бога

Неужели они не попадут в самое скучное место во Вселенной?

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

Неужели они не попадут в самое скучное место во Вселенной?

:рукалицо:

[Dunkan]

Сообщение от Червь Угаага

Вы внимательно прочили приведенную цитату? Кто вам все это не дает? Любите, восхищайтесь, влюбляйтесь и занимайтесь на здоровье.

Спасибо огромное за понимание, ответа с такой долей толерантности получить здесь я честно не ожидал!

Сообщение от Zart

Неужели они не попадут в самое скучное место во Вселенной?

Ахаха, такие смешные люди на фото, доставило))

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

В Шведской епископальной церкви благословляют однополые браки. Скажешь, что их церковь плоха, а их священнослужители выжили из ума? А они ведь то же христиане, как ни крути. И что скажешь, если доживешь до тех дней, когда и рпц разрешит такое? Я заскриню ответ сейчас, на будущее.(:

Угум, я помню. Смотри Апокалипсис, послание ангелу Лаодикийской церкви (например, тут, хотя не советую всерьез воспринимать высказанную там корреляцию по годам).

Вкратце - они решили так сделать, они вольны так сделать. Однако, это не поступок, а ужимка, мода дня. В том-то и трагизм ситуации - конкретно данная церковь расписалась в своем полном бессилии в своей основной функции воспитателя общества. Кончится это добром? Смотрим книгу пророка Исайи, главу 3.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Не разрешит. Россия не Европа. К счастью.

Сообщение от Червь Угаага

[Выползая из кустов]

Из кустов быть может так и видится, а продается у нас все еще почище, чем там, догматы в том числе. Попадется богатый-пребогатый "православный гомосексуалист" и разрешат - все когда то случается в первый раз.

Сообщение от Delaware Jarvis

В том-то и трагизм ситуации - конкретно данная церковь расписалась в своем полном бессилии в своей основной функции воспитателя общества

Чья по твоему тут вина? И есть ли она вообще?

Сообщение от Червь Угаага

Да. Плоха. Но из ума не выжили. Намеренно подстраиваются под современные тенденции.

Что в этом плохого? Все развивается, церковь вынуждена подстраиваться, иначе будет терять свой главный источник дохода - прихожан.:3

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Из кустов быть может так и видится, а продается у нас все еще почище, чем там, догматы в том числе.

И какие догматы были проданы уже? %)

Сообщение от Ash wooD

Попадется богатый-пребогатый "православный гомосексуалист" и разрешат - все когда то случается в первый раз.

Многое решает общество. Русский народ плохо «переносит» гомосексуализм. И маловероятно, что что-то изменится.

Но если вдруг такое случится, я вам тогда разрешаю не ходить в такую церковь.

Сообщение от Ash wooD

Что в этом плохого?

Сообщение от Ash wooD

церковь вынуждена подстраиваться, иначе будет терять свой главный источник дохода - прихожан.

Ситуация напоминает поведение некоторой женщины которая пока выгодно – с одним мужчиной, а когда он утрачивает важные для нее свойства меняет его на другого.
Такое поведение может и позволяет держаться «на плаву», но моральная сторона вопроса оставляет желать лучшего. Даже принимая во внимание благие намерения.

И все же замечу:

Сообщение от Ash wooD

главный источник дохода

Не нужно подносить так, словно это основная цель.

[Gantu]

Сообщение от Червь Угаага

Многое решает общество. Русский народ плохо «переносит» гомосексуализм. И маловероятно, что что-то изменится.

Это так, поэтому если сейчас священников от церкви отлучают, за то, что они однополые браки благословляют, то если церковь сама инициирует раскол, когда часть храмов откажутся подчиняться, то будет по аналогии:

Мф. 12, 26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

Мк. 3, 26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.

Сообщение от Червь Угаага

Но если вдруг такое случится, я вам тогда разрешаю не ходить в такую церковь.

)))

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Многое решает общество. Русский народ плохо «переносит» гомосексуализм.

Сценический образ бори моисеева смеется тебе в лицо, подсчитывая бырыши.)

Сообщение от Червь Угаага

Ситуация напоминает поведение некоторой женщины которая пока выгодно – с одним мужчиной, а когда он утрачивает важные для нее свойства меняет его на другого.

А церкви всегда были сродни таким женщинам, ведь достаточно сменить вероисповедание и человек другой веры, даже и враждебной, вполне принимался в семью правителей, например. Это по твоему настоящие моральные принципы? Это оправдание духовной проституции в силу того, что правительству страны, как покровителю или союзнику, выгодно то или иное политическое решение на определенных этапах становления власти.

Были времена, когда церковь была на равных или даже имела больший вес, чем правительства, но это давно кануло в лету и теперь они вынуждены благословлять однополые браки, так как иначе они потеряют прибыли, именно так, а не иначе, ибо в противном случае они должны бы были посылать лесом обратившихся с такими инициативами, обеспечивая тем самым исполнение своих функций, что у них "для дурачков" - духовное воспитание и соблюдение заветов.

Сказав, что благословляющие "однополчан" не выжили из ума, а всего лишь следуют моде, ты просто-напросто признал все сказанное в этом сообщении.

[[$]SkelA[$]]

Сообщение от Inkvisitor

Мы утверждаем беспредельность знания, беспредельность веры и полное отсутствие взаимного их ограничения. Религиозная философия видит, что противоположность знания и веры есть лишь аберрация слабого зрения. Религиозная истина - верховна, вера - подвиг отречения от благоразумной рассудочности, после которого постигается смысл всего. Но окончательная истина веры не упраздняет истины знания и долга познавать. Научное знание, как и вера, есть проникновение в реальную действительность, но частную, ограниченную; оно созерцает с места, с которого не всё видно и горизонты замкнуты. Утверждения научного знания - истины, но ложны его отрицания. Наука верно учит о законах природы, но ложно учит о невозможности чудесного, ложно отрицает иные миры. И в скромности знания - высшая гордость науки. Тот высший гносис, который который даёт нам вера, не отменяет истин науки как низших. Низших истин нет, все истины равны. Религиозный гносис лишь превращает частную научную истину в истину полную и ценную, в истину как путь жизни. Но гносис веры даётся внутренним подвигом самоотречения, который и допускаем к высшим реальностям.

Мне вот очень интерестно, как господин Бердяев видел дружное сосуществование физики и Бога. Если конечно заткунть рот религиозным фанатикам, то такое сосуществование возможно, но рот им, как известно, не заткнёшь. Рот, отрицающий физику, отрицающий то, что было доказано. Ватикан в 92 году признал таки, что это не солнце вращаеться вокруг Земли. Я разделяю мнение Эйнштейна, что может быть где-то и есть какой-то высший разум, контролирующий процессы во вселенной. Но оно (существо) не может быть таким как описала религия Б-га, он не может быть идеален, ведь если бы был идеален он, то и все его творения были бы идеальны. В противном случае, зачем они ему тогда нужны? Ему нравится ставить неидеальным детишкам двойки в дневник? Зачем вызывать ученика к доске, если ты знаешь что материал ты изложил отвратительно, и сейчас поставишь ему 2? Если и есть некое высшее существо, то его явно не заботят проблемы таких маленьких муравьёв, как мы с вами.

[Червь Угаага]

Gantu

Сообщение от Gantu

то если церковь сама инициирует раскол, когда часть храмов откажутся подчиняться, то будет по аналогии:

Не совсем. Аналогия с деревом, в котором больные ветви засыхают и удаляются.

Ash wooD

Сообщение от Ash wooD

Сценический образ бори моисеева смеется тебе в лицо, подсчитывая бырыши.)

А вы не путаете шоу-бизнес и реальную жизнь? Или гей-парады в нашей стране не разгоняет ОМОН?

Сообщение от Ash wooD

А церкви всегда были сродни таким женщинам, ведь достаточно сменить вероисповедание и человек другой веры, даже и враждебной, вполне принимался в семью правителей, например. Это по твоему настоящие моральные принципы?

Не очень понял, о чем вы тут.
Вообще где есть политика, всегда есть и соответствующая проституция. Закон жанра так сказать. Но религия и политика как показывает история, плохо сочетаются.

Сообщение от Ash wooD

и теперь они вынуждены благословлять однополые браки, так как иначе они потеряют прибыли, именно так, а не иначе,

Они это делают не по этой причине. В Европе мода на терпимость и демократию. Там все равны и все борются за права различных меньшинств.
Ситуация складывается вообще очень грустная. Например, священник не может сказать, что гомосексуализм плохо и кого-то обличить. Его банально засудят за это. Так же отказ венчать однополый барк можно расценить как ущемление прав меньшинств. И т.п.
Это первый аспект. Второй связан с проблемами внутри самой церкви, с ее духовной составляющей. Людей банально нечем привлечь в храм. И вроде бы на западе это вылилось в реальный кризис веры. Вот и идут на различные послабления, чтобы люди шли. Они такой выбрали путь. Кстати эту проблему в фильме Догма поднимают.
Ну и конечно я не исключаю варианта просто намеренной правки под современные стандарты общества.
У католиков вообще есть хорошая «отмазка», это непогрешимость Папы в вопросах веры. Так что у них отмена или правка священных текстов юридически обоснованна и возможна. И они могут не видеть ничего дурного в этом.

Вопрос на самом деле достаточно сложный. Ибо церковь не разделима с обществом и вынуждена как-то реагировать на изменения в этом обществе. И вопрос, каким образом и как реагировать.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

Вопрос на самом деле достаточно сложный. Ибо церковь не разделима с обществом и вынуждена как-то реагировать на изменения в этом обществе. И вопрос, каким образом и как реагировать.

Именно об этом я и говорил. И если, например, саша матросов повел себя как парень и послав всех лесом прыгнул на пулемет, то церковь во все времена вела себя как проститутка. Просто верующие, с подачи этой же самой церкви, считают, что проститутки зло и каждый раз упорно спорят с любым, кто бросит хоть какую то тень на предмет их поклонения.

Сообщение от Червь Угаага

Они это делают не по этой причине. В Европе мода на терпимость и демократию. Там все равны и все борются за права различных меньшинств.

Пусть даже причина в этом, но ведь еще пару сотен лет назад они могли запросто поотлучать всех гомосексуалистов от церкви - опять наблюдаем проституцию. "Сутенер" сменился с добрячка на пофигиста и понтов у малышки-церкви поубавилось.%)

Сообщение от Червь Угаага

Закон жанра так сказать. Но религия и политика как показывает история, плохо сочетаются.

А ежели почитать да подумать, так почти во все времена у них был прелестный симбиоз двух паразитов.

Сообщение от Червь Угаага

А вы не путаете шоу-бизнес и реальную жизнь? Или гей-парады в нашей стране не разгоняет ОМОН?

А ты не путай божий дар с яичницей. Оке плох пример про борю, есть из реальной жизни - у нас тут есть местный представитель меньшинств, владелец сети АЗС, так вот он то смыть боевую раскраску забудет после обеда привалит накрашенный, то еще какую гомосятину прилюдную разводит, мужики в душе плюются, но по имени отчеству обращаются уважительно и т.д. - так вот и сказано было к тому, что власть и деньги имущим совершенно плювать на мнение общественности. Что им нужно все равно продвинут.

Вспомни хотя бы всеобщий опрос мнения за переименования милиции в полицию. Огромное кол-во народу однозначно высказалось против - дм же ответил просто, мол иногда нужно принимать решения противоречащие мнению общественности. Так что не тешь себя мыслями, что твое мнение, пусть даже как часть Всеобщей Воли Народа, стоит хоть пол копейки.

Просто молись и смирись - ведь этому тебя по любому вопросу учат попята, которые несомненно не зависят и никак не связаны с правительством.

[Gantu]

Сообщение от Ash wooD

еще пару сотен лет назад они могли запросто поотлучать всех гомосексуалистов от церкви

Следует отличать Православных, от Католиков и Протестантов. У нас к примеру небыло инквизиции, как у них, никогда. И гомосексуализ нико в рамочку на стенку, как избранный грех не вешал, есть просто блуд, гордыня, злословие и.т.д. В принципе его вообще отпускали, как и другие грехи, у нас во всяком случае, ну и естественно после этого нужно было дальше не грешить в этом плане.

[Ash wooD]

Сообщение от Gantu

Следует отличать Православных, от Католиков и Протестантов.

Угу, как валютных проституток от вокзальных. Только я говорю о церквях, как об организациях, оговорюсь пожалуй сразу, дабы не было каких личных обид.

[Zart]

Сообщение от Gantu

У нас к примеру небыло инквизиции

Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви

Добавлено через 10 часов 16 минут
А зачем иконе цветы? Неужели сигнал усиливают?

Скрытый текст:

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

И если, например, саша матросов повел себя как парень и послав всех лесом прыгнул на пулемет, то церковь во все времена вела себя как проститутка.

Реакция на изменения в обществе и выработка новой линии поведения это еще не проституция. Не нужно все мешать в кучу.

Сообщение от Ash wooD

Пусть даже причина в этом, но ведь еще пару сотен лет назад они могли запросто поотлучать всех гомосексуалистов от церкви - опять наблюдаем проституцию.

Зачем отлучать? Непонятно. Институт церкви как раз и создан для грешников. А отлучение это наказание для тех, кто в грехе упорствует. Вообще еще недавно открыто кричать о своей нетрадиционной ориентации было как-то не принято. Но вот признание однополых браков это совсем другое. В этом случае церковь не просто молчит о грехе, но его и поощряет.

Сообщение от Ash wooD

так почти во все времена у них был прелестный симбиоз двух паразитов.

Почему паразитов? Народ без власти это просто толпа. Раньше религия и власть прекрасно сосуществовали (т.к. был лишь один институт власти – религиозный), но с развитием отдельных органов власти стали возникать проблемы. Сегодня и вашим и нашим уже не получается без лукавства на одной стороне. Именно поэтому православная церковь в России отделена от власти.

Сообщение от Ash wooD

А ты не путай божий дар с яичницей.

Ну так я ничего и не путаю.
Сами говорите что:

Сообщение от Ash wooD

мужики в душе плюются

Это они от любви к своему нетрадиционному начальнику делают?

Сообщение от Ash wooD

так вот и сказано было к тому, что власть и деньги имущим совершенно плювать на мнение общественности. Что им нужно все равно продвинут.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. В церкви немного иные правила.

Да и общественность эта может взять вилы. Массовые демонстрации и погромы в Европе не так редки сегодня. Русские, правда, привыкли утираться, но это пока. Кто знает, что завтра будет.

Сообщение от Ash wooD

Так что не тешь себя мыслями, что твое мнение, пусть даже как часть Всеобщей Воли Народа, стоит хоть пол копейки.

Все зависит от самого народа. Народ имеет ту власть, которую заслуживает.

Но вопреки вашему убеждению, в церкви народ имеет, куда большую власть чем кажется на первый взгляд. И это реальность.

И кстати замечу, что верховные иерархи церкви это не церковь. И, следовательно, «проституция» и грехи этих иерархов еще не грех церкви.

Сообщение от Ash wooD

Просто молись и смирись - ведь этому тебя по любому вопросу учат попята

Ерунду говорите, не учат такому.

[Ash wooD]

Сообщение от Червь Угаага

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. В церкви немного иные правила.

Те же, за деньги хоть чего осветят, хоть козла похоронят на человеческом кладбище.%)

Сообщение от Червь Угаага

Да и общественность эта может взять вилы. Массовые демонстрации и погромы в Европе не так редки

Именно, что в европе, другой менталитет и более развито самоуважение и уважение к свободе воле другого человека. Поэтому и к гомосятине относятся более лояльно.

Сообщение от Червь Угаага

Русские, правда, привыкли утираться, но это пока. Кто знает, что завтра будет.

Утрешься в очередной раз и все.

Сообщение от Червь Угаага

Это они от любви к своему нетрадиционному начальнику делают?

Какая ему разница как к нему скот относится, он же их за людей не считает. Ты же не будешь обращать внимание на требование мартышек и их нелюбовь к каким то твоим привычкам, так что ты не туда вертишь, изначально в разговоре это и подразумевалось, а если нужно просто обозначить тот факт, что большинство их не любит, то да.

Сообщение от Червь Угаага

Реакция на изменения в обществе и выработка новой линии поведения это еще не проституция

Как тогда назвать то, что церковь в рамках этой выработки признает все что угодно, даже то, о чем вчера говорила как о грехе?

[Червь Угаага]

Сообщение от Ash wooD

Те же, за деньги хоть чего осветят, хоть козла похоронят на человеческом кладбище.%)

Ну козла конечно нет. Во всяком случае, хоронит не церковь.
А освятить можно что угодно. Хоть программу на компьютер, хоть собственноручно связанный шарф. Можно и не платить. С этим нет проблем.

Сообщение от Ash wooD

Утрешься в очередной раз и все.

Причем тут лично я? Мы же не обо мне говорим. %)

Сообщение от Ash wooD

так что ты не туда вертишь, изначально в разговоре это и подразумевалось

Ну я не знаю, что у вас в разговоре подразумевалось, а я сказал лишь то, что гомосексуалистов у нас в обществе не жалуют и по этой причине сложно представить, что православная церковь вдруг начнет венчать однополые браки только от того, что «попадется богатый-пребогатый православный гомосексуалист» и принесет денежку.
Или вы думаете, что это не случилось, ибо банально нет спроса?

Сообщение от Ash wooD

Как тогда назвать то, что церковь в рамках этой выработки признает все что угодно, даже то, о чем вчера говорила как о грехе?

Примеры, примеры. Ну кроме озвученного уже здесь с однополыми браками.

Кстати, какие там церкви благословляют это дело? Протестанты в Швеции, а еще кто?