Никакое/Начальное/Среднее/Высшее образование уныло и не нужно - Страница 9

**rainwalker** · 09.07.2011, 01:18

Примечание от модераторов: В теме обсуждается всё связанное с реалиями российской системы образования, а так же текущие проблемы поступления, свершающиеся экзамены и прочие радости школьной/студенческой жизни.
Закрытая темка по ЕГЭ.

Если присмотреться к фейловым тенденциям развития нашего среднего образования, начинаешь задумываться, настолько ли они маразматичны, как их привыкла описывать интеллигенция.

Я не беру в расчет реальные политические, социальные мотивы новых школьных реформ. Просто интересно на абстрактном уровне, ведь сужение образовательного содержания, которое в очень большой доле непригодно ну ни для чего в жизни узкопрофильного специалиста, может пойти на пользу будущей профессии.

Сами посудите, взять хотя бы позднюю алгебру с геометрией, то есть всю инфу идущую после базового знания, которое пригождается в повседневной качаственной профессиональной деятельности. Всякие квадратные уравнения, логарифмы, производные, интегралы. Ведь все это абсолютно бесполезно для человека профильно не занимающегося точными науками.

Популярный аргумент борцов за бесполезную информационную интоксикацию мозга с ранних лет, что, мол, это логическле мышление развивает. Но извините, тупое заучивание алгоритма дифференцирования сложных функций на уровне школы показывает только знание этого алгоритма. И шахматы в данном случае имеют к логическому мышлению гораздо большее отношение.

А вот если бы вместо алгебры, да с такой же упоротостью ученикам вдалбливали, например, анатомию, физиологию и азы клинических дисциплин, то и клиническое мышление развилось бы у будущего врача прочное и гибкое.

Продолжаем славную традицию Джарвиса. Атомная задача с минимумом букв(загадывал уже как-то)

Скрытый текст:

**SaSiska** · 12.07.2011, 00:41

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Может быть там 1,4 кг/л - преблизительно, в литре около килограмма воды и 400 грамм растворенного иомса

Ну ничего себе приблизительно - в полтора раза почти. По объему концентрация раствора считается. Иначе б жуткая путаница была с массами веществ

**rainwalker** · 12.07.2011, 00:42

Плотность воды увеличивается же

**SaSiska** · 12.07.2011, 00:43

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Плотность воды увеличивается же

С чего бы это? Плотность раствора больше плотности воды, да. Но у воды от этого ничего не меняется.

**Zmеу** · 12.07.2011, 00:48

rainwalker,
Садись, два.
Я тоже эту ошибку сначала сделал, не зря же я исправился.

**rainwalker** · 12.07.2011, 00:52

Zmеу,
это ты не путай, 111 пост на 6 странице. от массы считаем

хотя реально страна чудес какая-то начинается

kilego888 · 12.07.2011, 00:53

Джарвис указывал, что речь идет о массовой концентрации, и если получается, что плотность воды в данном случае 1050 г/л, значит такая вода. Нормальное значение, чего вы.

**Zmеу** · 12.07.2011, 00:54

Вода еще может быть 1050 г/л. Но если туда добавить еще 350г чего-нибудь, то это никак уже не останется одним литром.
Ярвис имел ввиду, что там не 0,75 мл воды и 0,25 мл ИОМСа, а считается это через массу. Мы как раз через массу посчитали.
А вот ваш вариант не проходит даже проверку логикой.

**SaSiska** · 12.07.2011, 00:56

Цитата:

Сообщение от kilego888

Джарвис указывал, что речь идет о массовой концентрации

Мне кажется, это он там что-то попутал

kilego888 · 12.07.2011, 00:57

Что такое ИОМС кто-нибудь знает, и какая у него плотность - может как у свинца.

**bober_maniac** · 12.07.2011, 00:57

Цитата:

Сообщение от Zmеу

В сутки делается 1440 впрысков по 2 мл и в итоге должно получиться 750мг чистого ИОМСа на 500л.

Вот здесь уже мимо. Массовая доля всегда считается как частное от массы компонента к полной массе раствора. То есть когда ты добавишь 750 мг к 500 литрам раствора, у тебя результат будет весить уже 500,75, а вовсе не 500. И концентрация получится другая.

В этой задаче это может быть не критично, а вот в других сильно ударит по цифрам.

**bober_maniac** · 12.07.2011, 00:58

Цитата:

Сообщение от SaSiska

По объему концентрация раствора считается.

Концентрация считается как отношение массы к массе или объема к объему. Число 1,5 мг/л - это не концентрация как таковая, это больше похоже на титр.

**Zmеу** · 12.07.2011, 00:59

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Вот здесь уже мимо. Массовая доля всегда считается как частное от массы компонента к полной массе раствора. То есть когда ты добавишь 750 мг к 500 литрам раствора, у тебя результат будет весить уже 500,75, а вовсе не 500. И концентрация получится другая.

В этой задаче это может быть не критично, а вот в других сильно ударит по цифрам.

Я это тоже заметил, но когда начал считать, понял что это только усложняет эту задачу и ни на что не повлияет.
Потому и не стал досчитывать и постить те расчеты, просто стер их.
Кстати собственно по этому же принципу и посчитаны граммы в 25%-ом растворе, вот тут это было уже критично.

**bober_maniac** · 12.07.2011, 00:59

Цитата:

Сообщение от kilego888

плотность воды в данном случае 1050 г/л, значит такая вода.

Это не вода, а раствор. Плотность воды при СУ примерно 0,996 кг/л.

**Zmеу** · 12.07.2011, 01:02

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Это не вода, а раствор. Плотность воды при СУ примерно 0,996 кг/л.

Не, ну может там свинца много или еще какого металла

Но в любом случае это не отменяет того, что 1050г воды и 350г вещества уже никак не получается 1л.

kilego888 · 12.07.2011, 01:06

Собственно, как я решал:
За сутки будет впрыснуто 2880 мл смеси из дозатора. В каждом литре конечного продукта (приточной воды) будет 5,76 мл смеси. В этих 5,76 мл будет 1,5 мг ИОМСа или, что тоже самое, 6 мг 25% раствора. Объем такой массы раствора 4,2857 мкл. Раз на 5,76 мл смеси приходится 4,2857 мкл раствора, то на 100л - 74,4 мл.

**rainwalker** · 12.07.2011, 01:09

Как я решил:

на 502,9 л(500 л приточной воды\сутки+ 2880 мл\сутки впрыснутой смеси из бака) надо 754 мг ИОМСа,
350 г ИОМСа в литре раствора плотностью 1,4 кг\л (0,25*1,4 кг=0,35 кг)
соответственно 754 мг ИОМСа будет в 2,15 мл растворе
в сутки в трубу с 500 литрами впрыскивается 2880 мл смеси (где, соответственно, нужные нам 2,15 мл раствора, а остальное -вода) из резервуара.
но так как объем 100 литров => соотношение воды и раствора в баке (74,7 мл раствора + 99,925 л воды)

но там еще три трубы в условии. надо куда-то деть=\

**Zmеу** · 12.07.2011, 01:11

Ну вот как Ярвис запостит ответ, узнаем кто был прав.
Самое интересное, что все решали по-разному, но таки по 2 одинаковых ответа вышло.

Цитата:

Сообщение от rainwalker

но там еще три трубы в условии. надо куда-то деть=\

Три трубы это образно же. Они не имеют непосредственного отношения к решению.
Я же писал:
1 труба это та, по которой будут течь эти 500л/сут
2 труба это та, по которой будут течь эти 2мл/мин
3 труба это та, по которой все сольется в резервуар 100л, где мы собственно и намешиваем воду+25%-ый ИОМС.

**bober_maniac** · 12.07.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от Zmеу

Но в любом случае это не отменяет того, что 1050г воды и 350г вещества уже никак не получается 1л.

Допустим, мы взяли 1 литр раствора с плотностью 1,4 кг/л. Он весит, о чудо, 1,4 кг. Мы знаем, что он 25%-ый, но не знаем, какова масса растворенного вещества. Однако, у нас есть чудесная формула.

w=mВ/mР

Где w - концентрация, mB - масса растворенного вещества и mP - масса полученного раствора. Отсюа

mB=w*mP=0,25*1,4=0,35.

Таким образом, в растворе совершенно точно 350 г некого вещества. На воду же приходится 1400-350=1050 г.

И тут происходит самый интересный вопрос. Каким образом литр воды, который весит чуть меньше килограмма, может весить чуть больше килограмма? Мы же задались изначально тем, что у нас ровно литр раствора, и часть его (аж целых 350 грамм) - это какая-то сухая гадость. А тут получается, что мы взяли гадость, залили ее водой и получили волшебное уменьшение объема общей смеси.

Вопрос интересный?

**rainwalker** · 12.07.2011, 01:14

Цитата:

Вопрос интересный?

молекулярная решетка меняется?

kilego888 · 12.07.2011, 01:15

Плотность "тяжелой воды", к примеру, 1100 г/л.