[Vulkanow]

Мы с моим другом частенько обсуждаем игры и размышляем по поводу, что же такое "Идеальная Игра" и что мы имеем на данный момент... Дошли до того, что до сих пор всё крутится вокруг козуальщества и тупокач-фарминг-обшмот-труперс-валит-всех-и-посрать-на-всех! А так хочется окунуться в игру, где бы бегали толпы героев, были мирняки, но (!) по-настоящему интересным было бы быть политиком...

Вот хочу узнать у вас, товарищи, что для вас в ММОПРГ главное и за что бы вы её назвали бы "идеальной"? Чего не хватает большинству нынешних ММО-шек и как можно было бы реализовать "интересности"?

Внимание: Данная тема не разбирает вопрос "какая из имеющихся ММОГ является идеальной", для этого есть другая тема. Иными словами я вообще считаю, что, то что есть совсем не идеально.

Вопросы, обсуждённые в теме:

Профессии.

Скрытый текст:

Нет смысла пытаться угодить всем. Хочешь "мяса" - вступай в ряды регулярной армии участвующей в 100-летней войне во имя Короля; спокойной - наймись младшим помощником старшего подмастерья; политики - так иди, выбивайся в люди, получи должность при секретариате, разбирай бумаги, получай повышение, собирай информацию, изучай интриги; шпионажа - пробуй себя в воровском деле - может прохожий, у которого ты пытаешься украсть кошелёк окажется одним из Мастеров Гильдии Ночи...

У американцев очень интересно построена система назначения на ключевые должности - выборы. Раз в год или несколько лет проходят выборы мера и шерифа. В основном это разные должности, но если городок маленький, то один человек может выполнять обе обязанности. Но, замечу, что игры в основном являются либо фантастикой (космос, например) или фэнтези, где за основу берётся рабовладельческий или феодальный строй. По этому человек может быть не выбран, а назначен феодалом.

Если человек не хочет в игре сажать людей в тюрьму, казнить или каким бы то ни было образом решать их судьбу, то пусть он вообще не берётся за подобную профессию. На ответственную должность пусть идут ответственные люди. Поискав можно найти своё место.

Смерть персонажа.

Скрытый текст:

Вот ещё вопрос: смерть или не смерть? Будет ли популярной та игра, где стремление достичь максимальной похожести с реалом (базирование игры с учетом законов физики данного Мира) приведёт к ситуации смерть = затирание персонажа.

Не мало найдётся нечестных людей готовых взять грех надушу за улучшение материального положение в игре. И совесть не будет потом таких сильно мучить, если они мыслят категорией игра=не_по_настоящему. Многих честных игроков это вымораживает, и я как и они уверен, что любой проступок должен быть наказан. Своровал, убил, попался - в тюрьму. Игра даёт возможность испытать себя в трудных ситуациях без летального исхода, да, но это не значит, что она должна надевать Вам слюнявчик и протягивать соску.

Вспоминая статью в ЛКИ про концовку, соответствующую действиям игрока, я подумал, а почему бы в случае смерти персонажа не появится таким сообщениям, как:

Ценою своей жизни вы спасли (имя) и он остался в живых. И прожил он свою жизнь долго, женился на местной красавице, завёл детей и встретил благородную старость в месте с заботливыми детьми и внуками...
Вы не зря прожили свою жизнь и свершили хороший поступок, Вам предоставлено лучшее Посмертие для людей.

или:

Вы стали кровавым убийцей и были пойманы на месте преступления, не долгий суд вынес свой приговор: повешение. На следующий день была сооружена виселица и приговор привели в исполнение. Толпа обзывала Вас и наслаждалась процессом, судья ликовал.
За свою скверную жизнь Вы получаете достойное Посмертие. Готовьтесь к боли!

Оплата игры.

Скрытый текст:

Итак у нас имеется определённая проблема (или дилемма?):
1. Разработчики не будут делать игру бесплатно.
2. "Условно бесплатная" игра часто имеет много долго решаемых проблем и вряд ли тянет на "лучшую".
3. Игры с абонентской платой доступны не всем и, после окончании времени доступа к аккаунту, игрок "исчезает" из Мира.

Таким образом, работа разработчиков должна быть оплачиваемой, но при этом не должно быть абонентской платы (а так же любых других платежей после появления игрока в Мире, т.е. "шопа").

С другой стороны, продажа дисков с игрой и запрет на распространение игры через интернет может стать решением данной проблемы. Но для этого инсталляция должна быть одноразовой (или двух разовой) или же на диске должен быть специальный индивидуальный код, который требуется при коннекте к серверу или в момент инсталляции. Иными словами, должна быть хорошая система защиты от пиратов, которая при этом не будет создавать много проблем для клиентов.

Добывание вещей и предметов.

Скрытый текст:

Дроп - это бред. ИМХО: ни одна игра никогда не станет по настоящему хорошей пока там всё будет по старому, как в корейских задрот-играх.

Любой, абсолютно любой игрок, НПЦ, животное, монстр - это объект который может в случае убийства/кражи дать только те предметы, что были у него на тот момент. Никаких монет из волков, ножей из летучих мышей и прочей чуши.

Имена.

Скрытый текст:

Если рассматривать ММОРПГ, то она в первую очередь должна быть РПГ. Одним из неотъемлемых элементов (настоящих) РПГ является отыгрывание роли, а оно не возможно, если в игре будут какие-либо элементы противоречащие принципам игрового мира. К примеру, имена персонажей с использованием цифр, а также символов типа "-_=+@$#" и пр.

Для того чтобы таких имен не было должен быть запрет на использование цифр и символов при создании персонажа. Но, т.к. игроков много и база не сможет воспринимать несколько персонажей с одинаковым именем, при создании персонажа должна быть строчка с вторым (не отображаемым) именем. Благодаря двум этим именам персонажу будет присвоен определённый ID, что позволит находится в Мире нескольким персонажам с одинаковыми именами.

Т.к. на протяжении реальной жизни человека часто называют не по его настоящему имени, а как удобнее собеседнику, возможно изменение второго имени и переход его в отображаемое. Ярким примером являются правители стран (цари, короли и пр.), по мимо имени, они имели прозвище (Владимир (Красное Солнышко)). Простой же люд часто имел второе имя в соответствии с его профессией, именем главы семейства или местом рождения (Владимир Мельник, Пётр Ива́нов, Илья Муромец).

Теперь мы переходим к самому главному: имена персонажей, которые будут отображаться, зависят от самого игрока. Если ранее игрок не был знаком с другими игроками, ему не будет известно его имя (исключая те случаи, когда ему укажут на человека и скажут как его зовут), поэтому в строке имя персонажа должно отображаться "мужчина", "женщина", "старик", "ребёнок"...

Оффлайн режим.

Скрытый текст:

Ещё один момент, который позволит игрокам не "выпадать" из онлайна в случае с абонентской платой - это включение "эмулятора игрока" с момента его выхода в АФК режим. Для каждого персонажа, будто игрок или непись создаётся эмуль, который управляет его деятельностью (вспоминаем Космических Рейнджеров) в соответствии с его профессиональной деятельностью, целями и приоритетами. Конечно, первой задачей эмуля будет сохранение жизни персонажу. Для этого в игре предусмотрен режим "отключки", когда разбойник (или любой, позиционируемый как противник) сможет вырубить игрока не убивая. А в случае смерти получить минус к карме, который может сильно понизить удачу и привести к неожиданной смерти (кара Господня). Зная об этом человек будет стараться не убивать своих противников.

Развитие персонажа.

Скрытый текст:

Отсутствие уровней не есть ровно отсутствие "кача". Всё зависит от того, что мы понимаем под "качем"? Если это - улучшение персонажа, то, приобретение и улучшение новых навыков никто не отменял. Лишь бы оно не сводилось к бездумной долбёжке мобов.

Уже существуют проекты, где навыки развиваются от их использования, новые приобретаются за счёт изучения теоретического материала (книг). Но вполне реально реализовать и практическое изучение новых умений - тренинг. Любая профессия - есть статус мастера (признанного) в той или иной области, а у любого мастера рано или поздно появляется ученик (или ученики). Любой игрок может попроситься в ученики другому игроку или НПЦ, с более продвинутыми умениями.

Улучшение персонажа посредством увеличения его материального положения, общественного статуса, более качественного и красивого одеяния... тоже по сути "кач". Странно , что до сих пор не реализуется "хорошо забытое старое", как строительство или приобретение готового дома, замка и, действительно новое: наём слуг, стражи, коня, покупка места для ночлега... и сдача всего этого в аренду тоже =)

[Teos Megalio]

Вот я думаю, что бзиззард наверное сделает переиздачу ВоВа после Катаклизма. Только уже сюжет непонятно какой будет у следующего дополнения к ВоВу после Катаклизма.
Жду сейчас старую республику, смогут ли Биовар сделать чтото в жанре ММОРПГ?
А так всё решают деньги и обыкновенная жадность. Не будет на нашм веку ММО, которая перевернет жанр этот, как когдато и сделал ВоВ.
Хорошая игра - это ещё Волд Оф Танкс. Свежее решение в засилье Эльфов и магов.

[Thiefyes]

Сообщение от Qwant

Тут вместо Ла должно быть EVE, не понять Ла может только имбицел

Про EVE Ничего не могу сказать, я не играл к сожалению, хотя хочется.
Ла для меня оказалась не посильной, в нее играют только самые "упертые" люди.

Сообщение от Qwant

итого - 10 лет, для ммо ну очень много

Согласен, но я ведь не о том. Если ВоВ закроется, а вторую часть не анонсируют - тысячи людей выйдут на улицы, узнают что такое свет)))) и кислород. Я просто представляю какая будет панихида.
И этих игроков нужно будет куда-то девать, значит должен быть приемник. В точно такую же игру играть никто не будет, значит нужно будет что-то принципиально новое

[Qwant]

Сообщение от Thiefyes

Если ВоВ закроется, а вторую часть не анонсируют - тысячи людей выйдут на улицы, узнают что такое свет)))) и кислород. Я просто представляю какая будет панихида.

Еще больше стереотипов в пост, скажи что рождаемость повысится, ВВП пойдет в гору, и изобретут гипердвигатель

[Thiefyes]

Qwant

Скрытый текст:

Он там был
А суть всего поста была в том, что тем играм-клонам, которые будут живы к моменту закрытия ВоВа, нечему будет радоваться, к ним пойдет мменьшая часть игроков, при том будет материть игру на чем свет стоит ибо "ВоВ была куда круче". Остальные... Скорее всего из числа остальных и появится команда людей, которые соберут принципиально новую ММОРПГ. Именно РПГ, а не что-то иное.

[Steech]

Сообщение от Thiefyes

Если ВоВ закроется, а вторую часть не анонсируют - тысячи людей выйдут на улицы, узнают что такое свет

К слову, большая вероятность того, что 4ый и 5ый аддон для ВоВа и новый ММО от Близов - Титан из слитого календарика, не фейк. Т.е. все продолжается...

[Qwant]

Сообщение от Thiefyes

Qwant

Скрытый текст:

Он там был
А суть всего поста была в том, что тем играм-клонам, которые будут живы к моменту закрытия ВоВа, нечему будет радоваться, к ним пойдет мменьшая часть игроков, при том будет материть игру на чем свет стоит ибо "ВоВ была куда круче". Остальные... Скорее всего из числа остальных и появится команда людей, которые соберут принципиально новую ММОРПГ. Именно РПГ, а не что-то иное.

Дык близзарды уже говорили что вов не конец, и даже после каты будут 2-3 аддона, причем запустится еще один новый проект

[Mad-Dan]

Изумрудный сон, еще одна битва с Пылающим Легионом, накостылять самим Титанам. На век WoW хватит

[Vulkanow]

Сообщение от Thiefyes

Потому если мы хотим именно ММОРПГ - то в первую очередь - это должна быть игра, а не интерактивный контакт.
Как это сделать? Ответа я вам не дам.

Ах, ты ж редиска! >_<

Почитал текст под спойлером, так захотелось поиграть в такое же чудо... *мечтательно*

А вообще, да, как тут было ранее сказано, лучше реальных ролёвок ни одна ММО не станет

Проблема реальных РПГ, в том что они проходят в определённое время и в них нельзя поиграть в момент появления сиюминутного желания. ММО решают эту проблему, достаточно иметь комп и подключение к инету, но ни являются коммерческими проектами и там заработок денег на тебе любимом поставлен на поток...

А чего хочется? Хочется отдохнуть, погрузиться в нереальный мир, "почитать" его как книгу. А что дают в замен? Тыкание кнопок и беготню за недостижимой целью, которую отодвигают по мере приближения к ней игроков...

[Mad-Dan]

Vulkanow,
Но и в MMO часто ты не можешь сделать что угодно сиюминутно. Рейд зараза в гильдии по расписанию. Осады только по субботам или противник дождался 5 часов утра и напал на замок пока все спят...

[~Ignatius~]

К слову, было бы круто если бы вместо системы уровней, прикрутили боевку, например, как в M&B:warband, может немного усложненную, например. Там даже есть мод (сrpg) - аля мморпг, только он кривоватый

[Vulkanow]

~Ignatius~, не распишешь её поподробнее здесь, чтобы заинтересовавшиеся люди не ломали пальцы в интернете?

[~Ignatius~]

Ну, М&B Warband - сетевой экшн про средневековье. Заострить внимание хотел бы именно на боевке, которая предельно проста, и в то же время можно отличить игроков играющих месяц, два, пол года, год. Т.е. победа в рукопашной дуэли там зависит
1 - от скилла игрока (пожалуй самое важное. Хорошо натреннированый игрок вполне вероятно и без шмота опрокинет одетого)
Суть боевки предельно проста - 4 вида ударов и соответственно - 4 вида блоков. - верхний, левый, правый и нижний соответственно. Боевку можно и усложнить в принципе, но и в таком виде она очень вариативна, т.е. можно взять длинное оружие и стараться не подпускать противника, либо взять быстрый меч и спамить без перерыва быстрыми ударами, либо идти со щитом, что, впрочем, самое разумное )
2 - от доспехов, оружия, щитов и пр. Покупается деньги, которые в свою очередь даются за фраги. Впрочем неважно.

Мне кажется такая безуровневая система имела бы место в мморпг, при условии того, что игока активно бы развлекали другими фишками - выдачей шмота, пусть даже инстансами, какими - нибудь социальными статусами, крафтом, и прочей требухой. Учитывая то, что ценность шмота будет не так высока как в обычных рпг, можно прикрутить, например экономическую систему с собственными (клановыми) замками, собственными солдатами ну или еще чем-нибудь )

Пишу что в голову пришло, так что многое может быть и нереализуемо, но тут тред "помечтать" насколько я понял.

[VivaLame]

Такое есть в Конане. Правда там уровни, что не суть как сильно мешает игре.

[Xsy]

Сообщение от Vulkanow

Какой вы хотите видеть ММО-игру?

Есть такая поговорка: Хороший индеец-мертвый индеец. Вот примерно так. (ИМХО)

[Afa555/]

Хорошая ММО эта та ММО, которая собирает большую аудиторию, а вообще:
О вкусах не спорят (с)

[LonerRUS]

Идея по боевке.
Оставить таргентинг, но сделать его умным. То есть игрок сможет наносить удары и делать выпады только в сторону одного противника, но если лезвие/стрела/пуля попадает в другого игрока, то ему также наносятся повреждения. Кстати о них. Повреждения надо сделать зональными. Попадание в ногу заставляет игрока хромать на нее. В зависимости от силы удара последствия могут быть разными, например, при критическом ударе ногу может просто-напросто отрубить. Или игрок может на всю свою игровую жизнь остаться хромым. Опять же, лайфбар надо упразднить. Будет некая шкала выносливости. Пока она более-менее заполнена, персонаж в состоянии отбивать удары противника и сам наносить удары. Царапины и неглубокие раны существенно уменьшают шкалу выносливости. Если она доходит до нуля, то персонаж уже не может сражаться. Ну, и в случае выпадения критов есть шанс убить врага на месте. Уворачивания, финты, и прочие штуки, которые в реальной жизни делаются на автоматизме, будут также автоматически применяться в игре. С поправкой на уровень скилла, конечно.
По поводу основы - желательно Action, но тут встает вопрос о пинге. Все-таки обидно будет проигрывать из-за задержки. Можно взять интервал в 1-2 секунды, чтобы оба клиента успели сообщить серверу, что удар совершен/блокирован, и.т.д... Но это уже технические тонкости.
По поводу ударов - сильный и быстрый. А также блоки и парирования. Больше и не надо в принципе. А, да, и анимированы они будут по разному все. И в зависимости от чередования ударов, скиллов, удачи - каждый бой будет смотреться уникальным.
В чем преимущества:
1. Действительно реалистичный бой.
2. Скиллы оказывают влияние на исход сражения, но без навыка игры победить все-равно невозможно.
3. Совпадает с концепцией об игровой смерти в шапке темы (ИМХО, также делает бой и убийство не выгодными, так как после них можно инвалидом остаться).
4. Вполне реально сделать подобную систему.
Недостатки:
1. Требует много времени и сил на реализацию.
2. Высокие требования к пропускной способности и к задержке сигнала.

З.Ы. Я аж джва года жду эту игру

[Nutella]

Я бы не хотел играть в игру с претензиями на реалистичную боевую систему, в которой всего два удара =\
Долгое время думал о боевой системе, как в Готике, но глубже.
Чтобы были и удары сверху, и колющие, и разные виды боевых стоек, из которых легче\сложнее наносить и парировать такие удары.
Но все также упирается в пинг, с этим не поспоришь. Та система а-ля ТОР - не нужна. Потому что на такой скорости боя зависимость от сервера, причем в задержке в 2 секунды - ну нет.

[Nekron 910]

К примеру, имена персонажей с использованием цифр,

Сразу "агента 47" вспомнил =) нет имени ,только номер ... но это ему как то не мешает =)
Кроме того использование в никах цифр и символов вроде +=- дает игрокам возможность выбрать тот ник который им нравится а не тот который просто свободен... помню как на пиратском серве айона (где не так много пользователей как на офе) пол часа не мог подобрать ник персонажу ибо все занято

что позволит находится в Мире нескольким персонажам с одинаковыми именами.

Новелла "три богатыря" =)))) думаешь что пишешся в чате с одним человеком а на самом деле с совершенно другим (или вообще с двумя)

Если ранее игрок не был знаком с другими игроками, ему не будет известно его имя

Идея конечно интересная ... но имхо это уже лишнее...

приведёт к ситуации смерть = затирание персонажа.

смерть = затирание персонажа = минимум пвп ,что для многих является достаточной причиной вообще не играть...
Допустим я хочу кого то убить... при этом заранее не известно смогу ли убить цель или нет... если я перед этим заработал кучу денег ,скрафтил дорогущее оружие\броню то скорее всего в бой не полезу ибо большая вероятность все потерять... однако есть неплохой пример - EVE... помер = потерял корабль
Но вот сброс перса при смерти это уже не айс... если конечно убрать "прокачку" то все получше получается ,ведь теряешь только шмот и деньги
И как тогда быть с инстансами и пве ? пати из дремучих нубов запросто 10 раз запорет первую инсту... (представим ситуацию - начал я играть... пока мало что знаю... двигаюсь по сюжету... и тут мне дают инсту и пати таких же новичков... никто естественно не знает что там дальше и пати дохнет... персы удаляются... далее у большинства реакция - глаза по 5 рублей ,короткий диалог из матов с последующим сносом клиента)

что для вас в ММОПРГ главное и за что бы вы её назвали бы "идеальной"? Чего не хватает большинству нынешних ММО-шек и как можно было бы реализовать "интересности"?

ИМХО надоело однообразие ММО-шек... большая их часть - обязательно фентези ,обязательно с эльфами\гномами\нежитью ,обязательно с "прокачкой" по типу убил мобов\сделал квест = получил новый левел... да и система классов почти везде одинаковая

Для каждого персонажа, будто игрок или непись создаётся эмуль, который управляет его деятельностью

Неприятные ассоциации с "симулятором писающих человечков" (он же симс)... хотя это смотря как реализовать...

Зная об этом человек будет стараться не убивать своих противников.

Опять же - нафига в таком случае пвп ,если за него тебя всячески "наказывают"

новые приобретаются за счёт изучения теоретического материала (книг). Но вполне реально реализовать и практическое изучение новых умений - тренинг.

Если вспомнить омг доту то там довольно интересно из существующих скилов лепить "персонажа своей мечты" ... да и в Fable выбор навыков ничем не ограничен... (есть правда серьезная проблема баланса ,ведь пряморукие игроки легко соберут себе "убернагибатора") но опять же вспоминается EVE ,где любой корабль по сути - такой же конструктор

[Septem]

Сейчас все современные ммо идут по пути отхода от ролевых элементов в сторону пвп. Откровенно говоря случилось это уже давно. Изначально, когда жанр ммо только развивался, в них еще играли люди, желающие отыгрывать роли - такие пользователи могли сами устраивать и организовывать себе ивенты, придумывали себе ники, соответствующие окружению игрового мира, дали в чате общались, отыгрывая роль (в прочем не оьб этом речь). Потом, как только в ммо можно стало драться большими толпами, в этот обособленный "мир" стали вливаться аутсайдеры, которых не очень то интересовали ролевые элементы, продуманность сюжета, качество игровой вселенной - они просто приходили тупо порубится... Сейчас это довольно легко проследить по примеру любого онлайн проекта - все продвинутые хайлвльные игроки которого как правило плевали на то, о чем вообще игра - им главное цифорки в характеристиках и статистике пвп побед. Вот и разработчики делают новые ммо под таких игроков (потому что таких - большая часть). Некоторые ммо вообще уже потихоньку из онлайн рпг превращаются чуть ли не в онлайн шутеры с элементами прокачки. Именно поэтому по настоящему хорошей ммоРПГ с продуманным и интересным игровым миром в ближайшее время не предвидеться...

P.S. особняком ото всех стоит старенькая уже но вполне живая Dungeon & Dragons Online, где основа геймплея ПВЕ - командное прохождение квестов.

[Дед Ибнасий]

Septem,
Согласен! И мне это жутко не нравится, потому что такие игры теряют свою фентезийность и становятся какими то рутинными: каждый день марафон по инстам, затем бг (как видно в пример берется WoW). Все сводится к тупому набиванию шмота (или какого-нибудь рейтина). Еще эти глупые бг (или арены в других играх) начисто убивают мировое пвп, которое, на мой взгляд кажется более интересным и атмосферным чтоли. Нет, бг это конечно хорошо, только когда на нем играют давно устоявшиеся команды или гильдии, а так это бессмысленное мясо, в котором победа команды зависит не столько от скила игроков, сколько от удачного расклада классов и шмоток. Собственно мой вывод - сейчас большинству ММОРПГ не хватает атмосферности, погружения в игру, например такого какое есть в обычных однопользовательских рпг. Скорее всего, к моему сожалению, таких как я меньшинство, т.к. не видно прогресса в этом аспекте ММОРПГ, видимо многим интересно фармить шмот и ногебать в толпе. Жаль