[Gantu]

Сообщение от Dunkan

продажный чиновник, имеющий такого же жирного свиноподобного сыночка или дочку, без зазрения совести продающий свою Родину направо и налево, более "нормален" и достоин большего уважения чем человек, не стремящийся иметь детей?

Не корректное сравнение. Ты сравнил того, кто не может продать, даже если бы захотел и того, кто может и согласился. Если сравниваешь, ставь равных, а если критикуешь, то себе подобных.

Данное утверждение не всегда верно, но оно почти всегда гарантирует отсутствие заблуждений.

Проблема норм, у чаелдфри и не только, это проблема представленности самому себе, в нравственном плане. Нравственность есть только в семье, а в обществе ее уже давно нет. Fallout 3.

[Dunkan]

Сообщение от ShadowJack

Нормальный от слова норма. Норма от большинства. Иметь детей и хотеть их это нормально.

Общепринятый стандарт, ок.

Сообщение от ShadowJack

Девиация. Но для государства более социально приемлемая чем чайлдфри.

Знаешь, судьба государства меня очень волнует, конечно (та его часть, что связана с историей, культурой, самобытностью нашей страны, но ни в коем случае ни с чиновничьим аппаратом), но не настолько, чтобы ставить его интересы превыше своих. По-моему, это нормально. Да и никто, думаю, не рожает детей ради блага государства, их рожают для себя. Мы же не муравьи какие, чтобы все как один ради одной цели. Законов я не нарушаю. А уж про то отношение со стороны этого самого пресловутого "государства" (см. чиновничий аппарат), которое с высоких трибун призывает народонаселение увеличивать рождаемость, я вообще молчу. Для начала нужно создать условия, а потом вякать. Если когда-нибудь я всё-таки решу завести ребёнка, то очень бы хотелось, чтобы он ни в чём не нуждался и мне не было перед ним стыдно.

Сообщение от Gantu

Нравственность есть только в семье

Важно воспитание, а не факт наличия семьи. Получают его не только в семье, но и в школе, например. Про детей из детских домов тоже не забывай, многие из них выбиваются в люди.

[dammitgun13]

Сообщение от Dunkan

Мы же не муравьи какие, чтобы все как один ради одной цели

Ну вот потому у нас в стране ***, извините. Раньше хоть цели были, которые людям не позволяли воровать, грабить, у родины воровать. А теперь действительно, каждый сам за себя. Осталось дождаться, пока нас останется 50 млн, и захватят китайцы

[Gantu]

Сообщение от Dunkan

Получают его не только в семье, но и в школе, например.

В школе получают, даже не образование, а про воспитание я вообще не говорю.

Сообщение от Dunkan

Про детей из детских домов тоже не забывай, многие из них выбиваются в люди.

Они лучше подготовлены к реальной жизни. Им дают свою квартиру и нет балласта в виде роди, есть чему позавидовать.

[Rhaxephone]

Сообщение от Gantu

Они лучше подготовлены к реальной жизни. Им дают свою квартиру и нет балласта в виде роди, есть чему позавидовать.

ни пори чушь, какой балласт.

[Gantu]

Сообщение от Rhaxephone

ни пори чушь, какой балласт.

Зависит от того, с какой точки зрения смотреть и в каком смысле кому лучше, в какой период жизни.

[Rhaxephone]

Gantu, поверь мне без родителей жизнь была бы во сто крат хуже, мои не идеальны, но я понимаю что бы было без них. Как впринципе и жизнь без детей ущербна, пока не примешь ответственность за других ты не можешь называть себя полноценным состоявшимся человеком.

[Аqua]

Сообщение от Rhaxephone

пока не примешь ответственность за других ты не можешь называть себя полноценным состоявшимся человеком.

В качестве некоторого отступления от темы - тут хоть бы люди для того, чтобы называться полноценным состоявшимся человеком, за себя самого бы ответственность брать учились. А то так часто бывает, что за свою жизнь они не в ответе - во всем происходящем виноваты окружающие, обстоятельства, правительство, начальство, "жизнь такая" и так далее, все кроме них, болезных, а все туда же: дайте за других поотвечать\повоспитывать. А так-то да...

[Gantu]

Rhaxephone, нет людей состоявшихся и не состоявшихся, в рамках общества, а не в рамках их психического здоровья. Вся состоятельность или ее отсутствие исключительно в голове у самого человека.

Кого можно будет назвать состоявшимся после смерти? Я состоявшимися считаю людей, преуспевших в духовном мире, святых не мало и не только в христианстве. Состоялись ли все остальные, для меня ответ не однозначен.

Я сомневаюсь, что от страны останется что-то кроме названия, даже через сто лет. Я живу с чувством, что являюсь представителем вымирающего вида, у которого нет будущего, нет истории и своих традиций. Хочется ли иметь детей в такой ситуации? Не думал об этом, как о вопросе, но наследовать нечего, в плане воспитания.

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Я состоявшимися считаю людей, преуспевших в духовном мире

Посмеялся. Духовный мир - что это? Человек запоминается делами, а не всякой дребиденью, которую ты в интернете читаешь, вместо того, чтобы делом заняться

Сообщение от Gantu

Я живу с чувством, что являюсь представителем вымирающего вида, у которого нет будущего, нет истории и своих традиций

Ужасная печалька, нам будет не хватать людей, постигающих сакральные тайны скрытых потоков энергии

Сообщение от Gantu

Я сомневаюсь, что от страны останется что-то кроме названия, даже через сто лет

Ну естественно, если люди и дальше будут страну гробить, сидеть в интернете, ничего не делать, строить карьеру, смотреть телевизор, отписываться в твиторе. Вместо того, чтобы найти нормальную цель в жизни, растить здоровое поколение. Вот ты пишешь, что тебе нечего передать своим детям, так и не будет, если ты будешь всякую чушь в интернете читать и слушать всяких шарлатанов про то, что ты избранный представитель вымирающего вида

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

Посмеялся.

Ты не прав и над верой не смеются, это как в душу плевать.

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Ты не прав и над верой не смеются, это как в душу плевать.

Ты на верующего не похож, да и все - равно я прав, судят по поступкам

[Rhaxephone]

Сообщение от Gantu

Кого можно будет назвать состоявшимся после смерти?

знаешь есть варианты)) И уж никак не тех кто увиливал от деторождения. Я вот лично детей не имею и в целом жизнью своей доволен, но я знаю что не прав. хотя тут конечно и возраст роль играет, мне уже тупо пора

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

Ты на верующего не похож

Я на набожного не похож. Я не сомневаюсь в загробной жизни, так что неверующим я по определению быть не могу.

Сообщение от dammitgun13

да и все - равно я прав, судят по поступкам

Как это вообще связано с моим утверждением? Писал бы тогда только эту фразу.

[SaSiska]

Сообщение от dammitgun13

Посмеялся. Духовный мир - что это? Человек запоминается делами, а не всякой дребиденью

Сообщение от dammitgun13

если люди и дальше будут страну гробить, сидеть в интернете, ничего не делать, строить карьеру, смотреть телевизор, отписываться в твиторе. Вместо того, чтобы найти нормальную цель в жизни, растить здоровое поколение

То есть, единственная нормальная цель - растить здоровое поколение? Это, конечно, очень благородная цель, но если исходить из твоей логики, то самые состоявшиеся у нас - тараканы.

[dammitgun13]

Сообщение от Gantu

Как это вообще связано с моим утверждением? Писал бы тогда только эту фразу.

Надо заниматься делом, а не утешать себя тем, что ты там какие-то заслуги духовные имеешь

Сообщение от SaSiska

То есть, единственная нормальная цель - растить здоровое поколение?

Нормальная цель - жить полноценной жизнью и растить новое поколение. Раньше были цели у страны, сейчас нет никаких целей и движения вперед. Кругом воруют, обманывают, крадут, спиваются и т.д
Про новое поколение вообще молчу, у нас скоро самолеты летать перестанут отечественные, Лада последняя так и вообще не заводится

У многих сейчас жизнь спланирована так:
1. Получить образование
2. Построить карьеру
3. Посмотреть ТВ/посидеть вконтакте/побухать
И ВСЕ
Тут нету места нормальному хобби, нету места здоровому воспитанию детей. Да у меня рука устанет всю сложность ситуации описывать. Скоро люди вживую разучатся общаться, все заменит интернет. Бухают уже в младших классах, курят пьют, матерятся

[Gantu]

Сообщение от dammitgun13

Надо заниматься делом, а не утешать себя тем, что ты там какие-то заслуги духовные имеешь

Какой пост уже одни домыслы, которые относятся только к твоим мыслям. Через каждый пос "дело", обоснуй тогда, что это вообще за зверь.

Утешает себя кто? Если ты не чувствуешь, то объяснить словами тему веры невозможно. А если не понимаешь, то не искажай смысл. Объяснить разумом то, что чувствуешь сердцем, нельзя. Все логические поиски смысла, будут выглядеть как богохульство, это как любовь объяснять наживой. Если девушка любит парня, то не всегда ведь из-за денег, хотя и не исключено. Так и тут.

[SaSiska]

dammitgun13, ладно, все плохо, все дураки и не имеют хобби. И что? А как правильно? Ты сам для себя-то хоть придумал, как должно быть? Я уж не говорю о том, чтобы сделать. А то у тебя одни неопределенности: что значит в твоем понимании "полноценная жизнь" и "нормальное хобби"? Почему преуспевать в духовном мире - это ненормальное хобби? Чем оно хуже вышивания крестиком? И как строительство карьеры умаляет полноценность жизни?
А то у тебя вот так выходит:

Сообщение от Аqua

во всем происходящем виноваты окружающие, обстоятельства, правительство, начальство, "жизнь такая" и так далее, все кроме них, болезных, а все туда же: дайте за других поотвечать\повоспитывать

[Dunkan]

Сообщение от dammitgun13

Ну вот потому у нас в стране ***, извините. Раньше хоть цели были, которые людям не позволяли воровать, грабить, у родины воровать. А теперь действительно, каждый сам за себя. Осталось дождаться, пока нас останется 50 млн, и захватят китайцы

Очередная чушь, слепленная на коленке за полминуты.

[Lady-killer]

Я конечно понимаю, что доводы у каждого свои и есть довольно таки правельные. Но, люди, кто вам еще подаст воды в трудную минуту, в особенности в старости? Соседка? Или прохожий? Да ничего подобного. К нашему сожалению много эгоистичных людей... кто будет вас любить, не смотря на ваши или свои проступки? Поверьте, никого ближе, чем ребенок - у вас не будет, а родители не живут вечно!!!
Я считаю, что как и сколько ты усилий приложишь, воспитывая этого ребенка - это в двойне вернеться. А все остальное - не помеха.Ведь если человек хочет - он достигает,а если не достигает - значит не достаточно хочет!!! но это уже другая тема.