[Delaware Jarvis]

V_Nick, я прошу прощения, но это же образы русского перевода. А сам текст скрижалей кем-то анализировался?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

V_NickА сам текст скрижалей кем-то анализировался?

Да кто ж его знает? Тем не менее уже несколько веков заповеди имеют именно такое словесное значение, какое имеют сейчас.

[Delaware Jarvis]

V_Nick, в русском языке.

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

в русском языке.

Ну тогда специально для русских надо перефразировать и переиздать все заповеди без частиц НЕ. А то получается для всех как для людей, а для нас наоборот, убивай, кради, желай жену ближнего своего. Может потому у нас такая вороватая и криминальная нация.
Либо учить английский и читать библию и цитировать заповеди на английском.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Ну тогда специально для русских надо перефразировать и переиздать все заповеди без частиц НЕ. А то получается для всех как для людей, а для нас наоборот, убивай, кради, желай жену ближнего своего. Может потому у нас такая вороватая и криминальная нация.

Ещё раз - на Руси иудаизм не прижился. В христианских заповедях блаженств (которые озвучены именно в Нагорной Проповеди) нет частиц "не".

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

Методика депрограммирования психики человека для самостоятельного освоения.

Что-то из разряда детских конструкторов "Собери сам"?
Пахнет тренингами НЛП и прочей ерундой. Может укажите клинические исследования ведущих психологов подтверждающих нечто подобное?
Хотя я почему-то уверен что их попросту нет. %)

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ещё раз - на Руси иудаизм не прижился.

Но тем не менее каждый среднестатистический христианин в России выучил именно эти заповеди.

Сообщение от Червь Угаага

Что-то из разряда детских конструкторов "Собери сам"?
Пахнет тренингами НЛП и прочей ерундой. Может укажите клинические исследования ведущих психологов подтверждающих нечто подобное?
Хотя я почему-то уверен что их попросту нет. %)

Может быть. Только не "собери сам", а "подумай сам". Если ты думать не привык, а привык опираться только на клинические исследования, то наверное ты и конструктор детский сам не собирал никогда, тебе все делали другие люди.
Как ты предлагаешь провести клинические исследования частицы НЕ? Если те же клинические исследования (была передача по ОРТ) показывают что капля воды, которой сказали "спасибо" ведет себя определенным образом, а если сказали прощай, то по другому.
Это не разумные исследования, это действительно полная клиника, для данного вопроса.

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

Может быть. Только не "собери сам", а "подумай сам".

Забавно, в вашем понимании "собери сам" исключает "подумай сам"? %)

Сообщение от V_Nick

Как ты предлагаешь провести клинические исследования частицы НЕ?

Я предлагаю не заниматься ерундой если что.
Психология это наука, а наука у нас опирается лишь на проверяемые факты.

Сообщение от V_Nick

Если те же клинические исследования (была передача по ОРТ) показывают что капля воды, которой сказали "спасибо" ведет себя определенным образом, а если сказали прощай, то по другому.

Вы поменьше смотрите ОРТ и передачи подобные передаче "про воду".

[luden]

Сообщение от Червь Угаага

Что-то из разряда детских конструкторов "Собери сам"?
Пахнет тренингами НЛП и прочей ерундой. Может укажите клинические исследования ведущих психологов подтверждающих нечто подобное?
Хотя я почему-то уверен что их попросту нет. %)

Выглядит логично, никаких ассоциаций на не убей, кроме убийства в голову не приходит. Звучит смешно, но в общем никаких противоречий не видно.

[Червь Угаага]

luden, выглядеть логично может любая ерунда.

Кстати лично у меня никаких ассоциаций связанных с убийством на фразу "не убей" не приходит. Что я делаю не правильно?

[luden]

Сообщение от Червь Угаага

Кстати лично у меня никаких ассоциаций связанных с убийством на фразу "не убей" не приходит. Что я делаю не правильно?

Эм, а какие у тебя ассоциации?

[Червь Угаага]

luden, вот со школы я помню еще что частица "не" является отрицательной. Если глагол обозначает действие, то глагол с этой частицей обозначает неделание того, что обозначает данный глагол.
Обычный русский язык. Собственно вот она ассоциация. Или теперь в школах как-то иначе учат читать и понимать родной язык?

А вообще забавно. В автобусе висит объявление "Не курить" сколько езжу и вижу эту надпись ни разу что-то не захотелось подсознательно закурить. %)

[luden]

Сообщение от Червь Угаага

Собственно вот она ассоциация.

Не понял твою ассоциативную картинку на - не убий. Школа и русский язык? Странно.

Сообщение от Червь Угаага

В автобусе висит объявление "Не курить" сколько езжу и вижу эту надпись ни разу что-то не захотелось подсознательно закурить.

Ну вряд ли ты много внимания этой табличке уделяешь.

Это, кстати старая претензия, которая шла от того, что в заповедях вместо советов как жить - запреты. Справедливо заметить, что советов - целая книжка.

[Червь Угаага]

Сообщение от luden

Не понял твою ассоциативную картинку на - не убий.

Хм. Хорошо, попробуем иначе. А какая картинка у вас возникает на слово "убей"?
Я вот сколько не пытался все ловлю себя на том, что вообще ничего конкретного не представляю. Наверное у меня просто нет воображения. %)

Но логика тут вот в чем была. Любой нормальный, вменяемый человек воспринимает слово или фразу целиком. В нашем случае "не убей" воспринимается вместе с частицей "не". А указание на то что якобы подсознание не воспринимает там что-то больше похоже на спекуляции авторов продвигающих НЛП методики.
Хотелось бы узнать с чего это взяли и причем тут вообще подсознание.

Сообщение от luden

Ну вряд ли ты много внимания этой табличке уделяешь.

Прямо в точку!
В "методе" нам предлагают постоянную молитву "не убей", "не убей"... Только вот дело в том что ни один нормальный христианин не молится так. И заповеди не повторяет каждый день по сто раз.
Читают мантры в других религиях.

Сообщение от luden

Это, кстати старая претензия, которая шла от того, что в заповедях вместо советов как жить - запреты.

В нашем случай скорее не это. Тут попытка указать, что христианство скрыто мотивирует верующих на плохие поступки.

[Текстоплёт]

Червь Угаага, причем не христианство даже - ведь заповеди эти Моисеевы и после они доработаны Христом, думаю христианин больше стремится к тому, чтобы соответствовать Ему и по Нему свою жизнь устраивать.

[luden]

Сообщение от Червь Угаага

Хм. Хорошо, попробуем иначе. А какая картинка у вас возникает на слово "убей"?

Нож, кровь, разрезанное горло или оседающая человеческая фигура в снайперском прицеле.

Сообщение от Червь Угаага

А указание на то что якобы подсознание не воспринимает там что-то больше похоже на спекуляции авторов продвигающих НЛП методики.
Хотелось бы узнать с чего это взяли и причем тут вообще подсознание.

Просто образ, не более.

Сообщение от Червь Угаага

В "методе" нам предлагают постоянную молитву "не убей", "не убей"... Только вот дело в том что ни один нормальный христианин не молится так. И заповеди не повторяет каждый день по сто раз.

Это уже психоделика, какая-то.

Сообщение от Червь Угаага

В нашем случай скорее не это. Тут попытка указать, что христианство скрыто мотивирует верующих на плохие поступки.

Это вряд ли, частица "не" не оставляет конкретного образа, но ассоциацию характеризует однозначно. Так что максимум может настроение испортить.

[Ar4y]

Хотел спросить, упоминание о божественных существах было всегда? Или появилось только после формирования первобытного строя?

[KниЖниK]

Ну, во-первых, что значит всегда? Единственное, в чём сходятся и религия и наука, это в последовательности: ничего нету -> "что-то бумкнуло" -> появился человек. Последний как раз и упоминает о божественных существах.

Во-вторых, у религии и науки есть разногласия по самому строю.

В религии первобытного строя обычно нету, так как или изначально появился один человек, а потом каким-то образом сам себе внуков нарожал, которые жили как и сейчас только их тогда мало было, или появился сразу весь народ в том виде, в каком его деды/прадеды помнят.

В науке же всё ещё не легче... Нету даже единого не то что знания, а просто мнения, как же всё было. Есть лишь официальная теория, построенная на догадках и предположениях, и множество "лженаучных направлений". И чем глубже в прошлое, тем больше этих допущений, умолчаний и прочих договорённостей... Так, о первобытном строе известны лишь самые общие черты: был огонь, одевались в шкуры, палки-убивалки делали... А так как письменности не было, то и упоминаний, если они и были, не осталось. Что уж говорить о ещё более раннем периоде?

Конечно, есть какие-то истуканы, рисунки, строения и тому подобное, но про них даже официальная теория затрудняется ответить, а уж отдельные "специалисты" и вовсе ересь несут один страшней другого...

[Червь Угаага]

Сообщение от Текстоплёт

причем не христианство даже - ведь заповеди эти Моисеевы

Ну мало кто вдается в тонкости. %)

Сообщение от luden

Нож, кровь, разрезанное горло или оседающая человеческая фигура в снайперском прицеле.

И что даже увидев случайно это слово, в голове все эти образы сразу и возникают?

Сообщение от luden

Это вряд ли, частица "не" не оставляет конкретного образа, но ассоциацию характеризует однозначно. Так что максимум может настроение испортить.

Смотря как преподнести.

Сообщение от Ar4y

Хотел спросить, упоминание о божественных существах было всегда? Или появилось только после формирования первобытного строя?

Какие могут быть упоминания у неписьменных народов?
Точно говорить об упоминаниях можно лишь с того времени как появилась письменность. Письменность появилась у шумеров, это где-то 30-й век до нашей эры. Тут и первые тексты с чем-то вроде мифов.

Но примеры религиозных культов есть начиная с неандертальцев (средний палеолит). Это и погребения и культ различных животных.

Сообщение от KниЖниK

Единственное, в чём сходятся и религия и наука, это в последовательности: ничего нету -> "что-то бумкнуло" -> появился человек.

Вы чего-то путаете. В христианстве Бог был всегда.

[KниЖниK]

Сообщение от Червь Угаага

Вы чего-то путаете. В христианстве Бог был всегда.

Неудачно выразился...
Имею в виду скорее "не было нашего мира" или как-то так. А вот что было до этого, и каким образом "бумунуло", в этом и есть различие науки и религии.
И я не про христианство или физику конкретно, а в принципе про идею.