16.10.2007, 17:29
|
#1 | ||
|
Midnight Runner
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,110
Репутация: 338
|
Gran Turismo 5
 Информация о игре: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Любые сравнения с серией Forza Motorsport будут караться.
Журнал "Apex" переведен в русской версии - не задаем глупых вопросов.
__________________
Последний раз редактировалось Sanya123; 17.12.2023 в 11:38. |
||
|
|
|
28.03.2011, 21:57
|
#5861 | ||
|
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Функционал игры, в свою очередь, позволяет упрощать факторы симуляции. Вывод напрашивается лишь один.
__________________
 |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:02
|
#5862 | ||
|
Новичок
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 83
Репутация: 5
|
LamaDrama, Alex1680, хотелось бы узнать по каким критериям вы оцениваете реалистичность физики и сравниваете её с той же форзой?
На мой взгляд обычный человек может сказать только похожа физика на реальную или нет. А сказать, что в этой игре физика сильнее приближены к реальности, чем в другой может только человек, наездившей ни один десяток кругов на том же самом Нордшляйфе. Или я не прав? |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:36
|
#5863 | ||||
|
Игрок
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 621
Репутация: 80
|
Гы-гы... А тема-то вновь завертелась=)) Сейчас срач пройдет,похвалюсь прохождением парочки заездов...
Цитата:
Кстати, я могу сказать, что выполнил несколько гонок/заданий в ГТ5 без ошибок. Т.е. чуть лучшее время показать, конечно, можно, но не из-за того, что я сделал ошибку, а из-за того, что можно было нажать на газ на мгновение раньше, а тормоз - на мгновение позже. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, пока не забыл спрашивали про настройки Формулы ГТ. Я тоже эти заезды еще не проходил и оставил на потом, вернусь к ним после прохождения школы АМГ. Вот здесь посмотрите, может поможет. Также на этом форуме есть отдельная общая тема по настройкам разных авто. Последний раз редактировалось spiderman85; 28.03.2011 в 22:52. |
||||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:37
|
#5864 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
di-max51
Не совсем правы. Разумеется проверить соответствие расчетов математической модели в игре будет возможно только имея полную телеметрию, и сопоставив ее с телеметрией реального заезда (никак не по видео  ). Но мы не располагаем такими возможностями. А потому приходится опираться на заявления разработчиков о том, в каких именно местах они продвинулись и попытаться почувствовать это руками. В большинстве симуляторов тот же занос моделируется скриптом - всегда одинаково, при определенных обстоятельствах. В ГТ5 управление заносом - это часть физики. Это чувствуется сразу. Машина адекватно реагирует на работу газом, тормозом и рулем на всех скоростях. Если нет опыта, можно открыть любой учебник по спортривному или контраварийному вождению, вникнуть в принципы, и попробовать применить приемы вождения на практике в игре. И все поймете.Почувствовать разницу между хорошей физикой и превосходной (ГТ5 и i-racing) можно лишь много времени проведя наматывая круги и сравнивая. Меняя настройки машины, и чувствуя как работает та или иная часть подвески, как реагирует машина. Нужно уметь различать реакцию различных частей машины на свои действия и понимать разницу в происходящих процессах в зависимости от изменений в настройках. Понимать что именно привело к потере контроля, если такое произшло. Большинство вообще никакой разницы не замечает, кроме "эта ваще быстрая", или "да этот таз быстрее 80 не едет", некоторые правда знают что "на задним приводи нада газ скидывать, а на передним нажимать"... Нужно понимать, как работает обратная связь применительно к рулям. Только от этого фактора зависит едва ли не половина ощущений. Неправильный ФФ будет неверно информировать о процессах, что не только не позволит вовремя предупреждать снос или занос, но и вынудит сделать обратное нужному действие. Непонимание того, из чего (из каких настроек) складываются ощущения на виртуальной трассе, приводит к непониманию происходящего, к непониманию автомобиля. Как следствие к неверным выводам. Одна и та же машина может казаться продолжением рук и ног, или врагом, только из за настроек управления... А что бы почувствовать разницу между нормальной физикой и ее отсутствием (r-factor и GREED) достаточно просто проехать круг на нейтральных настройках. Во втором случае даже говорить не о чем, так как там нет физики моделирующей автомобиль. Слова телеметрия или другие термины неприменимы. Это что то другое. Про Форзу не скажу - не пробовал. У ГТ5 есть свои пробелы в физике. Довольно серьезные. Но те, кто кричит, что физика плохая не говорят об этом. Прикрываются чужими мнениями, роликами или словами... Потому, что сами не знают, и не способны дать хоть какую то оценку. Хотите еще обоснованных претензий к физике? Пожалуйста. Не мешало бы реализовать работу шины в полной мере - распределение пятна контакта и соответствующие нагрузки в зависимости от качества и температуры полотна, настроек подвески. что бы можно было регулировать давление, контролировать температуру, износ. При замене дисков колес учитывать их диаметр, материал, а следовательно вес со всеми вытекающими последствиями. Как следствие при выборе резины в зависимости от ширины и профиля (помимо состава) что бы менялось пятно контакта и сцепление с полотном. Что будет серьезно влиять на поведение машины, особенно, если поставить (что кинуться делать все геймбои) огромные модные широченные колеса на слабую для них машину, что только ухудшит ее динамические характеристики... Было бы не лишним включить такую систему как тормозная в состав важнейших.. С возможностью полноценной настройки, контроля температуры и так далее. Разобраться с работой электроники и помощников не мешая их в одну кучу... Вот это обоснованные и конкретные замечания к физике. А все что выше написано - детский лепет. Про ФГТ - Я уже показывал свои настройки, позволяют скинуть около 3 секунд с круга по сравнению с дефолтом, но сетап под руль, и под ПБС-1, что очень требовательно к работе газом на выходе из поворота, боюсь на паде будет нереально так ездить.. Дифференциал: 15/40/6 Подвеска: Дорожный просвет 5 перед 2 зад Жесткость пружин 18.0 перед 20.0 зад Амортизатор(удлинение) 9 перед 5 зад Амортизатор(сжатие) 9 перед 5 зад Стабилизаторы 7 перед 5 зад Угол развала 2.0 перед 0.0 зад Угол схождения 0.00 перед 0.30 зад
__________________
С уважением, Алексей. БЫВШИЙ Alex1680 (сменил ник) Последний раз редактировалось GranDoxin; 29.03.2011 в 00:09. |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:42
|
#5865 | ||
|
Игрок
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 621
Репутация: 80
|
dammitgun13, Скажите честно, а вы в ГТ5 сами играли? У вас есть эта игра? Вы хотя бы больше пары-тройки часов в нее играли?
Извините, но судя по постам складывается ощущение, что определенно нет... И вся ваша критика основывается на отрицательных мнениях с других форумов и всяких глючных видео на ю-тубе. "С творчеством автора не знаком, но глубоко осуждаю"... Последний раз редактировалось spiderman85; 29.03.2011 в 01:01. |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:48
|
#5866 | ||
|
Игроман
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,271
Репутация: 236
|
Цитата:
__________________
PlayStation 3/PlayStation 4 PSN: JITTERMAN |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:50
|
#5867 | ||
|
Новичок
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 83
Репутация: 5
|
Alex1680, в форзе например физика заноса - такой же полноценный и управляемый процесс, на котором основаны сотни дрифт-видеороликов на Ютубе. Но тем не менее фанбои, которые за рулем то толком ни сидели, с пеной у рта кричат что у ГТ5 физика самая лучшая, или наоборот дерьмовая.
Цитата:
А насчет всего остального - это слишком сложно как для разработчиков, так и для игроков. Да и сильно бы что то изменилось? Мне кажется даже в реале на асфальте +10 и +30 градусов время круга не сильно будет отличаться. |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:50
|
#5868 | ||
|
Игроман
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,271
Репутация: 236
|
Alex1680 Вот этот человек явно шарит во всем этом, снимаю шляпу
dammitgun13 Вот смотри как нужно писать о недостатках, а не троллить как ты
__________________
PlayStation 3/PlayStation 4 PSN: JITTERMAN |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 22:51
|
#5869 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Error Status:'Arrest_mode
Сообщений: 8,744
Репутация: 493
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Просто хороший человек Сиськи и личный болг здесь: http://dammitgun.livejournal.com/ Последний раз редактировалось dammitgun13; 28.03.2011 в 22:56. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:07
|
#5871 | ||
|
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
|
||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:17
|
#5872 | ||
|
Гейммастер
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Error Status:'Arrest_mode
Сообщений: 8,744
Репутация: 493
|
Цитата:
__________________
Просто хороший человек Сиськи и личный болг здесь: http://dammitgun.livejournal.com/ |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:23
|
#5873 | |||
|
Новичок
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 83
Репутация: 5
|
Цитата:
Кстати, вы так и не ответили на вопрос, по каким критериям оцениваете физику и сравниваете с другими играми? Добавлено через 6 минут Цитата:
Форза - 92, Оценка игроков 7,9 ГТ5 - 84 и 7,5 соотвественно Цитата:
Последний раз редактировалось di-max51; 28.03.2011 в 23:29. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:31
|
#5874 | ||
|
Игрок
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 621
Репутация: 80
|
Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Во-первых, я не превращаю минусы в плюсы. Я на эту игру потратил как минимум часов 250 - 300 чистого времени, это дает мне право как восхищаться игрой, так и гнобить и всячески ее на *ую вертеть. Почитайте несколько страниц назад, я игру (местами) гноблю и заслуженно хвалю (тоже местами), последнее скорее превалирует над первым - особенно это касается эмоций, которые данная игра вызывает. Все эти игровые моменты, вызвавшие у меня как положительные, так и отрицательные эмоции я прочуствовал и испытал в реале, потому что в игру играл и не мало. Поэтому я буду как, в частности, засирать Полифони по некоторым аспектам игры, так и защищать данный проект, если его необоснованно будут критиковать, чем вы в данном случае и занимаетесь. dammitgun13 Кстати, вы не ответили на мой прямой вопрос: есть ли у вас ГТ5 и играли ли вы в нее в действительности? Последний раз редактировалось spiderman85; 29.03.2011 в 09:59. |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:34
|
#5875 | |||||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
Цитата:
Цитата:
коэффициента сцепления. Более широкая резина в реале не всегда даст положительный эффект. В ряде случаев (связано с мощностью двигателя и тормозов) тяжелые и широкие колеса будут обузой. Часто на гоночные машины ставят диски большого диаметра вовсе не для того, что бы она "круто" смотрелась, или "ваще быстро" ездила, а для того, что бы разместить в них тормозные диски бОльшего диаметра. В ущерб динамике. То есть что бы машина круто замедлялась Цитата:
Игроков же никто не заставляет всем этим пользоваться. Во первых большинство пользуется упрощенными режимами. Во вторых о некоторых вещах можно вообще не знать, даже если они есть - ездят же блондинки на розовых машинках  Зато тем, кто увлекается не только самим игровым процессом, но и изучением, пытается делать все как в жизни - это бальзам.Цитата:
Касаемо резины - это стратегия на гонку! Это умение беречь резину, это умение поддерживать оптимальную температуру. Это при блокировке колес (применительно к сликам) эффект "оквадрачивания", когда комплект резины испорчен и надо ехать переобуваться. Это не перекрути мотор, не заглохни.. Это как по настоящему ) Разумеется с возможностью все это включить только по желанию.Цитата:
Кроме того, в зависимости от температуры полотна будет более или менее эффективно происходить прорезинивание траектории, так называемый "держак", а это сильно влияет на сцепные качества полотна. Скорость на холодном и непрорезиненном, грязном полотне и на укатанном, теплом может отличаться на несколько секунд. Скоро все эти прелести можно будет пощупать в р-фактор 2
__________________
С уважением, Алексей. БЫВШИЙ Alex1680 (сменил ник) Последний раз редактировалось GranDoxin; 29.03.2011 в 00:15. |
|||||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:34
|
#5876 | ||
|
Игрок
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 621
Репутация: 80
|
Цитата:
Более того, я думаю Форза 4 задаст еще более высокую планку в графике и визуальном оформлении гонки в целом. И продасться большим тиражом, чем ГТ5. И только ГТ6, возможно сможет переплюнуть 4-ю часть конкурента. (В этом абзаце в отличии от предыдущего сарказма нету). П.С. Алекс, с меня плюс чуть попозже ) П.П.С. Вот обратил внимание, что дольше ГТ5 (играю 3 месяца постоянно, каждый день) я могу только слушать саундтрек к Хеви рейн (слушаю полгода периодически и, сука, не надоедает)... Последний раз редактировалось spiderman85; 29.03.2011 в 09:18. |
||
|
|
|
|
28.03.2011, 23:51
|
#5877 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
Пару слов про повреждения.
Я понимаю, когда человек в гонке, в онлайне для себя основной задачей ставит избежать контакта, аварии, пусть даже ценой позиции. Когда так поступают ВСЕ, как это сделано в i-racing (там это во главу угла поставлено - безаварийная езда путь к новым гонкам, аварийная к бану)... и вдруг происходит столкновение. Все, дальше не едем, или ковыляем в боксы залечивать раны, если возможно... Вот тут проработка повреждений важна, что бы все ломалось правильно, не чрезмерно, и не слишком слабо. Что бы красиво - будет что вспомнить... Но какого черта это нужно тем, кто на старте едет сразу в задницу впередистоящей машины? Зачем им повреждения, они же никогда дальше первого поворота не уедут!? Для того, что бы развернуться, поехать навстречу и устроить игру GREED... Ездить не умею, задо бить машины классно получается... Вот и весь смысл развитой системы повреждений. По требованиям можно понять кому ехать, а кому шашечки 
__________________
С уважением, Алексей. БЫВШИЙ Alex1680 (сменил ник) Последний раз редактировалось GranDoxin; 29.03.2011 в 00:07. |
||
|
|
|
|
29.03.2011, 00:10
|
#5878 | ||
|
Navras
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: визави
Сообщений: 2,545
Репутация скрыта
|
Цитата:
Подход столь иррациональный, что разбирать режимы сабжа, общее кол-во машин, детализацию премиум моделей, фотомод, скрупулезно воссозданные карты и т.д. сравни избиению воздуха.
__________________
|
||
|
|
|
|
29.03.2011, 09:55
|
#5879 | ||
|
Особый статус
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,354
Репутация: 138
|
Цитата:
Я вообще ненавижу извращенские раскраски и тюнинг в любом проявлении. Будь такая возможность, я бы проходил все соревнования в стоке, в NFS это можно было делать, а тут без шансов. |
||
|
|
|
|
29.03.2011, 11:51
|
#5880 | ||
|
Игрок
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 571
Репутация: 82
|
HellSoul
Почему? Можно и в стоке, кроме чемпионата тюнинговых машин. Просто сложнее значительно, в экономическом плане. Так как под каждое соревнование нужна машина, которая в базе способна выиграть. Хотя стоковая Мазда 787 или ФГТ с РБ вполне себе быстрые )
__________________
С уважением, Алексей. БЫВШИЙ Alex1680 (сменил ник) |
||
|
|
|
|
|
|
|