[Delaware Jarvis]

Сообщение от secret

Delaware Jarvis, я имел ввиду с точки зрения простых людей.

Хм... Если есть простые люди, то какие же тогда непростые?

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если есть простые люди, то какие же тогда непростые?

Мы с вами! Кто же ещё?

[Spanch_BOB]

Dragon27, и что же вас от них отличает?

[AHOH|/|M]

Сообщение от KниЖниK

Как говорится, "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"...
По вашему свобода - это вседозволенность? Но тогда у меня есть свобода убить вас. И своей свободой жить припеваючи вы пользуетесь ровно до того момента, пока я не захочу воспользоваться своей. Или наоборот...
Вот поэтому заповеди и проводят те самые границы свобод, обеспечивающие взаимовыгодные ограничения, способствующие конструктивному развитию общества.

В этом и суть. Свобода не есть какое-либо универсальное определение. Свобода субъективна, как и многие другие понятия "справедливость", "добро", "зло", etc.

Скрытый текст:

К слову, следуя логике господина Историка (см. тему о путешествиях во времени), можно сказать, что свободы не существует.

"Границы свобод". На мой взгляд - типичный пример взаимоисключающих параграфов.

По вашему свобода - это вседозволенность?

Нет. Сознательное нарушение прав другого человека на свободу - я против этого. Но если кто-то нарушает мои права на свободу, то "подставлять другую щеку" правильным не считаю. Здесь уже и заповеди нарушать можно, и свободу этого человека нарушать можно грубейшим образом

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Атеисты были и в гораздо более ранние времена. И есть такое ощущение, что настоящих атеистов (отрицающих всякое сверхъестественное проявление в пользу естественных причин) в процентном соотношении не увеличилось, хотя это лишь мнение. Другое дело, что недовольных той или иной религиозной идеей найти можно всегда. Ну об этом Аноним написал уже выше.

Ну не скажите, число атеистов стало стремительно расти лишь во время Ренессанса и потом уже в эпоху НТР, а у нас, в России атеизм, получил наибольшие распространение именно в СССР, как раз таки с подачи Ленина.

[Ash wooD]

Сообщение от Representati

Ну не скажите, число атеистов стало стремительно расти лишь во время Ренессанса и потом уже в эпоху НТР

А не допускаешь мысли, что просто в указанные тобой времена они перестали боятся открыто говорить о своих убеждениях?) Так же и в совке было не мало верующих, но говорить об этом открыто было не принято.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

Ну не скажите, число атеистов стало стремительно расти лишь во время Ренессанса и потом уже в эпоху НТР, а у нас, в России атеизм, получил наибольшие распространение именно в СССР, как раз таки с подачи Ленина.

Есть подтвержденные статистические данные?

[Ash wooD]

Сообщение от Delaware Jarvis

Есть подтвержденные статистические данные?

Да тут и логики хватит - общественная популяризация определенных взглядов, есстесно серая масса будет подвержена влиянию этого процесса, другое дело, что рассматривать лучше все же думающую самостоятельно прослойку и людей способных на поступок, а как правило, это люди с четкими взглядами, неважно какой поляризации.

[Рыцарь]

Может быть я пишу не в той теме, но этот вопрос рассматривался и в религии.

ГОВОРЮ СРАЗУ, вступать в спор ни с кем не собираюсь. Здесь есть люди, которые знают гораздо больше чем я, да и времени нет на продолжительный разговор. Моё дело подкинуть хорошей информации к размышлению.

Пишу насчёт динозавров. Рекомендую внимательно прочитать статью.
Для тех, кто читать не захочет кратко опишу:
Если не ошибаюсь, в 2005 году в кости динозавра были найдены частицы белков. Многие учёные отнеслись к этому открытию с большим сомнением, но в 2008 году частицы белка вновь были найдены. Всё сводится к тому, что динозавры могли существовать далеко не миллионы лет назад.

Вообщем очень интересная информация. Надеюсь, что среди тех, кто прочитает статью не будет людей из категории "Этого не может быть, потому что не может быть вообще".
И напоследок, если не доверяете церковному сайту, то как следует объективно проверьте источники, на которые статья ссылается. Предлагаю внимательно следить за этой новостью.

[Representati]

Сообщение от Ash wooD

А не допускаешь мысли, что просто в указанные тобой времена они перестали боятся открыто говорить о своих убеждениях?) Так же и в совке было не мало верующих, но говорить об этом открыто было не принято.

Но до эпохи гуманизма, население было не шибко грамотным и по сему широкие массы были подвержены влиянию догм церкви.

Сообщение от Ash wooD

Так же и в совке было не мало верующих, но говорить об этом открыто было не принято.

В царской России тоже было не принято говорить что ты атеист, но тем не менее все же в СССР крушили церкви да устраивали гонения на священнослужителей.

Сообщение от Delaware Jarvis

Есть подтвержденные статистические данные?

собственно

Сообщение от Ash wooD

Да тут и логики хватит - общественная популяризация определенных взглядов, есстесно серая масса будет подвержена влиянию этого процесса

но я могу если что цифры поискать.

Сообщение от Ash wooD

что рассматривать лучше все же думающую самостоятельно прослойку и людей способных на поступок, а как правило, это люди с четкими взглядами, неважно какой поляризации.

тут важную роль играют образование и развитие наук в целом.

Добавлено через 1 минуту
Рыцарь, таки гипотетический возраст динозавров не будет доказывать возраст Земли.

[Ash wooD]

Сообщение от Representati

Но до эпохи гуманизма, население было не шибко грамотным и по сему широкие массы были подвержены влиянию догм церкви.

Звучит как предположение.)
То же самое можно сказать и про совок - все ходили на демонстрации, выполняли "социалистически догмы", но на кухнях говорилось совсем о другом%) Откуда ты знаешь за что говорили те же крестьяне сев за распитие бутылочки винца после воскресной службы? Может так же обсирали священников с их проповедями да богами. Это в истории как то не отражено. Толпа всегда толпа, разница только в обертке того говна, которым ее кормят в конкретный момент. Поэтому я и говорил, что по ней не нужно делать выводы или если и делать, то соответствующие.

Сообщение от Representati

В царской России тоже было не принято говорить что ты атеист, но тем не менее все же в СССР крушили церкви да устраивали гонения на священнослужителей.

Эммм ты хотел что бы в царской россии верующие уничтожали имущество уличенных в атеистических взглядах или я просто в лыжах на асфальте? И вообще сомнительно утверждение про "не принято говорить" В той же предреволюционной россии каких только "нигилистов" не ошивалось в крупных городах, в деревнях может быть ты и прав.

Сообщение от Representati

тут важную роль играют образование и развитие наук в целом.

вполне можно поспорить, особенно учитывая тот уровень наук, при котором началось "просветление масс" - сами то ученые тогда за что радели? Правильно, пытались из чего угодно золото сделать и занимались тому подобной чепухой, то есть сами то еще тыкались как слепые котята. Вполне можно допустить, что наука тех славных времен противостояла церкви только потому, что те увидели в них угрозу и первыми начали активные действия.%)

Сообщение от Representati

Рыцарь, таки гипотетический возраст динозавров не будет доказывать возраст Земли.

Если не докажет, то белок найдут в земном ядре и возраст его будет равняться суммарному кол-ву лет всех евреев из ветхого + 2000.(:

[Dragon27]

Сообщение от Рыцарь

Всё сводится к тому, что динозавры могли существовать далеко не миллионы лет назад.

А это почему? Некоторые органические останки динозавров обнаруживались, и не однократно. Помню, где-то читал про расшифровку какого-то белка, ответственного за зрение какого-то хищного динозавра (может даже тираннозавра), которая привела к выводу, что этот хищник возможно охотился в вечернее время суток.

[Representati]

Сообщение от Ash wooD

Звучит как предположение.)
То же самое можно сказать и про совок - все ходили на демонстрации, выполняли "социалистически догмы", но на кухнях говорилось совсем о другом%) Откуда ты знаешь за что говорили те же крестьяне сев за распитие бутылочки винца после воскресной службы? Может так же обсирали священников с их проповедями да богами. Это в истории как то не отражено. Толпа всегда толпа, разница только в обертке того говна, которым ее кормят в конкретный момент. Поэтому я и говорил, что по ней не нужно делать выводы или если и делать, то соответствующие.

Ну вот смотри, я имею ввиду не саму религию, а веру. Ведь в то время в силу не развитости наук, все объяснялось божественным провидением. Ну и соответственно церковь активно насаждала этот культ.)

Сообщение от Ash wooD

Эммм ты хотел что бы в царской россии верующие уничтожали имущество уличенных в атеистических взглядах или я просто в лыжах на асфальте?

Как пример часто были еврейские погромы. А если вспомнить и о нестяжателях и о иосифляне, то там очень рьяно происходила борьба между патсвой и смертоубийство было не в редкость.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ash wooD

Если не докажет, то белок найдут в земном ядре и возраст его будет равняться суммарному кол-ву лет всех евреев из ветхого + 2000.(:

Вот именно) Но ведь Бог с ним с белком. Геология вроде бы наиболее точно основываясь на уже земной коре позволяет узнать возраст Земли.

[Ash wooD]

Сообщение от Representati

Ну вот смотри, я имею ввиду не саму религию, а веру. Ведь в то время в силу не развитости наук, все объяснялось божественным провидением. Ну и соответственно церковь активно насаждала этот культ.)

Как оказалось рассматривать их отдельно не православно, то есть истинной веры без религиозных догм и походов к священникам не существует.=(
Но я пытался другое донести - возможно то, что ты написал о "дремучих" людях прошлого всего лишь та субьективность, в которой их видим мы, с "высоты" нашего технического прогресса. Бесспорно они менее полно представляли устройство синхрофазотрона, но почему из этого следует вывод, что они боялись каждого громового раската и лезли под стол молится при виде молнии? Те же викинги ходили по звездам и отнюдь не вдоль побережья и плевать хотели на всех кроме одина, да и на него то же, что уж там говорить.(:

Сообщение от Representati

Как пример часто были еврейские погромы. А если вспомнить и о нестяжателях и о иосифляне, то там очень рьяно происходила борьба между патсвой и смертоубийство было не в редкость.

А, ты об этом. Просто сам оборот, который ты изначально использовал, оказался не совсем понятен, а теперь не охота дальше обсуждать этот момент.

[Representati]

Сообщение от Ash wooD

Как оказалось рассматривать их отдельно не православно, то есть истинной веры без религиозных догм и походов к священникам не существует.=(
Но я пытался другое донести - возможно то, что ты написал о "дремучих" людях прошлого всего лишь та субьективность, в которой их видим мы, с "высоты" нашего технического прогресса. Бесспорно они менее полно представляли устройство синхрофазотрона, но почему из этого следует вывод, что они боялись каждого громового раската и лезли под стол молится при виде молнии? Те же викинги ходили по звездам и отнюдь не вдоль побережья и плевать хотели на всех кроме одина, да и на него то же, что уж там говорить.(:

вполне возможно и это. Но давайте не будет отрицать того, какой вклад внесла церковь средневековья в жизнь людей, что посуществу аббатства, монастыри были центром не только научной жизни. А уж как у нас в России почитали святых, юродивых. Мне кажется что все таки люди того времени, прежде всего просто народ был манипулируем церковью.

Добавлено через 20 секунд

Сообщение от Ash wooD

А, ты об этом. Просто сам оборот, который ты изначально использовал, оказался не совсем понятен, а теперь не охота дальше обсуждать этот момент.

лень, есть грех)

[Рыцарь]

Сообщение от Dragon27

А это почему? Некоторые органические останки динозавров обнаруживались, и не однократно. Помню, где-то читал про расшифровку какого-то белка, ответственного за зрение какого-то хищного динозавра (может даже тираннозавра), которая привела к выводу, что этот хищник возможно охотился в вечернее время суток.

Я же предлагал прочесть статью. Там всё написано. Говорилось в ней о том, что за миллионы лет костные остатки должны полностью превращаться в камень. Поэтому и можно сделать логичный вывод о том, что на самом деле динозавры вымерли не так давно, как утверждает палеонтология.

Ладно, продолжать дискуссию на эту тему не буду пока. Слишком мало ещё сведений.

[Representati]

Сообщение от Рыцарь

Говорилось в ней о том, что за миллионы лет костные остатки должны полностью превращаться в камень.

Далеко не всегда, допустим если останки находились в болоте или в вечной мерзлоте, то сохранность может быть как очень хорошей, так и просто "пеплом".

[Dragon27]

Сообщение от Рыцарь

Я же предлагал прочесть статью. Там всё написано. Говорилось в ней о том, что за миллионы лет костные остатки должны полностью превращаться в камень. Поэтому и можно сделать логичный вывод о том, что на самом деле динозавры вымерли не так давно, как утверждает палеонтология.

Костные, костными, но очень малые доли органических останков вполне могли бы и сохраниться, тут нужно конкретнее условия фоссилизации и прочего обдумывать. А вывод, который вы предлагаете, выводится на более весомых основаниях, чем "я не могу понять как могли органические останки сохраниться".

[Рыцарь]

Сообщение от Representati

Далеко не всегда, допустим если останки находились в болоте или в вечной мерзлоте, то сохранность может быть как очень хорошей, так и просто "пеплом".

Сделай поправку на миллионы лет и земную радиацию. Период человеческого существования, за котороый сохранились остатки человека в болоте - это ничто, по сравнению с теми миллионами лет, прошедшими, по мнению палеонтологов, с момента вымирания динозавров.

А вывод, который вы предлагаете, выводится на более весомых основаниях, чем "я не могу понять как могли органические останки сохраниться".

Пока никто не может этого понять. Даже учёные в момент открытия недоумевали.
Мой вывод можно назвать предположением. Ещё мало фактов, чтобы делать конкретные выводы, а вот предпологать вполне допустимо.

Ладно, я сворачиваю дискуссию. Главную задачу я выполнил - дал пищу для размышления.

[Representati]

Сообщение от Рыцарь

Сделай поправку на миллионы лет и земную радиацию. Период человеческого существования, за период которого сохранились остатки человека в болоте - это ничто, по сравнению с теми миллионами лет, прошедшими, по мнению палеонтологов, с момента вымирания динозавров.

Но тем неменее все таки есть вероятность того, что белок может быть сохранен, хотя бы на уровне молекул.