[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Хм. Очень похоже на частное определение применительно к какому-то уровню рассмотрения. Был бы очень признателен за ссылку на источник

Ну это КТП же. Можешь почитать это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_state
Английской вики, в принципе, можно доверять.
Или по-русски вот, "Соровский образовательный журнал", статья про вакуум:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2001_5b.pdf
Там не слишком глубоко (чтоб не грузило), ещё немного про "море Дирака" рассказывается (это устаревшее представление, если что).

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

Потому что если любому человеку положить утюг на живот, то ему будет больно, а потом рубец на всю оставшуюся жизнь останется. Как ты думаешь стоит ли в этом сомневаться?

Давно известно – чувства могут обманывать и нет ни какой уверенности в том, что видимое глазами и чувствуемое телом, есть именно реальность такая, какая она есть.
Это фундаментальные вещи, которые в принципе не доказуемы, но берутся из опыта и считается, что именно так и есть.

Сообщение от V_Nick

Любая теория в науке доказуема и опровержима. Доказательств существования души нет. А вот опровержений полно.

«доказуема и опровержима» – одновременно? %)
Доказательств существования души нет. На уровне современной науки во всяком случае. Есть косвенные признаки, которое не могу считаться доказательствами в науке. Но тут такая же проблема, как и с Богом. Если душа инобытие, то и в «нашем мире» она не проявляется.

А вот с опровержениями уже интересно. Как можно опровергнуть то, чего с точки зрения науки нет?
И обратно, если некое явление не зафиксировано, то это еще не означает, что его в принципе нет. Просто пока его не зафиксировали. А оно с одинаковой вероятностью может быть, а может и не быть.
Но ни что не мешает нам строить гипотезы на этот счет.

Сообщение от V_Nick

Да, но эти феномены отмечены, завизированы и описаны, в отличие от феномена бога.

Ну, вот Библия нам говорит, что все описано и отмечено. Правда, Бога нельзя измерить линейкой в отличие от земных феноменов.
Кроме того можно убедиться на собственном опыте. Но это сложно.

Сообщение от V_Nick

Я не видел. За то я видел как экстрасенс махая руками судьбу людям предсказывал, спайдермена видел, как он по улице бегал, веревками швырялся. Но это же не значит что все что я видел имеест истинную природу. Так же как и Мироточение

Что значит «истинная природа»? Есть задокументированные факты. Но механизм происходящего достоверно не известен. Лишь различные гипотезы. Естественно, что подобное не на каждом углу происходит и случаи единичные.

Сообщение от V_Nick

Торией религии?

С философией хотя бы. С ее терминологией, определениями, способом мысли.
А то ваша логика в стиле: Гагарин в космос летал – Бога не видал.

Сообщение от V_Nick

Отвечу твоей же цитатой:

Это доказало богословие. Но вам же невдомек, что есть еще способы мысли о мире кроме научно-материалистического.

Сообщение от V_Nick

Согласен. Особенно умение создавать в храмах атмосферу древних лет, безо всякой оглядки на технологическое настоящее. Уже сам по себе контраст условий способствует изменению сознания у неискушенного человека.

Какой контраст условий? Вы о чем? %)))
И какое «технологическое настоящие» должно быть в храме? В том храме, в который я хожу есть электричество и водопровод, под потолком огромная люстра с лампочками весит. На стенах колонки, а читая проповедь, батюшка говорит в микрофон. Такой контраст с реальностью, что у бедных прихожан изменяется сознание всякий раз как приходят. %))

Сообщение от V_Nick

Вот расписание занятий первого курса Московской Православной Духовной Академии. Посмотри внимательно, есть ли там занятия по высшей алгебре, физике, химии, и тем более астрономии? Можешь также рассмотреть и последующие курсы, но ничего из науки, кроме религиозной не найдешь.

А там должно это быть? 0_о
Профиль как бы. И не путайте светские институты и духовные академии.
Но никто же вам не мешает получить второе высшее образование физика или математика.

Сообщение от V_Nick

Это не религия тебе должна говорить - а разумное сознание мирного адекватного человека. По твоему получается что мы лишь на религиозных заповедях держимся? Если убрать церковь, то мы все перебъем друг друга как животные?

Не в церкви дело, а в культуре. Но что было основополагающим для культуры чисто исторически?
Я же говорю, что у людоедов все в порядке, и они не задумываются о том, что людей есть не хорошо. Другая культура.
А по-вашему выходит, что любой человек сам вот так дорастает до высоких моральных идей. Но где пример подобного?

Сообщение от V_Nick

Не укоряй ближнего в том, чего трижды есть в тебе.

А богословие этим и не занимается. Мы знаем, что Бог есть, но мы не знаем, что Бог есть. Но обыватели очень любят говорить, что Бог должен делать и как, что Ему проще и эффективнее.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Dragon27

Не помню, кто говорил, есть универсальное определение вакуума на все случаи жизни: вакуум - это состояние с наинизшей энергией.

Я в одной книжке читал, что вакуум это определенное состояние материи.
Если это так, то выходит, в мире вообще ничего нет кроме материи в различных ее состояниях? Правда, непонятно откуда тогда взялся сам вакуум.

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Ну, вот Библия нам говорит, что все описано и отмечено

В Иллиаде зафиксировано существование греческих богов, например.

[Червь Угаага]

Сообщение от Zart

В Иллиаде зафиксировано существование греческих богов, например.

А в древнеегипетской мифологии были зафиксированы такие вещи как сотворение мира, например или воскресение Осириса.
Дальше что?

[Lateralus]

Древняя мифология не ставит задачи морального воспитания, она пытается объяснить фундаментальные законы природы. Конечно с определённой долей романтики.
Так, у греков, прежде всего сущего существовала лишь Эрос - любовь.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2001_5b.pdf

Замечательная, надо сказать, статья. Спасибо

Сообщение от Червь Угаага

Я в одной книжке читал, что вакуум это определенное состояние материи.
Если это так, то выходит, в мире вообще ничего нет кроме материи в различных ее состояниях? Правда, непонятно откуда тогда взялся сам вакуум.

Как минимум в статье так и говорится. Мы просто не знаем нематериального мира, мы с ним не соприкасаемся

Сообщение от Zart

В Иллиаде зафиксировано существование греческих богов, например.

Илиа́да (др.-греч. Ἰλιάς) — эпическая поэма в 15 700 гекзаметров, приписываемая Гомеру, древнейший из сохранившихся памятников греческой литературы. Основой для неё послужили многочисленные сказания Древней Греции о подвигах древних героев.

Действие отнесено к десятому году осады Трои (Илиона) соединённым ополчением греческих вождей. Сказания о предшествующих событиях — похищение Елены Парисом, выступление греков (ахейцев) под верховным начальством Агамемнона, фигуры главных вождей (Агамемнон, Менелай, Ахиллес, Одиссей, Нестор, Диомед, Аякс Малый, Аякс Великий, Идоменей и др., троянский царь Приам, его сыновья Гектор, Парис и т. д.), равно как и исход войны (гибель Трои), предполагаются в Илиаде известными. Илиада охватывает незначительный промежуток времени, эпизод из истории осады Трои. (Вики)

а?

[Dragon27]

Сообщение от Червь Угаага

Правда, непонятно откуда тогда взялся сам вакуум.

Бери шире - откуда вообще материальный мир взялся ? (а нематериальный?)

[Zart]

Сообщение от Червь Угаага

Дальше что?

И это есть доказательство существования других божеств. Чего тут непонятного?

Сообщение от Delaware Jarvis

а?

В Илиаде боги были же и принимали какое-то участие. И что это дает? Смотрим выше

[Червь Угаага]

Сообщение от Delaware Jarvis

Мы просто не знаем нематериального мира, мы с ним не соприкасаемся

Какой-то тупик. %)

Сообщение от Dragon27

Бери шире - откуда вообще материальный мир взялся ? (а нематериальный?)

У науки, по-моему, ответа на этот вопрос нет.

Сообщение от Zart

И это есть доказательство существования других божеств. Чего тут непонятного?

Ну, раз вам все так понятно, тогда изложите логику доказательства. Я с удовольствием почитаю.

[Valkirial]

Ребята! О чём вы говорите? Какие божества?! Какие боги?! Ёлы-палы! В 21-м веке живём, а всё туда же! Нет никаких богов и божеств. Религия - опиум для народа и это реально так. Людей оболванивают, делая из них овец - послушных и тупых. Церковь давно уже является бизнес-структурой, только почему-то не платящей налоги. Пора бы уже поумнеть и перестать "кормить" всю эту братию!

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Zart

В Илиаде боги были же и принимали какое-то участие. И что это дает? Смотрим выше

Но вы же говорите о фиксировании факта участия. Можно ли как-то подробнее, ближе к тексту? Где там хоть что-то в доказательство существования Зевса или Кроноса приводится, например?

Сообщение от Valkirial

Ребята! О чём вы говорите? Какие божества?! Какие боги?! Ёлы-палы! В 21-м веке живём, а всё туда же! Нет никаких богов и божеств. Религия - опиум для народа и это реально так. Людей оболванивают, делая из них овец - послушных и тупых. Церковь давно уже является бизнес-структурой, только почему-то не платящей налоги. Пора бы уже поумнеть и перестать "кормить" всю эту братию!

Вы знаете, подобные этому возгласу призывы далеко не новы. Однако почему-то эти призывы даже у Ленина дальше слов не пошли. Возможно тема немного глубже, чем кажется на первый взгляд?

[Червь Угаага]

Ого. Еще один прозревший нам пытается открыть глаза. %))

[secret]

Сообщение от Valkirial

Людей оболванивают, делая из них овец - послушных и тупых.

И именно поэтому в христианской традиции так ценна человеческая свобода.

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Однако почему-то эти призывы даже у Ленина дальше слов не пошли.

ну почему же, таки мы имеем атеистов.

[AHOH|/|M]

Господа, не путайте атеизм, антитеизм и антиклерикализм.

Атеизм - неверие в бога, будду, лешего, etc.

Антитеизм - яркая, эмоционально окрашенная крайняя неприязнь к религии в любом виде. Те самые "воинствующие безбожники"

Антиклерикализм - ненависть к церкви как общественной организации.

Сообщение от secret

И именно поэтому в христианской традиции так ценна человеческая свобода.

Гм, а разве заповеди, по сути, не есть ограничение свободы, даже если несут подчеркнуто хороший, "добрый" оттенок?

[KниЖниK]

Сообщение от AHOH|/|M

Гм, а разве заповеди, по сути, не есть ограничение свободы, даже если несут подчеркнуто хороший, "добрый" оттенок?

Как говорится, "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"...
По вашему свобода - это вседозволенность? Но тогда у меня есть свобода убить вас. И своей свободой жить припеваючи вы пользуетесь ровно до того момента, пока я не захочу воспользоваться своей. Или наоборот...
Вот поэтому заповеди и проводят те самые границы свобод, обеспечивающие взаимовыгодные ограничения, способствующие конструктивному развитию общества.

[Текстоплёт]

AHOH|/|M, Есть такая мысль, к сожалению ссылку привести сейчас не могу, надеюсь кто-нибудь ещё знает и укажет источник.

Настоящая свобода в умении себя ограничивать и отказываться от излишеств.

Пусть и чрезмерно заумно и философия та ещё, без конкретики и точности, но в
религии всегда даются полуответы и главное передается информация для размышления. Притчи как раз из этой области.

[secret]

Сообщение от AHOH|/|M

Гм, а разве заповеди, по сути, не есть ограничение свободы, даже если несут подчеркнуто хороший, "добрый" оттенок?

Нет, конечно. Правила свободу не ограничивают. Несмотря на заповеди, ты всё равно можешь убить. И в некоторых случаях это будет даже оправданно.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

ну почему же, таки мы имеем атеистов.

Атеисты были и в гораздо более ранние времена. И есть такое ощущение, что настоящих атеистов (отрицающих всякое сверхъестественное проявление в пользу естественных причин) в процентном соотношении не увеличилось, хотя это лишь мнение. Другое дело, что недовольных той или иной религиозной идеей найти можно всегда. Ну об этом Аноним написал уже выше.

Сообщение от AHOH|/|M

Гм, а разве заповеди, по сути, не есть ограничение свободы, даже если несут подчеркнуто хороший, "добрый" оттенок?

Заповеди есть Закона, а есть Блаженств. Если говорить о первых, то это предмет договора Бога с иудеями: иудеи выполняют заповеди, Бог ведет к земле обетованной. Можете не выполнять, но и от Бога тогда землю не ждите.

Заповеди Блаженств - это предписания для христиан. Тоже своеобразный элемент договора. Можно не выполнять, но тогда не следует и удивляться последующим печальным последствиям. Описанным, кстати говоря, в заповедях горестей.

Сообщение от Текстоплёт

Настоящая свобода в умении себя ограничивать и отказываться от излишеств.

Встречал из похожего только: "Мудрость заключается в умении отказаться от излишнего в пользу достаточного".

Сообщение от secret

Нет, конечно. Правила свободу не ограничивают. Несмотря на заповеди, ты всё равно можешь убить. И в некоторых случаях это будет даже оправданно.

Убийство не может быть оправдано. Убийца может быть прощен (при определенном труде и определенных обстоятельствах), но убийство не оправдывается.

[secret]

Delaware Jarvis, я имел ввиду с точки зрения простых людей.