[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

А ты его отпуски считал? Может он до этого в отпуске не был?

Зачем считать мне, если все посчитали журналисты? Примерно два раза в год Лукашенко берет кратковременный отпуск (который плавно перетекает в полноценный), и это не считая поездок на один-два дня для типа налаживания отношений с жыстачайшыми партнерами.

Сообщение от Empire Scout

Он сказал, что мог бы применить армию, если бы ситуация переросла в критическую.

То есть, пойти против воли народа? Вот это дермократ.

Сообщение от Empire Scout

Тот факт, что у нас не применяли слезоточивый газ и водометы и т.д., т.е. спецсредства , уже говорит о том, что до вызова армии было очень далеко.

Почему тогда при разгоне митингующих были задействованы военные, а не только милиция?

Сообщение от Empire Scout

тут даже без БТ можно понять, во что играет Запад.

О, да, повсюду враги, немецкие и польские спецслужбы спонсируют отморозков из оппозиции, мы будем атстаивать небальшой клачок зямли, нас хотят наклонить, пачэму к малышу цапляюцца???777

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

То есть, пойти против воли народа?

С какого это перепугу воля отряда бунтарей стала волей всего народа?

Сообщение от _Tallas_

О, да, повсюду враги, немецкие и польские спецслужбы спонсируют отморозков из оппозиции

Ну вообще-то не секрет, что цветные революции на территории постсоветского пространства финансировались из-за рубежа

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

С какого это перепугу воля отряда бунтарей стала волей всего народа?

Отряд бунтарей никак не мог создать такие беспорядки. Что, в Египте несколько миллионов людей, вышедших на площадь и требующих отставки президнета, тоже обдолбанные малолетки?
В Ливии диктатор находится у власти 42 года - людей это уже просто достало, и они выступили против него.

[Empire Scout]

_Tallas_
Пару сотен тыся в Египте да, но никак не несколько миллионов. И вообще, как-то все эти революции подозрительно прошли почти в одно и то же время...

Отряд бунтарей никак не мог создать такие беспорядки.

Т.е. ты признаешь, что именно оппозиция устроила беспорядки, а не так называеые провокаторы. Ну вышло там от силы 15-20 тысяч на площадь и что? Милиция дубинками разогнала и все разошлись по домам/больницам. Если поделить 20 тысяч на 5-6 миллионов населения(ну я поделил на 5 млн), которое голосовало, то мы получим Оо 0.004, это 0.4% голосовавших! Какая огромная поддержка!

Почему тогда при разгоне митингующих были задействованы военные, а не только милиция?

Чето я ниодного военного не видел возле Дома Правительства, даже на видео, которые были сняты теми, кто ходил туда.
Кстати с 1 марта "отпускают" цены...Хм интересно будет посмотреть на изменение цен. Сегодня зайду в магазин, прикуплю продуктов и схожу 1 марта
сравнить цены.

В Ливии диктатор находится у власти 42 года - людей это уже просто достало, и они выступили против него.

В Ливии вообще чуть ли не гражданская война, в остальных африканских странах почти такая же фигня, но помягче, но нет, Европе надо Беларусь поругать за несоблюдение прав человека...Эпик

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Отряд бунтарей никак не мог создать такие беспорядки. Что, в Египте несколько миллионов людей, вышедших на площадь и требующих отставки президнета, тоже обдолбанные малолетки?

Я не знаю, кто они, но поскольку никакой революции в Египте не свершилось, что-что, а их политическая сознательность вызывает у меня определённые сомнения. Мубарак ушёл, а строй-то остался прежним, как военные были у власти - так военные же и остались. Бунтовать просто чтобы сменить рожу в телеэфире? Не смешите меня.
Таким образом, если Вы примеряете к Белоруссии египетский вариант - у меня создаётся впечатление, что Вам просто не нравится рожа Лукашенко, а не его строй.

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Таким образом, если Вы примеряете к Белоруссии египетский вариант - у меня создаётся впечатление, что Вам просто не нравится рожа Лукашенко, а не его строй.

Он создал этот строй, сам его полностью контролирует. Если Лукашенко не будет президентом, строя этого тоже не будет.

Сообщение от Empire Scout

Т.е. ты признаешь, что именно оппозиция устроила беспорядки, а не так называеые провокаторы.

Я о Ливии говорил, а не Беларуси.

Сообщение от Empire Scout

Если поделить 20 тысяч на 5-6 миллионов населения

Если бы бабка девкой была, да? Далеко не все сторонники оппозиции пошли на площадь. Многие не смогли приехать из других городов, кому-то на работу нужно было идти в следующий день, кто-то просто побоялся.

Сообщение от Empire Scout

Европе надо Беларусь поругать за несоблюдение прав человека...Эпик

Неплохо бы уже уяснить, что Евросоюзу надоел этот свинарник, что творится в Беларуси, прямо у цэнтры Яуропы.

Сообщение от Empire Scout

Кстати с 1 марта "отпускают" цены

А еще топливо дорожает примерно на 10%, цены на продукты растут буквально каждые четыре-пять дней, а реальная зарплата уменьшилась на 13% - информация с naviny.by. Ну наижыстачайшэ как-то все.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Он создал этот строй, сам его полностью контролирует. Если Лукашенко не будет президентом, строя этого тоже не будет.

Блажен кто верует, тепло ему на свете.
Не видел ещё строя, всецело завязанного на одном человеке. Лукашенко, конечно, нетривиальная личность, но Вы ему слишком льстите. У любого строя есть поддержка в лице определенной прослойки людей, и для смены режима нужно как минимум поставить во главе государства человека не из этой прослойки. Иначе можете, конечно, надеяться, что новый лидер будет не таким сильным, и проще упустит власть, но это уже будет значить две волны бунтов вместо одной.

Сообщение от _Tallas_

Неплохо бы уже уяснить, что Евросоюзу надоел этот свинарник, что творится в Беларуси, прямо у цэнтры Яуропы.

Ага, то-то когда Лукашенко отвернулся от России в прошлый раз и для виду парочку оппозиционеров выпустил, его ВНЕЗАПНО полюбили в Европе, а "свинарник" столь же ВНЕЗАПНО обратился нормальный демократическим государством, под которое начали программы сотрудничества писать.
Европе надоел не Лукашенко, гоняющий оппозицию, а Лукашенко, который не даёт себя контролировать. И вот по данному пункту можно прекрасно провести параллель с Кадафи, которому целовали ручки и вообще любили, пока это вдруг не стало невыгодно и он опять же ВНЕЗАПНО не обратился кровавым диктатором.

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

для смены режима нужно как минимум поставить во главе государства человека не из этой прослойки.

Для изменения ситуации в стране достаточно избрать образованного и вменяемого человека.

Сообщение от pokibor

и для виду парочку оппозиционеров выпустил

Которых сперва так же для виду посадил.

Сообщение от pokibor

Европе надоел не Лукашенко, гоняющий оппозицию, а Лукашенко, который не даёт себя контролировать.

Конечно, его нужно контролировать. Или Вы считаете нормальным, когда президент вроде как европейской страны допускает оскорбление политиков других стран и обвиняет всех вокруг в заговорах против маленького, но очень гордого государства, коим Беларусь никогда не являлась?

Сообщение от pokibor

никакой революции в Египте не свершилось

Мубарак ушел в отставку, следовательно, основная цель достигнута. То, что будет в Египте в дальнейшем - другой вопрос.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Для изменения ситуации в стране достаточно избрать образованного и вменяемого человека.

Угу, которого инопланетяне немедленно сбросят, как только свалится Лукашенко.

Сообщение от _Tallas_

Которых сперва так же для виду посадил.

Тем не менее, факт внезапной любви остается фактом.

Сообщение от _Tallas_

Конечно, его нужно контролировать.

Ух как Вы к суверенитету своего государства относитесь! Уж контроль над Лукашенко - не дело внешних сил точно.

Сообщение от _Tallas_

Или Вы считаете нормальным, когда президент вроде как европейской страны допускает оскорбление политиков других стран

"Демократа" Мишку вон любили, да и продолжают любить и нормальным считать...

Сообщение от _Tallas_

Мубарак ушел в отставку, следовательно, основная цель достигнута. То, что будет в Египте в дальнейшем - другой вопрос.

Да, с таким отношением нормальной жизни вы точно не дождётесь...
Мне вот почему-то кажется, что людям всё-таки хочется хорошо жить больше, нежели не видеть одну конкретную рожу в телеке. Мубарак был символом режима, потому и требовали его отставки, но страдали люди всё-таки именно из-за режима, а не из-за того, что Мубарак заказывал себе каждый день по младенцу на завтрак. Простая смена рожи в телеке, ещё раз повторяю, лучше жизнь людей никак не сделает, и никакой вообще цели без изменения режима не может быть достигнуто - ни основной, ни дополнительной.
Если завтра Лукашенко удёт и передаст власть сыну, например - Вас, надо думать, это удовлетворит? Вот и не говорите глупостей.

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Если завтра Лукашенко удёт и передаст власть сыну, например - Вас, надо думать, это удовлетворит?

На прошедших выборах были кандидаты, достойные зваться президентами, и которые имели все возможности ими стать, если бы выборы прошли честно.

Сообщение от pokibor

Мне вот почему-то кажется, что людям всё-таки хочется хорошо жить больше, нежели не видеть одну конкретную рожу в телеке.

Эта рожа управляет страной так, что людям жить хорошо, мягко говоря, трудновато.

Сообщение от pokibor

"Демократа" Мишку вон любили, да и продолжают любить и нормальным считать...

Медведев хотя бы ведет себя как президент, грамотно строит предложения и связывает их в цельное выступление, особо запоминающихся лулзов замечено не было. Зато во время своих речей Лукашенко знатно петросянит, то ли специально, то ли нет. И вообще, что за глава государства, говорящий ни на русском, ни на белорусском, а на дикой смеси этих двух языков? Вы можете себе представить, чтобы премьер-министр или королева Великобритании, к примеру, говорили на "американском английском"?

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

На прошедших выборах были кандидаты, достойные зваться президентами, и которые имели все возможности ими стать, если бы выборы прошли честно.

Не уходите от темы, мы несколько о другом говорили вообще-то.

Сообщение от _Tallas_

Эта рожа управляет страной так, что людям жить хорошо, мягко говоря, трудновато.

См. выше. Вы уходите от темы в сторону.

Сообщение от _Tallas_

Медведев хотя бы ведет себя как президент, грамотно строит предложения и связывает их в цельное выступление

Я Саакашвили вообще-то имел в виду. Медвепута-то как раз Запад не особо любит.

Сообщение от _Tallas_

И вообще, что за глава государства, говорящий ни на русском, ни на белорусском, а на дикой смеси этих двух языков? Вы можете себе представить, чтобы премьер-министр или королева Великобритании, к примеру, говорили на "американском английском"?

Ой, ну это уже местный колорит!

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Я Саакашвили вообще-то имел в виду. Медвепута-то как раз Запад не особо любит.

А, да, все время забываю. Просто ассоциация с Медведевым все время почему-то. Да и Саакашвили тоже особым демократом никто не считал.

Сообщение от pokibor

Не уходите от темы, мы несколько о другом говорили вообще-то.

Мы говорили о том, что от замены рожи на экране ничего не изменится, но это не так. Потому что нормальный президент будет в первую очередь налаживать отношения с развитыми странами, а не государствами-изгоями, будет уважительно отзываться о своих политических соперниках, не станет нести откровенный бред в выступлениях и, наконец, не пойдет на изменение Конституции в свою выгоду.
Так или иначе, время Лукашенко прошло: если не учитывать практически незаконное изменение Конституции, баллотироваться президент может на два срока, а не четыре (как минимум). Мнимые сторонники действующего режима - это все неважно, потому как два срока прошли, пора уходить, что и делают президенты во всех цивилизованных странах.

[Dart An'ian]

Сообщение от _Tallas_

На прошедших выборах были кандидаты, достойные зваться президентами, и которые имели все возможности ими стать, если бы выборы прошли честно.

Это кто? Санников? У которого в предвыборной программе вернуть б-ч-б флаг и всем зарплату где-нибудь до 1000 евро повысить? Лично я вот не настолько сьвядомый, чтобы вестить на такие радикальные повышения)

Сообщение от _Tallas_

Эта рожа управляет страной так, что людям жить хорошо, мягко говоря, трудновато.

А это уже к вопросу "Кому в Беларуси жить хорошо". Несьвядомым пролетариям, по-моему, совсем неплохо.

Сообщение от _Tallas_

Потому что нормальный президент будет в первую очередь налаживать отношения с развитыми странами, а не государствами-изгоями

Нормальный президент будет в первую очередь налаживать отношения с теми странами, с которыми выогдно иметь дело его стране. Не думаю, что быть периферией капитализма намного лучше, чем сотрудничать с КНР, Венесуэлой и Ираном.

Сообщение от _Tallas_

нимые сторонники действующего режима - это все неважно, потому как два срока прошли, пора уходить, что и делают президенты во всех цивилизованных странах.

Да, а Беларусь - это варвары) Куда уж нам до цывилизации.
И что важнее - конституция или желание/интересы народа? Вот по-моему желание и интересы, потому как конституции и создаются для обеспечения этих интересов.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Да и Саакашвили тоже особым демократом никто не считал.

На западе его вообще-то чуть ли не в пример строительства демократии приводили, после 08.08.08 с примерами поутихли, но холить и лелеять продолжают. Несмотря на то, что демократией в Грузии не пахнет и не пахло никогда, там откровенное полицейское государство.

Сообщение от _Tallas_

Потому что нормальный президент будет в первую очередь налаживать отношения с развитыми странами, а не государствами-изгоями, будет уважительно отзываться о своих политических соперниках, не станет нести откровенный бред в выступлениях и, наконец, не пойдет на изменение Конституции в свою выгоду.

Ещё раз: я говорил о том, что что-то изменит замена строя, а не конкретной личности. Вы же написали именно то, что делает Лукашенко: он, как и сказал Dart An'ian, налаживает отношения с теми, с кем выгодно, причём делает это весьма грамотно. Вы никак не можете понять, что развитым странам не нужны равноправные отношения с Белоруссией. Им нужен контроль над страной. За примерами далеко ходить не надо, я уже приводил их, кстати: Прибалтика после братания с "развитыми странами" получила в награду развал реального сектора экономики под предлогом "неконкурентоспособности" и теперь всецело зависима от ЕС. Потому что, в сотый раз повторяю, Европе и США не нужны конкуренты, им нужны рынки сбыта и поставщики дешевой рабочей силы.
Грузия вон тоже мутировала в полицейское государство, рассорившееся с единственным реальным рынком сбыта и не сумевшее пробиться куда-то ещё, а стало быть - полностью зависимое от подачек с барского стола. Если запретить работу грузин в России, так её ВВП вообще рухнет (если не ошибаюсь, 12% ВВП страны - переводы работающих в России, а 15% - в остальном мире, т.е. четверть ВВП - за счёт поставок рабочей силы в другие страны, это куда фатальней для развития страны, чем исключительно углеводороды на сторону гнать).
Вы хотите, чтобы то же самое произошло с Белоруссией, в обмен на мифические "хорошие отношения с развитыми странами"?
Снимите розовые очки.

Остальное не комментирую, так как уже было прокомментировано многократно. Вы одну и ту же мелодию играете.

[set0ne]

_Tallas_,
Совершенно верно. Смена режима, без руководителя, создателя, держателя и последователя данного режима - невозможно. Это ярко показывается опыт Белоруссии. Режим не желает принимать демократические изменения. Люди не верят в результат выборов - им не доказывают обратное, им не дают полную уверенность, не приглашают множество наблюдателей, не устанавливают камеры, не ведут параллельные подсчёты, не делают онлайн подсчёт голосов - им бьют морды. Без смены отца и вдохновителя режима - режим никуда не денется. Другое дело, что вместо отца может придти последователь. Конечно, это повод ничего не делать и ничего не менять, как нибудь "оно само" поменяется
Грузия, такое же полицейское государство, как и Россия с Украиной, вроде уже неоднократно доказана несостоятельность такой версии в соответствующей теме.
Я думаю, Tallas, только покибор может на столько западать, вроде Вы требуете сдачи Белоруссии и прочее, прочее. Ведь если обеспечить прозрачность и демократичность выборов - сразу страна станет придатком Запада, сразу Стоит только посмотреть передачу Дзядко3 о событиях во время выборов в Белоруссии.
Подобные вещи, возможно, не с таким размахом, но, именно с советской технологией оболванивания, провокации и переворачивании фактов происходили в Украине до 2005 года во главе с Кучмой. Теперь предлагаю сравнить режимы 2004 и 2008. На данный момент опять пытаются установить режим и опять это пытается сделать личность, с приходом которой и начались эти действия.
Касательно Грузии, кто у нас на столько богат, что бы содержать Грузию?
"Если запретить работу грузин" - Если оплатить работу и жилье россиян за рубежом - то из России убегут все люди, великолепная логика.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Смена режима, без руководителя, создателя, держателя и последователя данного режима - невозможно.

Странный Вы человек, страдаете хроническим непониманием постов (или читаете их исключительно по диагонали?). Далее Вы фактически доказываете мою позицию, а не позицию _Tallas_, как Вам кажется. А что смена режима невозможна без смены руководителя - это вообще тавтология, с которой даже никто и не думал спорить. Речь была как бы несколько об обратном - смене руководителя без смены режима, к чему и египетский пример приведён. Возможно, Вы не понимаете разницу между необходимым и достаточным условиями?
Добавлено через 6 минут

Сообщение от set0ne

Грузия, такое же полицейское государство, как и Россия с Украиной, вроде уже неоднократно доказана несостоятельность такой версии в соответствующей теме.

LOL, я привёл ссылку на перевод уважаемой немецкой газеты - Вы ничего не привели. Далее, даже сам Саакашвили как то признал кучу экономических проблем и низкие доходы населения, зато хвастался, что полицейский получает 500$ - как и есть в полицейском государстве.

Сообщение от set0ne

Я думаю, Tallas, только покибор может на столько западать, вроде Вы требуете сдачи Белоруссии и прочее, прочее.

Странно, история тоже "настолько западает"? Хотя конечно, о чём я, жутчайший упадок реального сектора экономики в Прибалтике и Грузия как полицейское государство - это ж мифы, да-да...

Сообщение от set0ne

Теперь предлагаю сравнить режимы 2004 и 2008.

А что их сравнивать, оранжевые продули-то не просто так, а потому что за 5 лет не смогли улучшить жизнь народа. Вердикт не мной, а украинцами вынесен. Но, может, в Украине такой тупой народ, что не понял, как ему на самом деле улучшили жизнь. Не знаю, сами разбирайтесь Достаточно посмотреть изменение рейтингов Тимошенко и, особенно, Ющенко, чтобы сразу всё понять.

Сообщение от set0ne

"Если запретить работу грузин" - Если оплатить работу и жилье россиян за рубежом - то из России убегут все люди, великолепная логика.

О, ужас! Злобная Россия специально оплачивает работу и жильё грузин, чтобы они бежали из Грузии!!!1111 ОДИН ОДИН

[_Tallas_]

Это кто? Санников? У которого в предвыборной программе вернуть б-ч-б флаг и всем зарплату где-нибудь до 1000 евро повысить?

И не только он. Санников в политике достаточно давно, лично знаком с европейскими и американскими политиками, и в его программе не только эти два пункта. Да и не вижу ничего плохого в вовзращении исторической символики.

Нормальный президент будет в первую очередь налаживать отношения с теми странами, с которыми выогдно иметь дело его стране

Куба, Венесуэла, Иран, Казахстан, КНДР - с диктаторами очень выгодно иметь дело, конечно. Венесуэльская нефть ничего не решает: что такое один танкер раз в три месяца? Иран - ох, выпуск "доступных" автомобилей полностью провалился, теперь Беларусь будет вместе с Китаем производить авто. А то, что в эти машины даже садиться небезопасно, не говоря уже о езде, никто не вспоминает: вся верхушка ездит на Mercedes S600, Audi A8 и BMW 7-серии, они не в курсе, что существуют другие марки.

И что важнее - конституция или желание/интересы народа?

Конституция - главный сборник законов страны, идти против него недопустимо. И где эти интересы народа? Лукашенко в полной мере показал свое отношение к немногочисленным своим избирателям, не появившись ни на одной встрече с избирателями, не приехал за удостоверением кандидата в президенты и не участвовал в дебатах или телевыступлениях.

Сообщение от pokibor

Потому что, в сотый раз повторяю, Европе и США не нужны конкуренты

Ну, из Беларуси конкурент для Европы и США, как из говна - граната.

Добавлено через 4 минуты
Для затравочки. Вот так в центре Европы в 2011 году обращаются с подозреваемыми, или политическими заключенными:

Скрытый текст:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Несмотря на то, что я, Алесь Михалевич, экс-кандидат в Президенты Республики Беларусь, связан подпиской о неразглашении тайны следствия, я считаю, что должен рассказать о том, что происходит с узниками в СИЗО КГБ. Главная «тайна следствия» - это методы, применяемые для того, чтобы заставить людей подписать требуемые показания и декларации. Я считаю, что противозаконные действия, которые нарушают не только белорусское законодательство, но и международные соглашения, такие как Международная конвенция против пыток, нельзя прикрывать «тайной следствия».

Как вам известно, я был одним из семи кандидатов, задержанных спецслужбами после событий 19 декабря, и одним из нескольких десятков демократических активистов, которые попали под содержание под стражей в СИЗО КГБ.

Я отказался зачитать для ТВ заявление осуждения других кандидатов; вызовы к сотрудникам КГБ начались с первых часов задержания, велись без адвоката, протокола, с нарушением всех процессуальных норм. Приблизительно с 26 декабря, по отношению ко мне начали применяться действия, которые являются пыткой.

При выходе из СИЗО КГБ у меня конфисковали дневник, который я там вел ежедневно, но то, что произошло, невозможно стереть из памяти. Отдельные факты перечислены в документе ниже.

По отрывкам фраз, услышанных из-за двери, я понял, что подобные действия проделывают и с другими активистами, которые отказываются давать требуемые от них показания. Адвокатов не допускают, чтобы заключенные не могли сообщить о фактах пыток. Я беспокоюсь о судьбе всех заключенных, особенно тех, кто не имел встреч с адвокатами с конца прошлого года. Я понимал, что то, что с нами делают, направлено на ломку оппозиционных лидеров. Для меня выбор был между двумя вариантами: либо остаться под стражей до суда, либо сделать вид, что я согласен выполнять требования сотрудников КГБ.

Условием моего освобождения стало подписание договора о сотрудничестве. Я сознательно пошел на этот шаг, и это было продиктовано не давлением и пыткой, но желанием донести информацию о том, что происходит с заключенными.

Я открыто заявляю, что никогда не был и не буду агентом Комитета государственной безопасности! Своим публичным заявлением я снимаю с себя обязательство, которое было указано в бумаге.

Я понимаю, что уже к концу этого дня я могу попасть обратно в СИЗО, и что отношение ко мне на этот раз будет непомерно более жестким, но я хочу сделать все возможное, чтобы спасти тех, кто еще остается за решеткой, чтобы облегчить судьбу этих людей, чтобы остановить пытки. Я хочу, чтобы у них была возможность выйти на свободу несломленными, не став на путь сотрудничества, а прежде всего просто живыми.

В своем выступлении я специально не раскрывал имен сотрудников и других обстоятельств следствия, но все незаконные действия в отношении меня, вместе с указанием конкретных фактов, я изложил в заявлении, которое направляю в Прокуратуру, а также в форме, которая будет направлена спецдокладчику ООН по проблеме пыток.

Считаю, что прокуратура должна провести проверку и прекратить зверства.

Вместе с тем, я сделал подробное описание всего, что со мной происходило, и направил на хранение в надежное место. Эти свидетельства будут опубликованы, в случае если меня снова задержат и поместят под стражу.

Я сделаю все возможное, чтобы исчез концлагерь в центре Минска.

Способы издевательств

“Американка”

1. 10 января “охранники охранников” – люди в черных масках без опознавательных знаков – выволокли меня из камеры, силой завернули руки назад, надели наручники и подняли руки за наручники так, чтобы опустить лицом до бетонного пола. Спустили по винтовой лестнице в подвальное помещение. Сказали, выворачивая мои руки за спиной максимально высоко вверх, пока не начали хрустеть суставы, что я должен выполнять всё, что от меня требуют. Держали руки в таком положении долго и поднимали выше и выше, пока не сказал, что буду выполнять все требования. Сотрудников изолятора при этом не было даже в коридорах.

2. Систематически – по 5-6 раз в сутки – выводили “на обыск” – на личный досмотр. Во время этого ставили голыми на “растяжку”, подсекая ноги, вынуждая их расставить почти до полного шпагата. Когда подсекали ноги, чувствовалось, как рвутся связки, по завершении этой процедуры было трудно ходить. Ставили голым на расстоянии около метра от стены, принуждая опираться руками о стену, в помещении, где температура воздухе не превышала 10 градусов. Держали так по 40 минут, пока не отекали руки. Несколько раз требовали, чтобы при этом клал руки на стену ладонями вверх и стоял именно так.

3. Во время так называемого личного досмотра всех выгоняли в холодное помещение раздетыми догола и принуждали выполнять резкие приседания по несколько десятков раз подряд. Заключенным с более слабым здоровьем во время этого становилось плохо, однако людей в масках это не останавливало.

4. На ночь не выключали лампы дневного света, требовали ложиться лицом под лампу, запрещали накрывать лицо платком, “чтоб вдеть лицо”. В результате начало ухудшаться зрение. Приказывали спать, повернувшись лицов к “глазку” в дверях, за этим беспрерывно следили – если поворачивался во сне, заходили и будили, принуждая лечь, как приказано. Фактически это выливалось в пытку отсутствием сна.

5. Красили пол в камере краской на ацетоне и требовали находиться в фактически непроветриваемом помещении до полного высыхания краски. Такое воздействие длилось более 40 часов подряд.

6. В самих камерах температура воздуха не превышала 10 градусов, отопления практически не было. На стене была черная плесень, которая разрасталась, когда закрывали форточку.

Сообщили, что наша камера может посещать доктора только по четвергах (вместо прописанной в правилах возможности обратиться к врачу по требованию). Во время измерения давления врач запрещал заключенному смотреть на аппарат, чтобы тот, кому измеряют давление, не видел показаний. Врач записывал историю болезни в журнал, закрывая его бумажкой. На прогулку в мороз выгоняли всех, даже тех, кто был записан к врачу, не говоря уже о тех, у кого не было теплых вещей.

Адвокатов не пускали, хотя свободные помещения были всегда – мы видели пустые кабинеты по дороге на собственные допросы. (Никто из нас не получил возможности встретиться с адвокатом наедине. Это было сделано намеренно, чтобы лишить заключенных возможности рассказать о пытках).

Из камер забрали "Правила внутреннего распорядка", так как администрация нарушала этот документ в десятках пунктов. “Люди в масках” предупредили, что в случае жалоб снова “подвесят за наручники”.

В период активного давления меня выводили на так называемый обыск по 8 раз в день.

Гражданин Афганистана, находившийся в одной камере со мной и имевший опыт нахождения в плену у талибов, сказал, что там – у талибов – нет такой “модернизации” (показывая на постель и нары), однако с людьми там обращаются непомерно лучше.

“Володарка”, куда меня перебросили, чтобы испугать (так сказали охранники в масках в “американке”).

В прокуренной камере на 8 спальных мест содержалось 15 человек. Если смена спать выпадала днем, то приходилось выбирать между сном и прогулкой. Во время обыска на час всех 15 человек выводили в карцер площадью 5 кв.м., где некоторые теряли сознание. С моим появлением такие обыски стали проводить каждый день, чтобы настроить камеру против меня.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Ну, из Беларуси конкурент для Европы и США, как из говна - граната.

В том-то и дело, что Запад как рынок сбыта для Белоруссии закрыт и никто её туда не пустит, и не будет инвестировать деньги в Белоруссию, чтобы она стала конкурентом Запада. Зачем же сотрудничать со странами, которые не заинтересованы в твоём развитии и будут платить деньги, чтобы разваливалась твоя экономика (см. пример Прибалтики). Нет, в краткосрочной перспективе Белоруссия выиграет, конечно, но в долгосрочной - станет придатком Запада и уже никогда не сможет из этой зависимости уйти, потому что в стране работы будет по минимуму, и пахать придется на Запад. Это - именно то, что случилось со всеми постсоветскими странами, сотрудничающими с Западом. Они играют в первую очередь роль доноров рабочей силы, сами же вынуждены клянчить подачки и придерживаться той политики, которая выгодна Западу. Изменить что-то они уже не способны.
Как вообще можно относиться к государству, четверть ВВП которого присылаются из других стран, т.е. граждане пашут не на развитие родины, а на дядю? Как я уже говорил, даже ситуация, когда вся экономика на ресурсах строится и та лучше, потому что хотя бы индустрия по добычи этих ресурсов собственная и развивается.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Странный Вы человек, страдаете хроническим непониманием постов (или читаете их исключительно по диагонали?). Далее Вы фактически доказываете мою позицию, а не позицию _Tallas_, как Вам кажется. А что смена режима невозможна без смены руководителя - это вообще тавтология, с которой даже никто и не думал спорить. Речь была как бы несколько об обратном - смене руководителя без смены режима, к чему и египетский пример приведён. Возможно, Вы не понимаете разницу между необходимым и достаточным условиями?

Это Вы не понимаете. Смена руководителя может привести, а может не привести к смене режима. Как раз смена руководителя и является тем обязательным условием, без которого "само оно" не поменяется, что ярко демонстрирует пример Белоруссии.

Сообщение от pokibor

LOL, я привёл ссылку на перевод уважаемой немецкой газеты - Вы ничего не привели. Далее, даже сам Саакашвили как то признал кучу экономических проблем и низкие доходы населения, зато хвастался, что полицейский получает 500$ - как и есть в полицейском государстве.

IT специалисты при Ющенко получали очень высокие зарплаты, Ющенко построил хакерское государство? При Кучме сотрудники Службы Безопасности Украины получали высокие зарплаты, Кучма построил чекистское государство? Великолепная логика.

Сообщение от pokibor

Странно, история тоже "настолько западает"? Хотя конечно, о чём я, жутчайший упадок реального сектора экономики в Прибалтике и Грузия как полицейское государство - это ж мифы, да-да...

Странно, если обеспечить прозрачность и демократичность выборов - сразу страна станет придатком Запада, сразу Странно, Польша член ЕС с 2004 года. В 2000 году ВВП на одного жителя составляло 4,473 доллара США, а в 2009 году он вырос более чем в четыре раза до 17 9890 долларов США. Поработили!11

Сообщение от pokibor

А что их сравнивать, оранжевые продули-то не просто так, а потому что за 5 лет не смогли улучшить жизнь народа. Вердикт не мной, а украинцами вынесен. Но, может, в Украине такой тупой народ, что не понял, как ему на самом деле улучшили жизнь. Не знаю, сами разбирайтесь Достаточно посмотреть изменение рейтингов Тимошенко и, особенно, Ющенко, чтобы сразу всё понять.

Вердикт вынесен именно не режиму, а людям, которые не смогли договориться, в том числе, во время кризиса, когда людей болванили, дурачили и делали всё хуже. Более того, вердикт этот был вынесен с перевесом в всего ~3% голосов. Да, стоит только посмотреть на рейтинги

Скрытый текст:

25 февраля 2011
Рейтинг Януковича упал в два раза
Виктор Янукович за год своего правления растерял половину своих сторонников.
Июнь 2010 - 39,2%
Февраль 2011 - 16,9%
Так, за Партию регионов готовы проголосовать 16,8% всех респондентов, принявших участие в опросе, за БЮТ - 10,4%, за "Фронт змин" - 6,5%.
В то же время по результатам аналогичного опроса, проведенного КМИС в октябре 2010 года, за Партию регионов согласились проголосовать 28,5% всех опрошенных респондентов, за БЮТ - 9,9%, за "Фронт змин" - 5,3%, за "Сильную Украину" - 8,1%.

Согласно опросу Киевского международного института социологии, если бы президентские выборы состоялись в середине февраля 16,9% всех избирателей готовы были проголосовать за Виктора Януковича. За Юлию Тимошенко могли бы отдать голоса 10,5%, за Арсения Яценюка - 6,4%, за Сергея Тигипко - 3,2%, за Петра Симоненко - 2,6%, за Олега Тягнибока - 2,4%, за Анатолия Гриценко и Виталия Кличко - по 1,6%, за каждого из остальных кандидатов - менее 1%.

Что касается Юлии Тимошенко, то вероятные голоса за нее увеличились с 15.0% в октябре до 20.3% в феврале. Сергей Тигипко, имея 12.7% голосов в октябре, сейчас может рассчитывать на 6,1%. Арсений Яценюк вместо октябрьских 8.0% голосов, может получить 12,4%.

Сообщение от pokibor

О, ужас! Злобная Россия специально оплачивает работу и жильё грузин, чтобы они бежали из Грузии!!!1111 ОДИН ОДИН

Вот именно, идиотический пример. Как никто не будет запрещать грузинам работать в России, так-же никто не будет покупать жилье и обеспечивать работой россиян за рубежом. С таким успехом идиотической логики можно приводить примеры, что будет с ВВП любой страны, если по ней с десяток ракет запустить и приводить это в качестве аргумента.

[Dart An'ian]

Сообщение от _Tallas_

Санников в политике достаточно давно

Меня, кстати, очень интересовало - почему на полощади не было Козулина с Милинкевичем? Отработанные кадры?
И зачем, кстати, надо было выдвигать от оппозиции over9000 кандидатов? Чтоыб гарантированно проиграть даже при самых прозрачных выборах?

Сообщение от _Tallas_

и в его программе не только эти два пункта

Общий мотив - резкое повышение благосостояния народа.

Сообщение от _Tallas_

Конституция - главный сборник законов страны, идти против него недопустимо.

А поправки в конституции у светоча демократии тоже считаются чем-то отвратительным?

Сообщение от _Tallas_

И где эти интересы народа?

Желание вполне ясно высказано во время референдума. А то, что интересы народа были соблюдены этим изменением, ясно показывает история нахождения Лукашенко у власти.

Сообщение от _Tallas_

и не участвовал в дебатах или телевыступлениях.

А зачем ему это? Пиарить маргиналов, которые ни единого кандидата выдвинуть не в состоянии, ни предвыборную программу, которая не вызывает смех, написать не в состоянии?

Сообщение от _Tallas_

Ну, из Беларуси конкурент для Европы и США, как из говна - граната.

Вот поэтому и надо тусоваться с КНР, Венесуэлой и прочими. Там глядишь, в России внезапно, как обычно, революция произойдет и коммунисты к власти вернутся, а там глядишь и поменяют "страны-изгои" мировой порядок. Тут ведь какое дело - не надо сдаваться, вот и все)