[Mad-Dan]

весь мир стал уважать Россию, русский язык распространился по всей Европе и миру

Уважали или боялись? Про везде распространенный русский довольно забавно.

[Representati]

Сообщение от pokibor

Знаете, это очень хороший вопрос, что лучше: когда не публикуют талантливых людей, или когда публикуют любую бездарность. По мне - так первое, потому что Пастернака и так далее всё равно читали, ибо разобраться в информационном вакууме не трудно. Современный информационный же шум чрезвычайно силён, и вот из него вычленить что нужно много, много труднее. Вообще, прятать нежелательное куда проще на свалке, чем посреди пустыря - логично, неправда ли? И потому кажущаяся нынешняя свобода - штука весьма и весьма условная.

Скажите, а кто дал право государству выбирать кто талантлив, а кто нет? Бездарность пусть тоже выпускает свои книги, но это его право, ваше же право читать или нет.

Сообщение от Влад В В

Может ещё времена царской России вспомним? Забавно всё время выслушивать обвинения в адрес СССР по Сталинской эпохе. Она была наиболее тяжёлой в истории СССР и вообще России. Давайте вы как-то уж по более современной эпохе говорите. Такое сравнение не катит. СССР это не один Сталин.

Ты хочешь сказать, что Сталин это не СССР? Его время одно из самых длинных эпох советского периода, вполне логично что в теме СССР идет обсуждение Сталина.

Сообщение от Влад В В

Пример одного человека ничего не доказывает. Сахаров в физике был умным, но в плане управления государством вряд-ли. Такие как Сахаров и были теми кто разваливал СССР. Сахаров скорее всего был куплен США. Также как и мы покупали известных людей в США.

Друг мой, Сахаров, был блестящим ученым в области политологии, почитайте его труды. И да будет вам известно, что как обладатель секретными сведениям (в том числе и про бомбу) он ни кому не продался, именно поэтому он избежал расстрела. В своих очень кратеньких, но мемуарах Андропов это писал. Пример одного человека прямо доказывает, то как власть давила любые проявления оппозиции.

Сообщение от Влад В В

Культура была выше чем сегодня, факт. И ещё одно, СССР был таким жестоким государством что специально давил своих же талантов... XD Забавно, но почему что эти таланты были именно в СССР, а сегодня они пропали. СССР всех давил, но при этом в СССР было гораздо больше достижений. Лол.

Только идиот будет сравнивать почти вековую историю и историю нового государства которое толком и 20 лет не просуществовала.
И не давя таланты, Советский союз бы получил куда больше талантов и куда больше творческих работ. Вспомни как тяжело пришлось Аксенову, Солженицыну, Вознесенскому. Вспомни как многие фильмы резали, отправляли на полку.

[Влад В В]

Сообщение от Mad-Dan

Уважали или боялись? Про везде распространенный русский довольно забавно.

И то, и другое. А что, разве не так? На русском много иностранцев говорили, да и до сих пор некоторые говорят.

Сообщение от Representati

Скажите, а кто дал право государству выбирать кто талантлив, а кто нет? Бездарность пусть тоже выпускает свои книги, но это его право, ваше же право читать или нет.

Могу лишь сказать что в зацензуриванном СССР фильмы были лучше и культура. Всякий шлак убирали и не допускали. Послабления нужны были некоторые, согласен. К тому же, цензура не лежит в идеологии коммунизма. Её можно и убрать, (не полностью конечно) как и вообще улучшать коммунистическую идеологию. Консерватизм вреден.

Сообщение от Representati

Ты хочешь сказать, что Сталин это не СССР? Его время одно из самых длинных эпох советского периода, вполне логично что в теме СССР идет обсуждение Сталина.

Времена Сталина сравнивать с сегодняшнями не в тему. Война, голод и т.д.. Люди были другими даже. Более поздний СССР уместнее сравнивать, в котором жили наши родители.

Сообщение от Representati

Пример одного человека прямо доказывает, то как власть давила любые проявления оппозиции.

К слову, человека этого далеко не все любят. Не самый удачный пример оппозиции. Зажрался он после того как бомбу создал. Славы хотел. Человек, прямо сказать, предательского толка. Таких не любили, и счас не любят.

Сообщение от Representati

Только идиот будет сравнивать почти вековую историю и историю нового государства которое толком и 20 лет не просуществовала.

Идиот не умеет сравнивать, а вот других обзывать это как раз его любимое занятие. Российская Федерация это не новое государство, а продолжатель СССР. И то что разрушили культуру только её вина. И прославляют загнивающую культуру! Если на Западе всё это в фильмах как бы пародируют, типа так люди не должны жить, то у нас так люди начинают жить. В сегодняшней РФ только и умеют что копировать чужое для нашего народа. Своё создать сегодня никто не сможет. Фильмы - глупое копирование, и если в иностранных фильмах есть смысл, то во многих наших совершенно нет. Я лично не знаю чему может научить какой-то мутант Лунтик или другой какой-нибудь современный российский фильм или мультфильм.

[OverDoser]

Что вы все сравниваете СССР и Россию.Сравните СССР времен 70-80 и Европу тех же годов.И посмотрите на нравственные ценности.Именно ценности Европы у нас сейчас в России.Так что СССР правильно делала,что закрывала дорогу Европейской культуре

[Влад В В]

Сообщение от OverDoser

.Именно ценности Европы у нас сейчас в России.

Я бы сказал, что у нас всё самое худшее с США пошло. Во многих странах Европы очень хорошая культура. Европа тоже скопировала американскую культуру, но там они не слишком уж так сильно повредила. Проблема в том, что у нас копируют только одно зло, а не добро...

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от OverDoser

Сравните СССР времен 70-80 и Европу тех же годов.

Я так думаю, что наши люди в то время были самыми нравственными в Европе.

[Representati]

Сообщение от Влад В В

Могу лишь сказать что в зацензуриванном СССР фильмы были лучше и культура. Всякий шлак убирали и не допускали. Послабления нужны были некоторые, согласен. К тому, цензура не лежит в идеологии коммунизма. Её можно и убрать, как и вообще улучшать коммунистическую идеологию. Консерватизм вреден.

ты знаешь сколько фильмов были выпущены почистой случайности и сколько раз хотели их положить на полку? Те же комедии Гайдая были жестко зацензурированы.
Не послабления, а реформы нужны были. СССР очень сильно изуродовал первоначальную идеологию коммунизма.

Сообщение от Влад В В

К слову, человека этого далеко не все любят. Не самый удачный пример оппозиции. Зажрался он после того как бомбу создал. Славы хотел. Человек, прямо сказать, предательского толка. Таких не любили, и счас не любят.

Это голословно утверждать любят не любят, все люди разные. А как раз и советский режим пытался всех загнать в одни рамки.
И где это Сахаров зажрался? Может ты тоже хочешь сказать что и Солженицын зажрался, после лагерей?

Сообщение от Влад В В

Идиот не умеет сравнивать, а вот других обзывать это как раз его любимое занятие.

это не обзывание а диагноз, кстати.

Сообщение от Влад В В

оссийская Федерация это не новое государство, а продолжатель СССР. И то что разрушили культуру только её вина. И прославляют загнивающую культуру. В сегодняшней РФ только и умеют что копировать чужое для нашего народа. Своё создать сегодня никто не сможет. Фильмы - глупое копирование, и если в иностранных фильмах есть смысл, то во многих наших совершенно нет. Я лично не знаю чему может научить какой-то мутант Лунтик или другой какой-нибудь современный российский фильм или мультфильм.

Россия, потеряв культуру, разрушала связь поколений, уже это можно считать гибелью государства, к тому же была разрушена экономика, произошла потеря территорий. В этом смысле РФ, есть новое государство, лишь с некоторыми корнями советского.
Сейчас тебе никто не запрещает снимать хорошие кино, все зависит конкретно от тебя самого. По мне такие фильмы как "Бумажный солдат" и "Овсянки", да что там, советское наследия творчества Алексея Германа и его "Трудно быть Богом" имеют быть место в нашей стране.

[Mad-Dan]

На русском много иностранцев говорили, да и до сих пор некоторые говорят.

Однако международным языком даже во времена СССР считался все-таки английский.
Эти многие иностранцы-страны восточного блока, и арабские страны,плюс некоторые азиаты.

И то, и другое. А что, разве не так?

Уважение и страх несколько разные вещи.

[Влад В В]

Сообщение от Representati

ты знаешь сколько фильмов были выпущены почистой случайности и сколько раз хотели их положить на полку? Те же комедии Гайдая были жестко зацензурированы.

Поэтому они такими хорошими и получились, что из них убрали всякую дрянь.

Сообщение от Representati

СССР очень сильно изуродовал первоначальную идеологию коммунизма.

Любая идеология должна меняться со временем, никто ничего не изуродовал. Руководство думало что так эффективнее, и во многом так оно и было.

Сообщение от Representati

И где это Сахаров зажрался? Может ты тоже хочешь сказать что и Солженицын зажрался, после лагерей?

У Солженицына сильно заиграло воображение, даже Шаламов говорил что старик не в себе был немного, когда придумывал и умножал цифры репрессированных и т.д..

Сообщение от Representati

это не обзывание а диагноз, кстати.

Скрытый текст:

Ваши диагнозы не имеют к данной теме никакого отношения.

Сообщение от Representati

Россия, потеряв культуру, разрушала связь поколений, уже это можно считать гибелью государства, к тому же была разрушена экономика, произошла потеря территорий. В этом смысле РФ, есть новое государство, лишь с некоторыми корнями советского.

Люди остались теми же. Поменялся только строй. И началось уничтожение советской культуры, а взамен дали ничего.

Сообщение от Mad-Dan

Однако международным языком даже во времена СССР считался все-таки английский.

Ну Великобритания в своё время была самой большой в мире империей, конечно английский язык...

Сообщение от Mad-Dan

Эти многие иностранцы-страны восточного блока, и арабские страны,плюс некоторые азиаты.

Русский язык прочно укрепился в мире, да и в ООН он стал одним из нескольких официальных языков. Заслуга СССР, всё равно. Я же не говорил что русский стал самым популярным, но он стал достаточно популярным в мире.

[Мота]

Влад В В,

Скрытый текст:

вы посмотрели Кургиняна в рамках его антишоу "Суть Времени"?
Просто очень схожи аргументы

да, кстати - советую посмотреть абсолютно всем. Грамотна, чётко и по делу.

[Representati]

Сообщение от Влад В В

оэтому они такими хорошими и получились, что из них убрали всякую дрянь.

Оно и видно что сами режиссеры всвоих воспоминаниях, говорили как со слезами они вырезали кадр за кадром. А сколько вышло фильмов, только потому что их смотрел Брежнев? А таже Фурцева и Суслов губили многие таланты на корню.

Сообщение от Влад В В

У Солженицына сильно заиграло воображение, даже Шаламов говорил что старик не в себе был немного, когда придумывал и умножал цифры репрессированных и т.д..

Причем тут цифры? Я тебе говорю, что партия не допускала ни малейшей критики.

Сообщение от Влад В В

Люди остались теми же. Поменялся только строй. И началось уничтожение советской культуры, а взамен дали ничего.

После Андропова, выдающихся партийных деятелей как то не наблюдалось.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Влад В В

Любая идеология должна меняться со временем, никто ничего не изуродовал. Руководство думало что так эффективнее, и во многом так оно и было.

Эта идиология изначально, еще с военным коммунизмом извратилась. И так было, не эффективние, о нет.Так было удобно руководителям станы и только.

[Шайтан-батыр]

Мота, передача,конечно,неплохая,но у них очень оригинальный метод обсуждения вопроса-орут,машут руками,перебивают друг друга,бросают пафосные реплики. Как по мне,это глупо. История не терпит эмоций. И мне не нравится,что туда в качестве специалистов приглашают пропагандистов-Роя Медведева,Юрия Пивоварова и других. Хотя есть там и умные люди.

[Мота]

Шайтан-батыр,

Скрытый текст:

я не про Суд времени, а Суть времени. Там лишь один Кургинян в монологе.

[OverDoser]

Сообщение от Representati

Оно и видно что сами режиссеры всвоих воспоминаниях, говорили как со слезами они вырезали кадр за кадром. А сколько вышло фильмов, только потому что их смотрел Брежнев? А таже Фурцева и Суслов губили многие таланты на корню.


Причем тут цифры? Я тебе говорю, что партия не допускала ни малейшей критики.
После Андропова, выдающихся партийных деятелей как то не наблюдалось.

Добавлено через 1 минуту

Эта идиология изначально, еще с военным коммунизмом извратилась. И так было, не эффективние, о нет.Так было удобно руководителям станы и только.

Задам такой вопрос:
"Щелкунчик и крысиный король" это шедевр российской культуры?

[LogruS]

Шайтан-батыр, "Суть времени" и "Суд времени" передачи немного разные, если что.
=))

[Representati]

Сообщение от OverDoser

Задам такой вопрос:
"Щелкунчик и крысиный король" это шедевр российской культуры?

пречем тут оно? Кончаловский давно разучился снимать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мота

я не про Суд времени, а Суть времени. Там лишь один Кургинян в монологе.

Кургинян более менее нормальный. А вот раз уж тут и про Суд времени зажел, Млечин лишь публицист, так что все понятно тут.

[OverDoser]

Сообщение от Representati

пречем тут оно? Кончаловский давно разучился снимать.

Добавлено через 1 минуту

Кургинян более менее нормальный. А вот раз уж тут и про Суд времени зажел, Млечин лишь публицист, так что все понятно тут.

причем оно тут?судя по вложениям со стороны правительства,для власти это шедевр культуры)

[Representati]

Сообщение от OverDoser

причем оно тут?судя по вложениям со стороны правительства,для власти это шедевр культуры)

плохого кино и в СССР не выпускали?

[Шайтан-батыр]

Ну российский кинематограф представлен не только "Щелкунчиком". Есть и другие "шедевры"-"Бумер","Стритрейсеры","Утомленные солнцем-2","Волкодав","Дневной Дозор". Сейчас наш кинематограф представляет из себя болото.

[Mad-Dan]

Вообщето русского в Щелкунчике только Кончаловский и музыка Чайковского. И деньги были частными.

Сейчас наш кинематограф представляет из себя болото.

Приличные фильмы естественно не вспоминаем.

[pokibor]

Сообщение от Representati

Скажите, а кто дал право государству выбирать кто талантлив, а кто нет? Бездарность пусть тоже выпускает свои книги, но это его право, ваше же право читать или нет.

Господи, ну что за глупые вопросы? "Право" как некий самостоятельный, самоценный объект существует только в воспалённом воображении демократов. Кто дал право государству сажать в тюрьмы? Кто дал право спецслужбам на их тайные операции? Права государства в идеале должны быть отражением общественных интересов. Не в общественных интересах, чтобы каждая бездарность могла публиковаться. Не в общественных интересах упадок нравов. Не в общественных интересах информационное море, которое совершенно невозможно контролировать, зато в котором элементарно спрятать любую нужную информацию (не так, что её никто не найдёт, а так, что нашедшие не смогут ей воспользоваться и их количество будет минимально). И так далее. Естественно, между общественным и личностным должен быть баланс, никто не спорит. Проблема в том, что в современной капиталистической демократии он чрезвычайно нарушен именно в личностную сторону, что приводит к вырождению обществ.

Сообщение от Mad-Dan

Приличные фильмы естественно не вспоминаем.

Вы в упор не можете понять, что проблема не в отсутствии приличных фильмов как таковых, а в невероятном информационном шуме, который рубит всё из ряда вон выходящее получше цензуры. Ну сколько было ситуаций, когда легендарные, качественные, глубокие, великолепные произведения (любого жанра) проваливались в финансовом плане и вследствие этого заканчивались, оставаясь уделом узкого круга поклонников. В то время как массовая культура состоит на 99% из шлака.
Информационный вакуум порождает тягу к информации, информационное море же наоборот, вызывает перенасыщение ей. Вот поэтому никакая цензура ни в одной стране мире не сравнится с цензурой современных "свободных" обществ. Именно по этой причине грамотность и культура населения в СССР намного превосходили остальной мир, и отчасти по ней же, кстати, Союз развалился. Потому что быдло контролировать намного проще, чем образованных и культурных людей, а уж когда они столкнулись с информационным морем - всё, все институты контроля полетели и настали 90-е.