[SamAilward]

Сообщение от pokibor

В общем, мне интересно, сколько ещё Европа будет терпеть этих гадов в своём составе.

В своё время Европа и Гитлера сколько времени терпела, а сейчас Литву терпеть будет... долго-долго.

[tigonchar]

Сообщение от Papa Bear

В своё время Европа и Гитлера сколько времени терпела, а сейчас Литву терпеть будет... долго-долго.

У Гитлера была мощная армия, Третий Рейх же могуч был, а Литву ЕС за полнедели раздавить может.

[SamAilward]

tigonchar, там я выше речь вёл про ответственность. Выступить против Гитлера - это ответственность, никто её на себя брать не хотел. Выступить сейчас против Литвы (не военным образом, понятное дело) - такая же ответственность. Как показала практика, Европа не хочет сейчас ворошить прошлое 2МВ, потому и будет терпеть нацистские потуги Литвы.

[Feanor62rus]

Только что в город(я в Рязани живу) вошла огромная колонна пожарных машин, штук 45, шли мимо моего дома, прямо под окном, вой страшный, аж голова разболелась. Все с польскими номерами.

[Шайтан-батыр]

Часто говорят про присоединение Прибалтики к СССР. Считают,что это был акт аннексии,что это было незаконно и нелегитимно. Также говорят,что до этого прибалтийские страны были демократичными и буржуазные,им хорошо жилось,а как только пришли коммунисты-сразу стало плохо жить. Про хорошую жизнь и аннексию вопрос сомнительный,но про это отдельный спор. Меня больше интересует вопрос про демократичность. Константина Пятса,Карлиса Улманиса и Антанаса Сметона можно назвать демократичными лидерами?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Про хорошую жизнь и аннексию вопрос сомнительный

Как это спорный? Аннексия подразумевает применение силы, и присоединение в одностороннем порядке. Интересно, есть хоть одно свидетельство насильственного присоединения Прибалтики или незаконного ввода войск туда?
Иначе и Техас, по ходу дела, был аннексирован США.

Сообщение от Шайтан-батыр

Меня больше интересует вопрос про демократичность. Константина Пятса,Карлиса Улманиса и Антанаса Сметона можно назвать демократичными лидерами?

Насчёт демократичности лидеров не знаю, но решение об размещении советских баз и проведении выборов приняла текущая власть, а не какие-то советские ставленники. Кое-кто, конечно, сбежал, но это, извините, проблемы того, кто сбежал, тем более таких было мало. Чего они опасались и по каким причинам, ещё очень хороший вопрос.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Насчёт демократичности лидеров не знаю

Это был риторический вопрос. Они были авторитарными лидерами. Пришли к власти в результате военных переворотов. Улманис,например,после прихода к власти запретил все политические партии и распустил парламент. Как и два других,впрочем. Вообще,если разобраться,окажется,что кроме СССР тогда ещё было множество авторитарных и тоталитарных государств.

[serafim1]

Литва, как мало...

[SCORPION]

Латвия обвинила российские Су-24 в "недружественных" полетах
Министерство обороны Латвии сочло "недружественными" действия пилотов двух российских бомбардировщиков Су-24, пролетевших вблизи латвийской границы и отказавшихся ответить на запрос об идентификации, сообщает DELFI.

Инцидент произошел около 17:15 по местному времени (18:15 мск). У границ воздушного пространства Латвии неподалеку от городов Лиепая и Вентспилс были замечены два Су-24. Для выяснения принадлежности самолетов с аэропорта в Шауляе поднялись в воздух два истребителя НАТО. Впоследствии российские бомбардировщики удалились.

Минобороны РФ уже выступило с реакцией на заявления Латвии. Как передает "Интерфакс", в министерстве сочли заявления о "недружественных" действиях безосновательными и отметили, что полет проходил в рамках плановой боевой подготовки, и самолеты не нарушали воздушного пространства Латвии. Информацию о том, что пилоты отказались идентифицировать себя, в Минобороны не прокомментировали.

[Uncle Splin]

Кто не хочет уходить «по собственному», получает «черную метку». Места освобождаются для «своих»

Несмотря на то, что в Эстонии резко увеличилось число туристов из России, власти ужесточают требования к знанию государственного языка, в том числе и в сфере общения с гостями страны. Результат – увольнения, причем не за незнание эстонского, а за то, что не владеют им идеально.

Скрытый текст:

При этом доходит до курьезов. Бывший полицейский по имени Константин сообщил местным журналистам, что когда в прошлом году начались увольнения русских патрульных, оставшиеся полицейские-эстонцы были недовольны. «Русским языком они владеют неважно, из-за чего тяжело работать «в поле», - пояснил Константин.

И действительно: ладно бы пришлось общаться с местным русским, так ведь полным полно в Таллине туристов на автомобилях – и как с ними выяснишь отношения? Русский из России уж точно не обязан знать эстонский язык. Послать его, что ли? Но ведь прагматичные эстонцы, наоборот, зовут к себе всех, кто способен принести пользу экономике страны.

В этом году число гостей из России, остановившихся в отелях Эстонии, выросло почти на 50%, радостно сообщает директор местного Центра развития туризма Тармо Мутсо. «При этом российские туристы посещали Эстонию больше и в минувшем году, когда из-за экономического кризиса число туристов из других стран в основном сокращалось», - сказал он.

Однако языковая инспекция, судя по всему, не учитывает сие обстоятельство. Так, в Таллине и его окрестностях в связи с незнанием эстонского языка «на необходимом уровне» от должности были отстранены 15 полицейских, сообщили в пресс-службе одной из префектур. Заметим при этом еще раз: не за незнание, а за знание, которое еще недавно устраивало начальство. При этом известно, что люди нередко уходят из полиции по собственному желанию, потому что если придется уйти «по статье», невозможно устроиться на работу в частной структуре – получат «волчий билет». То есть реальное число людей, покидающих работу из-за языкового давления, выше.

Подобные увольнения происходят в различных префектурах, а также в других организациях. Константин, например, проработал в полиции около 15 лет, был констеблем одного из столичных отделов. Экзамен на знание языка сдал еще в 1994 году, и его уровень владения не беспокоил начальство. Но недавно требования возросли, пришлось уволиться. Сейчас работает в охранной фирме, дежурит на пульте, постоянно общается на эстонском языке, никаких языковых барьеров не возникает.

О реальных причинах увольнений специалистов, знающих эстонский язык на «недостаточном уровне», фактически проговорился гендиректор языковой инспекции Ильмар Томуск. Оказывается, выдавливают, если место нужно другому. Он сообщил о том, что проверка знания государственного языка в школах с русским языком обучения показала – знания почти 70%учителей не отвечают требованиям, и, тем не менее, предложения освободить педагога по этой причине инспекция направляет очень редко. Почему? «Перед русскими школами не стоят длинные очереди тех, кто хотел бы там поработать», - искренне разъясняет Томуск.

Заметил он и то, что у языковой инспекции нет права кого-либо освободить от работы, eсть лишь право сделать работодателю предложение уволить. «И если у работодателя есть возможность найти подходящую замену, он делает это», - говорит Томуск. Ну а если нет замены, выходит, и «недостаточный уровень» знания государственного языка устраивает.

То есть, освобождают место для «своих». Собственно, об этом рассказал и Константин. «Особо и не давили, пока не пришел кризис, - говорит он. - Полицейское училище продолжало ковать кадры, а рабочих мест в полиции не было. Тут-то и начались беседы — ребята, предупреждаем...». Люди стали увольняться «по собственному желанию». Только в отделе Констатина по этой причине «добровольно» ушли шесть человек. А вообще, как считают эксперты, таких случаев много, однако чиновники не признают увольнения по собственному желанию уходом по языковой причине. Сам ведь «захотел»...

Но бывают случаи, когда не удается выгнать человека втихаря. Резонансным событием стал скандал вокруг социальной работницы Таллиннского детского дома, которая не согласилась с решением работодателя о ее увольнении. У женщины была справка о знании государственного языка, уровень владения эстонским никак не мешал, пока парламент не ужесточил требования к владению эстонским. Заметим еще, что она проработала в центре младенцев и детей-инвалидов 26 лет. И вот по закону до 1 июля этого года нужно было привести знание государственного языка в соответствие с новыми ужесточенными требованиями, однако работодатель не стал дожидаться этого срока и уволил женщину 1 июня. По закону обязан был предупредить ее за 90 дней, но выгнал через месяц. Женщина обратилась в комиссию по трудовым спорам. Эта организация оказалась на стороне работодателя.

Правозащитники обращают внимание на то, что представитель работодателя заявил, будто женщина долгое время не справлялась со своими обязанностями по причине недостаточного владения госязыком, хотя о каком «профессиональном» владении эстонским можно рассуждать, если социальный работник ухаживала за младенцами и инвалидами?

И вот какой красноречивый факт: комиссия по трудовым спорам рассматривала жалобу... в закрытом режиме, удовлетворив ходатайство работодателя, уверявшего, будто неизбежно обнародование деликатной информации, которую посторонним слышать нельзя. Очень интересно, какая может быть деликатная информации при обсуждении вопроса о заботе нянечки о младенцах и инвалидах?

А вердикт комиссии оказался таким: «У Таллиннского детского дома как работодателя не было возможности предложить Ирине другую работу, соответствующую ее языковым навыкам. Дополнительное обучение, то есть организация обучения эстонскому языку, вызвало бы непропорционально большие затраты, так как тогда работодатель должен был бы организовать обучение еще 50 работников, чьи языковые навыки не соответствовали требуемому уровню».

Ну вот – еще 50 человек, надо понимать, под дамокловым мечом увольнения либо их уже выгнали. Но молчат. Лишь одна работница этого учреждения рискнула обратиться с жалобой. И проиграла. Уж не с «волчьим» ли билетом?

Таллин

Источник

[Шайтан-батыр]

Uncle Splin, вот после этого,спрашивается,где лучше жить? В мощной сверхдержаве,с которой считается весь мир или в слабом государстве,народ которого активно притесняется крошечными соседями типа Эстонии?

[luden]

Сообщение от Uncle Splin

Результат – увольнения, причем не за незнание эстонского, а за то, что не владеют им идеально.

У меня какой-то разрыв сознания. То есть я допускаю такой метод выдавливания, но кто так ожесточённо претендует на место нянечки, для меня загадка. Может там, кончено совсем ад с рабочими местами, но как тогда этот парень на место охранника устроился?

[Sub]

Прибалтика требует у России компенсацию за годы окупации. Или же это она теперь должна отдавать России долги?..

Новая окупация Латвии. Только на этот раз пришли шведы.

Эстонская журналистка сожалеет о том, что её дети не могут говорить по-русски....

[pokibor]

Интересная история в латвийском правительстве произошла. Теперь, "правящая" партия попала в зависимость от олигарха, который в состоянии в момент прекратить существование правительства.

[Uncle Splin]

Сообщение от luden

У меня какой-то разрыв сознания.

Могу предположить, что идеологическая составляющая превалирует над всеми иными.

[braconnier]

Сообщение от Uncle Splin

Кто не хочет уходить «по собственному», получает «черную метку». Места освобождаются для «своих»

Несмотря на то, что в Эстонии резко увеличилось число туристов из России, власти ужесточают требования к знанию государственного языка, в том числе и в сфере общения с гостями страны. Результат – увольнения, причем не за незнание эстонского, а за то, что не владеют им идеально.

Скрытый текст:

При этом доходит до курьезов. Бывший полицейский по имени Константин сообщил местным журналистам, что когда в прошлом году начались увольнения русских патрульных, оставшиеся полицейские-эстонцы были недовольны. «Русским языком они владеют неважно, из-за чего тяжело работать «в поле», - пояснил Константин.

И действительно: ладно бы пришлось общаться с местным русским, так ведь полным полно в Таллине туристов на автомобилях – и как с ними выяснишь отношения? Русский из России уж точно не обязан знать эстонский язык. Послать его, что ли? Но ведь прагматичные эстонцы, наоборот, зовут к себе всех, кто способен принести пользу экономике страны.

В этом году число гостей из России, остановившихся в отелях Эстонии, выросло почти на 50%, радостно сообщает директор местного Центра развития туризма Тармо Мутсо. «При этом российские туристы посещали Эстонию больше и в минувшем году, когда из-за экономического кризиса число туристов из других стран в основном сокращалось», - сказал он.

Однако языковая инспекция, судя по всему, не учитывает сие обстоятельство. Так, в Таллине и его окрестностях в связи с незнанием эстонского языка «на необходимом уровне» от должности были отстранены 15 полицейских, сообщили в пресс-службе одной из префектур. Заметим при этом еще раз: не за незнание, а за знание, которое еще недавно устраивало начальство. При этом известно, что люди нередко уходят из полиции по собственному желанию, потому что если придется уйти «по статье», невозможно устроиться на работу в частной структуре – получат «волчий билет». То есть реальное число людей, покидающих работу из-за языкового давления, выше.

Подобные увольнения происходят в различных префектурах, а также в других организациях. Константин, например, проработал в полиции около 15 лет, был констеблем одного из столичных отделов. Экзамен на знание языка сдал еще в 1994 году, и его уровень владения не беспокоил начальство. Но недавно требования возросли, пришлось уволиться. Сейчас работает в охранной фирме, дежурит на пульте, постоянно общается на эстонском языке, никаких языковых барьеров не возникает.

О реальных причинах увольнений специалистов, знающих эстонский язык на «недостаточном уровне», фактически проговорился гендиректор языковой инспекции Ильмар Томуск. Оказывается, выдавливают, если место нужно другому. Он сообщил о том, что проверка знания государственного языка в школах с русским языком обучения показала – знания почти 70%учителей не отвечают требованиям, и, тем не менее, предложения освободить педагога по этой причине инспекция направляет очень редко. Почему? «Перед русскими школами не стоят длинные очереди тех, кто хотел бы там поработать», - искренне разъясняет Томуск.

Заметил он и то, что у языковой инспекции нет права кого-либо освободить от работы, eсть лишь право сделать работодателю предложение уволить. «И если у работодателя есть возможность найти подходящую замену, он делает это», - говорит Томуск. Ну а если нет замены, выходит, и «недостаточный уровень» знания государственного языка устраивает.

То есть, освобождают место для «своих». Собственно, об этом рассказал и Константин. «Особо и не давили, пока не пришел кризис, - говорит он. - Полицейское училище продолжало ковать кадры, а рабочих мест в полиции не было. Тут-то и начались беседы — ребята, предупреждаем...». Люди стали увольняться «по собственному желанию». Только в отделе Констатина по этой причине «добровольно» ушли шесть человек. А вообще, как считают эксперты, таких случаев много, однако чиновники не признают увольнения по собственному желанию уходом по языковой причине. Сам ведь «захотел»...

Но бывают случаи, когда не удается выгнать человека втихаря. Резонансным событием стал скандал вокруг социальной работницы Таллиннского детского дома, которая не согласилась с решением работодателя о ее увольнении. У женщины была справка о знании государственного языка, уровень владения эстонским никак не мешал, пока парламент не ужесточил требования к владению эстонским. Заметим еще, что она проработала в центре младенцев и детей-инвалидов 26 лет. И вот по закону до 1 июля этого года нужно было привести знание государственного языка в соответствие с новыми ужесточенными требованиями, однако работодатель не стал дожидаться этого срока и уволил женщину 1 июня. По закону обязан был предупредить ее за 90 дней, но выгнал через месяц. Женщина обратилась в комиссию по трудовым спорам. Эта организация оказалась на стороне работодателя.

Правозащитники обращают внимание на то, что представитель работодателя заявил, будто женщина долгое время не справлялась со своими обязанностями по причине недостаточного владения госязыком, хотя о каком «профессиональном» владении эстонским можно рассуждать, если социальный работник ухаживала за младенцами и инвалидами?

И вот какой красноречивый факт: комиссия по трудовым спорам рассматривала жалобу... в закрытом режиме, удовлетворив ходатайство работодателя, уверявшего, будто неизбежно обнародование деликатной информации, которую посторонним слышать нельзя. Очень интересно, какая может быть деликатная информации при обсуждении вопроса о заботе нянечки о младенцах и инвалидах?

А вердикт комиссии оказался таким: «У Таллиннского детского дома как работодателя не было возможности предложить Ирине другую работу, соответствующую ее языковым навыкам. Дополнительное обучение, то есть организация обучения эстонскому языку, вызвало бы непропорционально большие затраты, так как тогда работодатель должен был бы организовать обучение еще 50 работников, чьи языковые навыки не соответствовали требуемому уровню».

Ну вот – еще 50 человек, надо понимать, под дамокловым мечом увольнения либо их уже выгнали. Но молчат. Лишь одна работница этого учреждения рискнула обратиться с жалобой. И проиграла. Уж не с «волчьим» ли билетом?

Таллин

Источник

Скорее всего что то где то переврали СМИ, ибо от русских, как и от других иностранных граждан, желающих жить в Прибалтике, требуют знание языка, государства, где они решили жить и это правильно и законно, почему то когда говорят этим русским, уеэжайте в свою страну, если вам чего то не нравится, то русские, не уезжают. А русские, не только не хотят учить языки прибалтов, но и хотят, чтобы прибалты их понимали и с ними общались на русском, я знаю о чем говорю, т.к. был и в Таллине, и в Риге. Как турист. Представьте, если бы скажем в СПб, жили 40% немцы, говорили только на немецком, и не желали бы учить русский, более того, настаивали, чтобы вы учили немецкий, вам бы не понравилось, так чего же вы хотите от прибалтов? Понимания? Не будет его, пока иностранные граждане живущие в балтийских республиках не начнут нормально себя ввести. Поэтому, от части, для них 1940 год, период оккупации СССР, а в 1941 году немцы их освободили, думаю не надо выкладывать кадры, где прибалты встречают немцев, как солдат освободителей, а в местные шумы шли не от хорошой жизни при сталинской диктатуре.

[pokibor]

Сообщение от braconnier

Скорее всего что то где то переврали СМИ, ибо от русских, как и от других иностранных граждан, желающих жить в Прибалтике, требуют знание языка, государства, где они решили жить и это правильно и законно

Чушь. Вы забываете, что в этом государстве есть куча людей, по языковой и национальной причине лишённых элементарных прав - "неграждан". Причём люди эти жили в государстве на момент его образования. Так в Финляндии государственным является шведский язык, хотя на нем говорят всего лишь 8% граждан. В России, как в федеративном государстве, в субъектах наряду с "глобальным" такие же права имеют национальные языки - татарский в Татарстане, например. Или чеченский в Чечне, заметьте.
Националистический же характер политики Эстонии даже европейцы признавали, но естественно всем плевать.

Сообщение от braconnier

почему то когда говорят этим русским, уеэжайте в свою страну, если вам чего то не нравится, то русские, не уезжают.

"Россия для русских, эстония для эстонцев!!!"
Почему человек должен уезжать из своей, подчёркиваю, страны, если жил в ней на момент создания?

Сообщение от braconnier

Представьте, если бы скажем в СПб, жили 40% немцы, говорили только на немецком

Немецкий был бы объявлен официальным языком, равноправным с русским для данного субъекта, что создало бы условия как для обучения русских немецкому, так и для обучения немцев русскому. В Татарстане почему-то проблем с языковым барьером нет - странно, да?

Сообщение от braconnier

Не будет его, пока иностранные граждане живущие в балтийских республиках не начнут нормально себя ввести.

Почему это они - иностранные? Они жили в стране на момент создания, вон человек 15 лет проработал в полиции - он может быть "иностранцем" только для националистов.
Одно дело, когда арабы во Франции действительно понаехали в чужую страну, и совсем другое - когда люди жили в стране с самого начала, а "демократическая" страна плюет на них и объявляет "иностранцами" сугубо по национальному и языковому признаку.

Сообщение от braconnier

Поэтому, от части, для них 1940 год, период оккупации СССР, а в 1941 году немцы их освободили, думаю не надо выкладывать кадры, где прибалты встречают немцев, как солдат освободителей, а в местные шумы шли не от хорошой жизни при сталинской диктатуре.

Ога-ога, какие там были правительства и как эта "оккупация" произошла - давайте лучше не вспоминать, тем более об этом в теме сказано уже достаточно (да и каждый трактует историю так, как ему выгоднее, для некоторых в 1945 мы непропорционально применили силу, вторглись в суверенное государство и довели до самоубийства демократически избранного канцлера). Да и не важно это, в принципе. У нас, и в Украине отдельные подлецы тоже немцев с цветами встречали, может, в России русские тоже иностранцы?

[Raisiel]

Сообщение от braconnier

почему то когда говорят этим русским, уеэжайте в свою страну, если вам чего то не нравится, то русские, не уезжают.

Мои дед и баба по материнской линии всю жизнь прожили на белорусско-латышской границе, юридически проведя две трети возрослой жизни в Латвии, трудясь как на ССР так и на незивисимое гос-во. Тем не менее, они - неграждане. В какую страну им следует уезжать?

Сообщение от braconnier

я знаю о чем говорю, т.к. был и в Таллине, и в Риге. Как турист.

Знать из разовых посещений? Ха. Борьба с рюсске захватчик происходит только средствами ряформ и пропаганды. Около четверти каждого года я провожу в Латвии. Реформы против русскоговорящего населения и музей сов. оккупации в Риге имеют место, но в народе никаких межъязыковых распрей нет - старшее поколение говорит на обоих языках (к слову, латышская бабка может сколько угодно на тебя орать латышским, но матерится она будет на русском), младшее русский знает плохо (а то и вовсе не знает), но ничуть не обижается, если на вопрос на латышском ответить на русском или вовсе попросить изъяснятся на русском. Особенно, если добавить, что ты из Беларуси, о которой там и вовсе сугубо положительное мнение.
Оставь защиту прибалтов самим прибалтам, они-то хоть знают, что в их стране происходят.

[braconnier]

Для меня прибалты, это коренное население страны, а не те кого в 1940 и 1945 заселили туда, из СССР..

[pokibor]

Сообщение от braconnier

Для меня прибалты, это коренное население страны, а не те кого в 1940 и 1945 заселили туда, из СССР..

Для меня коренные жители России и Европы - это волки, медведи и прочее зверьё, а не людишки, которые самовольно заселились туда несколько тысяч лет назад. Так что, braconnier, пшли назад в Африку на деревья! Прибалтика, в частности, так называемым "прибалтам" не принадлежит!