[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Вот какой коммент я увидел на сайте Хартии 97 на тему возможной отмены ЧМ. Неадекватность на лицо. Какие люди в оппозиции)

Вообще-то, это единственный способ как-то повлияют на электорат. Они увидят, что с Лукашенко ни одна цивилизованная страна не хочет иметь дел, поймут, что при нормальном президенте все изменится к лучшему - вот и профит.

Сообщение от Empire Scout

К слову так, журналисты - люди, а людям свойственная смерть.

Основателю все той же Хартии97 просто понадобилось вступить в инициативную группу Санникова, через несколько дней поехать, никому ничего не сказав, на дачу, напиться дешевым бальзамом (который в чистом виде даже алкоголики не стали бы пить) и повеситься. А за полторы-две недели до этого он вернулся с семьей из отпуска. Как-то не вяжется это и многое другое с суицидом.

Сообщение от Empire Scout

В России вон тоже сколько журналистов убивали и избивали(а у нас про убийства нигде не было сказано и не доказано, что это были убийства), но им разрешили Чемпионат Мира по футболу(если не ошибаюсь) проводить, Олимпиаду в Сочи 2014 не отменили.

И что? У России средств на это все - навалом, ну или чуть больше.

Сообщение от Empire Scout

А их независимость дает им право провозить с собой все, что угодно?

лол, кто что провозит? Я говорю о том, когда в квартиру звонят люди из КГБ и переворачивают все вверх дном. Обыски в редакциях "Нашай нiвы" и "Народнай волi" - это нормально, а почему бы не заглянуть в "СБ - Беларусь сегодня", "Рэспублiку"? Там, конечно, ничего не найдут, как и не нашли в двух независимых газетах (единственных, между прочим), но нервишки попортят.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Вообще-то, это единственный способ как-то повлияют на электорат. Они увидят, что с Лукашенко ни одна цивилизованная страна не хочет иметь дел

Яп? После прочтения такого мнения, особенно в части бомбардировок родной страны автора, у меня лично возникает желание не иметь никаких дел именно с оппозицией, а не с "кровавым лукашенковским режимом"... Наверное, я нецивлизованный, не понимаю всю прелесть бомбардировок ради демократии. Вообще, человек, которые желает этого, совершенно серьёзно должен сидеть в тюрьме или психбольнице, вне зависимости от всех прочих факторов. Он явно либо хладнокровеный купленный негодяй, либо полный неадекват с неизлечимым сдвигом по фазе.

[Empire Scout]

_Tallas_

И что? У России средств на это все - навалом, ну или чуть больше.

Так вся фишка же не в средствах, а в "убитых и обысканных журналистах". Средств и объектов у нас тоже хватает.

Вообще-то, это единственный способ как-то повлияют на электорат. Они увидят, что с Лукашенко ни одна цивилизованная страна не хочет иметь дел, поймут, что при нормальном президенте все изменится к лучшему - вот и профит.

Ага, ПРИДЕТ МЕССИЯ И ПЕНСИИ И ЗАРПЛАТЫ СРАЗУ СТАНУТ УРОВНЯ ЕВРОПЫ, А ЦЕНЫ ПОНИЗЯТ В 2 РАЗА!!!! Тебе то самому не смешно?)

Вообще-то, это единственный способ как-то повлияют на электорат. Они увидят, что с Лукашенко ни одна цивилизованная страна не хочет иметь дел, поймут, что при нормальном президенте все изменится к лучшему - вот и профит.

Едиственная возможность УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ в стране - БОМБАРДИРОВКИ?) Ахахахаха.

[pokibor]

Empire Scout, стоит ещё добавить, что санкции в Кубе или КНДР ни капли не помогли сместить неугодный политический режим, только сделали хуже жизнь простых людей. Так что ратующие за санкции ради "освобождения" - либо глупцы, либо мазохисты.

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Едиственная возможность УЛУЧШИТЬ ЖИЗНЬ в стране - БОМБАРДИРОВКИ?) Ахахахаха.

Нужно раз и навсегда избавится от теперешнего режима в Беларуси, полное игнорирование и запрет на въезд чиновников в Европу - уверен, это только начало, Евросоюзу Лукашенко еще не слишком мешает. А вот терпение народа постепенно заканчивается. Так называемая "точка кипения" есть у всех, и когда она наступит, тогда и увидим адекватного и образованного президента у власти. Да, революции, иначе и не назовешь, просто не избежать: эти типа-выборы показали, что добровольно действующий, извините, Президент ни за что не покинет свой пост.

Сообщение от pokibor

глупцы, либо мазохисты.

Глупцы и мазохисты - это те, которых все устраивает при таком режиме и искренне недоумевают, что плохого в правлении Лукашенко.

Сообщение от Empire Scout

ПРИДЕТ МЕССИЯ И ПЕНСИИ И ЗАРПЛАТЫ СРАЗУ СТАНУТ УРОВНЯ ЕВРОПЫ, А ЦЕНЫ ПОНИЗЯТ В 2 РАЗА

О понижении цен никто не говорит, так что нечего клавиши впустую сотрясать. Европейские зарплаты - это вполне реально, если экономика заработает так, как ей положено работать, и наладить отношения с европейскими странами, а не диктаторскими.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от _Tallas_

Так называемая "точка кипения" есть у всех, и когда она наступит, тогда и увидим адекватного и образованного президента у власти.

Ага,придёт какой-нибудь либераст с мозгами набекрень,устроит массовую приватизацию и быстрый переход к рынку и начнётся. Познаете,что такое криминальный и звериный капитализм. Мы уже познали. Плановая экономика раем покажется.

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

устроит массовую приватизацию

Уж лучше приватизация, чем обыкновенная продажа крупнейших предприятий страны. МАЗ вполне может поделить между собой Иран и Венесуэла, Беларуськалий вроде как хотели китайцы покупать, но в цене не сошлись, а Белтрансгаз на 50% принадлежит Газпрому. Все потому что денег в казне нет, а расплачиваться за ресурсы и долги чем-то нужно.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Так называемая "точка кипения" есть у всех, и когда она наступит, тогда и увидим адекватного и образованного президента у власти.

Умереть не встать!
Вы получите подлеца, который подсуетиться под народные волнения, на их волне придет к власти, а потом устроит такое, что Лукашенко и не снилось. Учите историю, батенька! Революции ещё нигде не заканчивались приходом ко власти адекватных и образованных людей, которые делали всем хорошо. Хотя бы последние примеры взять: Грузия, Украина, Киргизия... В первой получили полицейское государство и войну с Россией, во второй пять лет внутренних склок (которые ещё не факт, что закончатся сейчас), в третей вообще власть между собой бандитские кланы как делили, так и делят. При этом в двух последних, как видно, "адекватные и образованные президенты" долго не продержались у власти: Ющенко вылетел с мизерными процентами, Бакиева очередной революцией снесли.
Надеть розовые очки, конечно, очень приятно, но потом придется краснеть и оправдываться.

Сообщение от _Tallas_

Глупцы и мазохисты - это те, которых все устраивает при таком режиме и искренне недоумевают, что плохого в правлении Лукашенко.

По-моему, между "всё устраивает в режиме Лукашенко" и "пусть нас бомбят" - огромное расстояние...

Сообщение от _Tallas_

Европейские зарплаты - это вполне реально, если экономика заработает так, как ей положено работать, и наладить отношения с европейскими странами, а не диктаторскими.

Опять же, смотрим пример республик бывшего СССР. В Прибалтике экономики давно уже нет, ЕС её похоронил, по поводу чего была масса возмущений в кризис. В остальных странах о европейских зарплатах не может быть и речи. Вы никак не можете понять, и все поклонники Запада не могут, что тамошним странам не нужны конкуренты, им нужны рынки сбыта. Причём за это страны требуют порчу отношений с Россией (мы, впрочем, сейчас умные и тоже не играем в интернационализм, а смотрим на выгоду в первую очередь). Итогом связи с ЕС будет уничтожение белорусских предприятий, которые сохранил Лукашенко - это раз. Именно уничтожение под предлогом неконкурентоспособности, потому что ЕС не нужны конкуренты - см. пример Прибалтики. Вы называете это "экономика заработает, как ей положено работать"? В той же Эстонии при всех криках про "прибалтийское чудо" внешний долг превысил ВВП (!). В Белоруссии отношение внешнего долга к ВВП, конечно, тоже высокое, но по крайней мере меньше 50%.
Эх, розовые очки сплошь и рядом...

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

адекватные и образованные президенты" долго не продержались у власти: Ющенко вылетел с мизерными процентами, Бакиева очередной революцией снесли.

Националист Ющенко - адекватный? Бакиев, отдавший приказ стрелять по демонстрантам - адекватный? Последнего, кстати, приютил Лукашенко, почему-то об этом уже все забыли.
В любом случае, действующий президент Беларуси не имеет никаких оснований находится на своем посту. Его полномочия, даже к тому времени не совсем законные, закончились в 2006 году, изменять Конституцию ему никто не разрешал. Следовательно, не нужно заявлять "вот будет вместо Лукашенко кто-то другой, еще вспомните усатого няня добрым словом" - его фамилии не должно было быть в бюллетенях еще пять лет назад, президента нужно выбирать из оставшихся кандидатов. Провести новые выборы, задача - избрать нового главу государства. Эти кандидаты и фальсифицировать, по сути, ничего не могут, потому что у них нет никаких связей в верхушке нынешнего режима.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Националист Ющенко - адекватный? Бакиев, отдавший приказ стрелять по демонстрантам - адекватный? Последнего, кстати, приютил Лукашенко, почему-то об этом уже все забыли.

Вот и я о том же, вообще-то. Что-то не заметно по-настоящему "адекватных и образованных президентов", пришедших ко власти после революции. Надеетесь на чудо?

Сообщение от _Tallas_

В любом случае, действующий президент Беларуси не имеет никаких оснований находится на своем посту.

Его поддерживает большинство в стране, это даже оппозиция признаёт. Так что основания есть.

Сообщение от _Tallas_

Следовательно, не нужно заявлять "вот будет вместо Лукашенко кто-то другой, еще вспомните усатого няня добрым словом"

Вообще-то я говорил именно в контексте Вашего мнения относительно революции. Революция лучше ещё нигде не сделала. По крайней мере, на 15-20 лет после своего свершения.

Сообщение от _Tallas_

Эти кандидаты и фальсифицировать, по сути, ничего не могут, потому что у них нет никаких связей в верхушке нынешнего режима.

Думаете, Лукашенко при необходимости так трудно будет найти себе приемника? Или он тоже не должен участвовать в выборах, потому что Вам хочется, чтобы победила оппозиция?

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Думаете, Лукашенко при необходимости так трудно будет найти себе приемника?

Коленька еще слишком мал =/

Сообщение от pokibor

Его поддерживает большинство в стране, это даже оппозиция признаёт. Так что основания есть.

Это ничего не значит. Допустим, Буша поддерживало большинство населения США, но когда его полномочия подошли к концу, он ведь не стал баллотироваться вновь, нарушая Конституцию.

Сообщение от pokibor

Вообще-то я говорил именно в контексте Вашего мнения относительно революции. Революция лучше ещё нигде не сделала. По крайней мере, на 15-20 лет после своего свершения.

А Ельцин как к власти пришел? Вообще по Дому правительства стреляли из танков, но все быстро утряслось, сейчас об этом не вспоминают.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Коленька еще слишком мал

Ой, да прямо, если бы окружение не поддерживало Лукашенко, его бы давно спихнули. А если поддерживает - найти приемника не составит труда.

Сообщение от _Tallas_

Это ничего не значит.

Поддержка большинства населения ничего не значит? Демократ Вы, однако!
Конституция конституцией, но власть всё-таки идёт от народа, вроде, а не от какой-то там конституции...

Сообщение от _Tallas_

А Ельцин как к власти пришел? Вообще по Дому правительства стреляли из танков, но все быстро утряслось, сейчас об этом не вспоминают.

Ещё как вспоминают, мы же до сих пор расхлёбываем то, что заварилось в 90-е. Ельцин был ещё тем негодяем, как и Горбачёв, впрочем. Так что Ельцин - это как раз не исключение, а лишнее подтверждение правила.
Я вот только не понимаю, из контекста выходит, что Вы считаете этого алкоголика "адекватным и образованным президентом"?

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Поддержка большинства населения ничего не значит? Демократ Вы, однако!
Конституция конституцией, но власть всё-таки идёт от народа, вроде, а не от какой-то там конституции...

Но Конституция - основной сборник законов страны, и в нем черным по белому написано (хотя, теперь уже было написано), что "президент избирается народом не более чем на два срока". Чего бы там ни хотел народ, идти против Конституции запрещено. Власть должна меняться, чем Беларусь хуже хотя бы Украины? Относительно законные выборы, после которых президент действительно выбирается.

Сообщение от pokibor

Ельцин был ещё тем негодяем, как и Горбачёв, впрочем.

Но Ельцин сделал многое для независимой России, а время Горбачева тогда уже прошло.

Сообщение от pokibor

Ой, да прямо, если бы окружение не поддерживало Лукашенко, его бы давно спихнули. А если поддерживает - найти приемника не составит труда.

Здесь дело немного не в этом. Лукашенко плевать на страну и что с ней станет после него. Главное, что его волнует - время, которое он продержится на своем троне.

Добавлено через 8 минут
И кстати, насчет его окружения. Почти все из его первоначальных сторонников (около 8-9 человек, если не ошибаюсь), людей, которые, фактически, помогли ему стать Президентом, перешли в оппозицию через два-три года после вступления Лукашенко в должность. Он сам говорил об этом осенью, перед выборами. Занимательный факт, не так ли? Ведь эти люди чаще всего с ним виделись, они вместе обсуждали какие-то важные решения для страны. Вопрос в том, что такого сделал Лукашенко, если они почти все моментально переметнулись в оппозицию? Некоторые из них пропали без вести (генерал-майор Захаренко), некоторые - просто убиты, а некоторые, кто вовремя подсуетился, уехали за границу, подальше отсюда.

[d Arbanville]

_Tallas_,

Но Конституция - основной сборник законов страны, и в нем черным по белому написано (хотя, теперь уже было написано), что "президент избирается народом не более чем на два срока". Чего бы там ни хотел народ, идти против Конституции запрещено. Власть должна меняться, чем Беларусь хуже хотя бы Украины? Относительно законные выборы, после которых президент действительно выбирается.

К сожалению, это почти нормальная практика для неразвитых демократий и слабого гражданского общества, которое не умеет донести до власти так, чтобы у той, образно говоря, зазвенело в ушах.

[pokibor]

Сообщение от _Tallas_

Но Конституция - основной сборник законов страны

И что? Вы бюрократ, батенька, "без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - президент" Почему написанное на бумажке круче мнения народа?

Сообщение от _Tallas_

Но Ельцин сделал многое для независимой России, а время Горбачева тогда уже прошло.

Угу, он сделал для независимой (от собственного народа) России очень много, чего Лукашенко для Белоруссии не сделал. Именно за это Ельцина и ненавидят как человека, создавшего воровскую систему во власти, когда, по сути, главари банд на своих сходках решали судьбы государства. Ельцин развалил страну, убил её экономику, оставил нищими миллионы населения, при нём нас стали смешивать с грязью на мировой арене... перечислять его "заслуги" можно долго. Именно в результате его реформ "демократические" силы в России продувают выборы с разгромным счётом.
Лично у меня создаётся такое мнение: Вы понятия не имеете о том, что сделал Ельцин в России, а судите о нём по мифам. Однако достаточно посмотреть на график реальных доходов за ельцинское время, чтобы понять, что к чему.

Сообщение от _Tallas_

Здесь дело немного не в этом. Лукашенко плевать на страну и что с ней станет после него. Главное, что его волнует - время, которое он продержится на своем троне.

Вы сейчас точь-в-точь Ельцина описали, кстати говоря. Один-в-один.

Сообщение от _Tallas_

И кстати, насчет его окружения. Девять из одиннадцати его первоначальных сторонников, людей, которые, фактически, помогли ему стать Президентом, перешли в оппозицию через два-три года после вступления Лукашенко в должность.

Ничего особенного, кстати говоря. Власть - такая штука, что не всякий, кто её попробовал, может остановиться, а будет хотеть больше и больше. Это говорило бы о чём-то, если бы все люди были прямо такими идеалистами и борцами за свою правду. Однако, такие люди среди политиков, на самом-то деле, редкость.

[_Tallas_]

Сообщение от pokibor

Лично у меня создаётся такое мнение: Вы понятия не имеете о том, что сделал Ельцин в России, а судите о нём по мифам.

Могу то же самое сказать и о Вашем мнении касательно Лукашенко и вообще жизни в Беларуси. Многие приезжают на неделю-другую со своей годовой зарплатой, скупают все в магазинах - "ой, дешево как у вас все!" (конечно, по сравнению с вашими доходами), фотографируются у Национальной библиотеки ( прям восьмое чудо света) и уезжают. После чего несут всякую чушь о "чистых городах" (Лукашенко их сам чистил, что ли?), "качественных дорогах" (Лукашенко сам асфальт закатывал?) и все это счастье есть у белорусов благодаря сами-знаете-кому.

[Шайтан-батыр]

Кстати,по поводу приемника-у Лукашенко есть ещё второй сын,ему уже 35 лет. Скорее всего он и будет приемником.

Сообщение от _Tallas_

После чего несут всякую чушь о "чистых городах" (Лукашенко их сам чистил, что ли?), "качественных дорогах" (Лукашенко сам асфальт закатывал?) и все это счастье есть у белорусов благодаря сами-знаете-кому.

Интересно,а зачем вообще нужен руководитель страны? У нас в этом плане всё хуже,чем у вас(дороги и города),коррупция куда выше,уровень жизни ниже(по данным ООН) и во многом другом. И это при том,что у нас до хрена нефти и газа,а у вас их вообще нет. Лукашенко тут не при чём что ли?

[_Tallas_]

Сообщение от Шайтан-батыр

Интересно,а зачем вообще нужен руководитель страны?

Он должен управлять страной в целом, а не заниматься всякой мелочью. На открытии спортивных сооружений должен присутствовать министр спорта, школ - министр образования, больниц - министр здравоохранения, ну и так далее, но никак не глава государства. Впрочем, какой от президента толк, если он вполне может оказаться невъездным в США и страны Евросоюза?

Сообщение от Шайтан-батыр

И это при том,что у нас до хрена нефти и газа,а у вас их вообще нет.

Может, меняемся: мы вам президента, вы нам - нефть и газ. Всем хорошо станет)

[Empire Scout]

Сообщение от _Tallas_

Многие приезжают на неделю-другую со своей годовой зарплатой, скупают все в магазинах - "ой, дешево как у вас все!" (конечно, по сравнению с вашими доходами), фотографируются у Национальной библиотеки ( прям восьмое чудо света) и уезжают. После чего несут всякую чушь о "чистых городах" (Лукашенко их сам чистил, что ли?), "качественных дорогах" (Лукашенко сам асфальт закатывал?) и все это счастье есть у белорусов благодаря сами-знаете-кому.

Кто-то говорил об одинаковых цеах в России, не?)
А мне интересно, во всех странах мира президенты убирают города тоже, вместо комунальщиков? Чистые города - заслуга коммунальных служб, которых контролирует власть. Вот и все. А где есть подобные здания библиотек в Европе, кстати?
Неужели мне одному кажется, что когда говоришь с оппозиционером, то у него все сводится к Лукашенко и пропавшим журналистам?)

[_Tallas_]

Сообщение от Empire Scout

Кто-то говорил об одинаковых цеах в России, не?)

Белорусские товары в Беларуси дешевле, чем в России, логично же.

Сообщение от Empire Scout

А мне интересно, во всех странах мира президенты убирают города тоже, вместо комунальщиков? Чистые города - заслуга коммунальных служб, которых контролирует власть.

Да, но ведь президент Беларуси вездесущ: "я вам работу дал, я вам спорткомплекс построил".

Сообщение от Empire Scout

А где есть подобные здания библиотек в Европе, кстати?

А зачем они? Ну ладно, "алмаз знаний" и все такое. Но никто не вспоминает, что ее строили за деньги населения? Я хорошо помню, как моему отцу на тогдашней его работе пришло уведомление "сверху": в течение такого-то времени будут сниматься дополнительные налоги на постройку Национальной библиотеки, бла-бла. Вот только ни он, ни я, ни остальные мои знакомые и родственники не были в ней ни разу, а деньги на ее строительство брали у всех. И потом, это здание по версии журнала "Travel & Leisure" входит в десятку самых уродливых зданий мира, с чем я полностью согласен. На фотографиях более-менее неплохо, но вблизи - это огромный куб с обрубленными краями.

Сообщение от Empire Scout

Неужели мне одному кажется, что когда говоришь с оппозиционером, то у него все сводится к Лукашенко и пропавшим журналистам?)

То есть, пропавшие люди - это неважно?