[Шайтан-батыр]

Сообщение от Типочек

отсюда и тактика японии- сильный современный флот и молненосность

Вообще-то Япония и на суше дала нам прикурить.

Сообщение от Типочек

если бы наши войска подтянутся успели, тогда бы уже другой договор был- о капитуляции японии.

Нам уже не до того было. С революцией в стране надо было разбираться. И я не думаю,что Колька решился бы продолжать войну. Как сказал Николай Николаевич-для окончательной победы необходимо 200 тыс. погибших солдат,1 млрд. рублей расходов и год военных действий. Слишком дорогая цена.

Сообщение от Hawk007

Виноваты две революции.

Только первую устроили отнюдь не большевики.

Сообщение от Hawk007

лучше бы на контрибуцию согласились ибо земли были немаленькие и стратегически важные.

Так контрибуцию тоже пришлось платить. Вообще большевики с большим трудом подписали этот договор,Ленин называл его "похабным". Он до последнего тянул с переговорами,но немцы наступали,армии уже не было,если бы не был заключен Брестский мир,мы бы утратили независимость. Другого выхода не было.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Только первую устроили отнюдь не большевики.

Но царизм успешно сдерживал немцев. А Октябрьская революция лишь усилила бардак в армии.

Сообщение от Шайтан-батыр

Так контрибуцию тоже пришлось платить.

Это еще минус большевикам.

Сообщение от Шайтан-батыр

Вообще большевики с большим трудом подписали этот договор,Ленин называл его "похабным". Он до последнего тянул с переговорами,но немцы наступали,армии уже не было,если бы не был заключен Брестский мир,мы бы утратили независимость. Другого выхода не было.

Немцы соглашались сначала на более приемлемые для нас условия, но советская сторона саботировала переговоры.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

могло произойти.

Вот именно, что могло. Чем вы недовольны? Хотели бы чтобы территории не вернулись?

Сообщение от Hawk007

А кто их спрашивает?

Как это кто? Если народ (большая его часть) не хочет жить в этой стране, то пусть не живёт в ней и образует своё государство. К тому же у большевиков были глобальные планы на мировую революцию и построения коммунизма.

Сообщение от Hawk007

Вы на даты внимательно посмотрели? Какой царь?

Кто развязал войну? Николай 2. Из-за кого у России не было снабжения? Из-за него. Народ требовал окончания войны, так как было нечем воевать, большевики воспользовались и стали использовать наиболее популярные в народе лозунги. Позиция большинства людей была за прекращение войны, большевики её прекратили. Истинная демократия.

Сообщение от Hawk007

"Земли - крестьянам, фабрики - рабочим". Как то выполнение этих обещаний не внушает доверия.

Земли отдали крестьянам, фабрики отдали рабочим. Что вам не нравится? Конкретно.

Сообщение от Hawk007

лучше бы на контрибуцию согласились ибо земли были немаленькие и стратегически важные.

Легко говорить сегодня. Попробуй себя почувствовать в руководстве страны и принимать наиболее правильные решения. Судить легко можно. К тому же всё обошлось, а ныть то что могло бы быть можно хоть сколько.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Земли отдали крестьянам, фабрики отдали рабочим. Что вам не нравится? Конкретно.

крестьян загнали в колхозы, то же самое что крепостное, рабочих на заводы, ничего не изменилось, ой статью 58 приняли, хороший стимул работать и молчать в тряпку

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Влад В В

Это к теме не относится. Однако да... Я коммунист.

толку спорить с тобой тогда? у тебя одна правда

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

Вот именно, что могло. Чем вы недовольны? Хотели бы чтобы территории не вернулись?

ЧТО? Я говорю еще раз, большевикам просто ПОВЕЗЛО, на везение полагаться нельзя.

Сообщение от Влад В В

Как это кто? Если народ (большая его часть) не хочет жить в этой стране, то пусть не живёт в ней и образует своё государство.

Можно дать народу автономию или некоторый суверенитет в составе государства.

Сообщение от Влад В В

Кто развязал войну? Николай 2.

Начнем с того, что войну развязали Центральные державы.

Сообщение от Влад В В

Народ требовал окончания войны, так как было нечем воевать

Клевый выход подписать ради этого унизительный договор.

Сообщение от Влад В В

большевики её прекратили

Очень мягко говоря неумело. А если бы пол России сдали немцам и война прекратилась, то большевики молодцы?

Сообщение от Влад В В

Земли отдали крестьянам, фабрики отдали рабочим

Что за сказки такие? Все стало принадлежать государству.

[Типочек]

Сообщение от Hawk007

лучше бы на контрибуцию согласились ибо земли были немаленькие и стратегически важные.

в то время кто у власти стоял, киренский? как вообще всё не профукали, удивляюсь..

[Шайтан-батыр]

Когда Николай принял на себя звание Верховного Главнокомандующего,жена написала ему письмо со словами:"Будь,как Иван Грозный." А он в ответе подписался:"Твой слабовольный и мягкосердечный муженек." Ну или как-то так. Во идиот-то.

Сообщение от Типочек

крестьян загнали в колхозы, то же самое что крепостное, рабочих на заводы

Ну прав у колхозников было побольше,чем у крепостных. Могли уехать из деревни в город,например. А рабочих на заводы,да-надо же как-то страну поднимать?

Сообщение от Типочек

статью 58 приняли

Аналоги этой статье есть сейчас во многих странах мира.

[Mad-Dan]

Как это кто? Если народ (большая его часть) не хочет жить в этой стране, то пусть не живёт в ней и образует своё государство.

Как вы относитесь к введению советской армии в Чехословакию и Венгрию, когда эти страны отказались подчинятся СССР? Как вы относитесь к бандеревцам, которые хотели во время ВОВ отсоединиться от СССР и поэтому воевали против СССР? И как вы относитесь к запрету эмигрировать, а часто просто выезжать за границу в СССР?

Земли отдали крестьянам, фабрики отдали рабочим

Ну 6 соток некоторые советские граждане получили. Видно это и есть землю крестьянам.

Ну прав у колхозников было побольше,чем у крепостных. Могли уехать из деревни в город,например. А рабочих на заводы,да-надо же как-то страну поднимать?

После отмены крепостного права, тоже можно было уехать из деревни.

[Типочек]

Сообщение от Шайтан-батыр

Аналоги этой статье есть сейчас во многих странах мира.

это статья всегда будет, вот только плана по ее исполнению я в других странах не вижу.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну прав у колхозников было побольше,чем у крепостных. Могли уехать из деревни в город,например. А рабочих на заводы,да-надо же как-то страну поднимать?

и это права? согласен после 50-х годов всё стало меняться, но столько времяни все в формальном рабсве находились.

Сообщение от Шайтан-батыр

Когда Николай принял на себя звание Верховного Главнокомандующего,жена написала ему письмо со словами:"Будь,как Иван Грозный." А он в ответе подписался:"Твой слабовольный и мягкосердечный муженек." Ну или как-то так. Во идиот-то.

с первой частью соглашусь, а вот вторая.. думаю это уже большивики постарались.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mad-Dan

Ну 6 соток некоторые советские граждане получили. Видно это и есть землю крестьянам.

ты эти 6 соток в глаза видел? крестьянин за счет сх живет, а что на этих 6 сотках посадишь, чтобы прожить?

[Mad-Dan]

ты эти 6 соток в глаза видел? крестьянин за счет сх живет, а что на этих 6 сотках посадишь, чтобы прожить?

про сарказм слышал?

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

ЧТО? Я говорю еще раз, большевикам просто ПОВЕЗЛО, на везение полагаться нельзя.

Вы недовольны что-ли тем, что территории вернулись?

Сообщение от Hawk007

Можно дать народу автономию или некоторый суверенитет в составе государства.

Большая часть тех народов была против.

Сообщение от Hawk007

Начнем с того, что войну развязали Центральные державы.

Войну России с Германией имелось в виду. Не буду спорить насчёт того что Россия имеет отношение к развязыванию первой мировой, но думаю тоже виновата.

Сообщение от Hawk007

Клевый выход подписать ради этого унизительный договор.

Унизителен он был лишь на небольшое время. К тому же большевики стали настолько могущественными, что коммунисты практически провернули революцию в самой Германии.

Сообщение от Hawk007

А если бы пол России сдали немцам и война прекратилась, то большевики молодцы?

Большевики разве сдали пол-России? Вот и не говорите что было бы.

Сообщение от Hawk007

Что за сказки такие? Все стало принадлежать государству.

Начнём с того что стали жить лучше рабочие. И все начали получать более-менее равную зарплату. К тому же крестьянам выдавали специальные чеки, в которых говорилось что государство выплатит им потом деньги как сможет. Лучше для людей стало, как ни крути.

Скрытый текст:

Забыл как наз-ся эти чеки. По экономике недавно проходили. Может кто напомнит?

Сообщение от Mad-Dan

Как вы относитесь к введению советской армии в Чехословакию и Венгрию, когда эти страны отказались подчинятся СССР? Как вы относитесь к бандеревцам, которые хотели во время ВОВ отсоединиться от СССР и поэтому воевали против СССР? И как вы относитесь к запрету эмигрировать, а часто просто выезжать за границу в СССР?

Они не были большинством. Поэтому они не считаются. Например в Абхазии и Южной Осетии большинство людей не хотели жить в Грузии, значит они имеют право на независимость от неё. Точно также и тут. В Венргии тоже не все далеко пошли против СССР. Разные вещи.

Сообщение от Mad-Dan

После отмены крепостного права, тоже можно было уехать из деревни.

И сдохнуть. Где он бы работал? Как бы он жил?

[Mad-Dan]

И сдохнуть. Где он бы работал? Как бы он жил?

Как раз на заводы и валил.

Они не были большинством. Поэтому они не считаются. Например в Абхазии и Южной Осетии большинство людей не хотели жить в Грузии, значит они имеют право на независимость от неё. Точно также и тут. В Венргии тоже не все далеко пошли против СССР. Разные вещи.

В Чехословкакии как-раз было демократическое большинство. И потом, вы считали, сколько желающих было отсоединиться в Западной Украине или Венгрии? Не не считали, равно как и в Польше с Финляндией. Однако Польше с Финляндией почему-то можно, а вот Западной Украине, Чехословакии, Венгрии, а также Прибалтийским странам нельзя. Что же так не справедливо. По поводу фактически закрытой границы вы не ответили.
Развал СССР вам не верное не по душе, однако опять же большинство желало независимости.

К тому же крестьянам выдавали специальные чеки, в которых говорилось что государство выплатит им потом деньги как сможет

Предки ваучеров? Индивидуальное сельское хозяйство было уничтожено на корню. Вот вам и земля крестьянам.

[Шайтан-батыр]

Тут,как я вижу,ругают Брестский мир. А сколько мы по нему отдали-то? Меньше 5% территорий. Всего через 8 месяцев мы смогли вернуть большую их часть. А вот по итогам Беловежского соглашения мы потеряли 24% территории. И не вернули ничего из неё за 19 лет.

[Representati]

Сообщение от Влад В В

Большевики разве сдали пол-России? Вот и не говорите что было бы.

Большевики не сдали пол-России, я обманули всю Россию разогнав Учредительное собрание.

Сообщение от Mad-Dan

Ну 6 соток некоторые советские граждане получили. Видно это и есть землю крестьянам.

Ага надо еще понимать что земля не являлась частной собственностью, так что еще с одним лозунгом большевики опять обули страну.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

Большевики не сдали пол-России, я обманули всю Россию разогнав Учредительное собрание.
Цитата:

Сообщение от Representati

Ага надо еще понимать что земля не являлась частной собственностью, так что еще с одним лозунгом большевики опять обули страну.

Смешно, ей Богу. Либеральная или радикальная демократия а-ля режим Керенского - самая нежизнеспособная форма государственного устройства и не может существовать долго. Не большевики, так эсеры или какие нибудь монархисты все равно его прикончили бы. Ну или сдохла бы естественным путём, как это происходит в современной России. Первый путь, кстати, предпочтительнее.
Что касается лозунга "земля-крестьянам" - поищите статистику, кто на самом деле этой землёй владел. Много нового узнаете. А если сумеете сложить 2 и 2, то больше не будете двигать такие смешные заявления.

[Типочек]

Сообщение от Влад В В

Большевики разве сдали пол-России? Вот и не говорите что было бы.

да кстати в истории нет такого слова "если"

Сообщение от Влад В В

Начнём с того что стали жить лучше рабочие. И все начали получать более-менее равную зарплату. К тому же крестьянам выдавали специальные чеки, в которых говорилось что государство выплатит им потом деньги как сможет. Лучше для людей стало, как ни крути.

ну приди белое движение к победе, оно бы тоже стало улучшать условия проживания, каким макаром я конечно не знаю, но уж лучше чем при царе эт точно.

Сообщение от Влад В В

И сдохнуть. Где он бы работал? Как бы он жил?

при царе вроде программа такая была по осваению новых земель, крестьянин едет, ну скажем на сахалин ему выделяются так называемые "подъёмные" он строит дом заводит скотину и тд. правда эта программа буксовала из- за глупости и коррумпированности должносных лиц, да и крестьяне народ в основном необразованный, просто не знали как применить эти ресурсы государственные.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

Тут,как я вижу,ругают Брестский мир. А сколько мы по нему отдали-то? Меньше 5% территорий. Всего через 8 месяцев мы смогли вернуть большую их часть. А вот по итогам Беловежского соглашения мы потеряли 24% территории. И не вернули ничего из неё за 19 лет.

погоди ещё лет 50 ревалюцию опять замутим и всё вернём, ну или вообще всё про..ём
кстати я кут смотрел что википедия о гражданской войне думает вот данные

Скрытый текст:

Категория потерь Численность (тыс. чел.)
Всего убито и умерло от ран- 2500
Красная армия - 950
белая и национальные армии- 650
партизанские отряды- 900
Погибло в результате террора- 2000
от красного террора- 1200
от белого террора- 300
от партизанского террора- 500
Умерло от голода и эпидемий- 6000
Всего погибло- 10 500
Эмигрировало- 2000

Влад В В, а ты говоришь белые убийцы.. все хороши

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Смешно, ей Богу. Либеральная или радикальная демократия а-ля режим Керенского - самая нежизнеспособная форма государственного устройства и не может существовать долго. Не большевики, так эсеры или какие нибудь монархисты все равно его прикончили бы. Ну или сдохла бы естественным путём, как это происходит в современной России. Первый путь, кстати, предпочтительнее.

У нас страна загибается сейчас лишь из за дураков и банальной лени, ну ни как не из за политического режима.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ariovist

Что касается лозунга "земля-крестьянам" - поищите статистику, кто на самом деле этой землёй владел. Много нового узнаете. А если сумеете сложить 2 и 2, то больше не будете двигать такие смешные заявления.

Что за бред? Национализация земли и разорение многих крупных землевладельцев лишь уходшили положение в деревне, а создание колхозов лишь усугубило ситуацию, проявшись в последующим отстовании в этом секторе по сравнению с видущими странами

[Ariovist]

Сообщение от Representati

У нас страна загибается сейчас лишь из за дураков и банальной лени, ну ни как не из за политического режима.

Это просто так кажется. На самом деле идет вполне закономерный процесс. И этот процесс - не наше ноу хау. Он уже был в разные времена и в разных странах. И заканчивался всегда одинаково.

Сообщение от Representati

Национализация земли и разорение многих крупных землевладельцев лишь уходшили положение в деревне, а создание колхозов лишь усугубило ситуацию, проявшись в последующим отстовании в этом секторе по сравнению с видущими странами

Да ну? А в Германию до 1941 года эшелоны с чем гнали, если не секрет? Для вас, может быть, новость, но до революции 80% крестьян земли не имели. Я же не зря вам посоветовал поинтересоваться, кто же на самом деле владел землёй и почему лозунг "землю - крестьянам" был так популярен. В конце концов именно он обеспечил победу большевиков, как бы это дико для вас не звучало. И да, ещё. Одной из основных причин Февральской революции был хлебный голод. Что как бы опровергает вашу теорию, что на селе всё было замечательно. Ведущие страны, кстати, тоже покупают хлеб, так что заявление об отставании оставим на вашей совести.
Насчёт колхозов. Вы знаете, что такое "мир"? Так вот, колхозы практически полностью переняли его структуру. "Мир" существовал тысячелетия, и ничего, никто почему то не говорил, что он "усугубляет ситуацию". Как раз наоборот, многие умные правители старались сохранить и укрепить эту организацию.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Это просто так кажется. На самом деле идет вполне закономерный процесс. И этот процесс - не наше ноу хау. Он уже был в разные времена и в разных странах. И заканчивался всегда одинаково.

да вы шо, а мы и не знали. Процесс большивизма как всякий тотолитаризм тупиковый, так что...

Сообщение от Ariovist

Да ну? А в Германию до 1941 года эшелоны с чем гнали, если не секрет? Для вас, может быть, новость, но до революции 80% крестьян земли не имели. Я же не зря вам посоветовал поинтересоваться, кто же на самом деле владел землёй и почему лозунг "землю - крестьянам" был так популярен. В конце концов именно он обеспечил победу большевиков, как бы это дико для вас не звучало. И да, ещё. Одной из основных причин Февральской революции был хлебный голод. Что как бы опровергает вашу теорию, что на селе всё было замечательно. Ведущие страны, кстати, тоже покупают хлеб, так что заявление об отставании оставим на вашей совести.
Насчёт колхозов. Вы знаете, что такое "мир"? Так вот, колхозы практически полностью переняли его структуру. "Мир" существовал тысячелетия, и ничего, никто почему то не говорил, что он "усугубляет ситуацию". Как раз наоборот, многие умные правители старались сохранить и укрепить эту организацию.

Ты невнимательно читаешь, я не говорил, что было все до большевиков замечательно, вовсе нет, однако все эти проблемы были решаемы, и они пусть медленно, но решались. Но после Февраля ситуация только ухудшилась, при большевеках как раз таки и произошел упадок и голод в деревне.

[Ariovist]

Сообщение от Representati

да вы шо, а мы и не знали. Процесс большивизма как всякий тотолитаризм тупиковый, так что...

Вообще то я не про большевиков говорил.

Сообщение от Representati

Ты невнимательно читаешь, я не говорил, что было все до большевиков замечательно, вовсе нет, однако все эти проблемы были решаемы, и они пусть медленно, но решались. Но после Февраля ситуация только ухудшилась, при большевеках как раз таки и произошел упадок и голод в деревне.

Февральскую революцию тоже большевики делали? Будь добр, приведи всё же цифры, насколько плохо стало жить в деревне при большевиках по сравнению с царизмом. Только поконкретнее. И объясни таки, почему же крестьянство поддержало большевиков.